yasuによる
2003年06月28日 13時42分の掲載
過ぎたるはなお及ばざるが如し部門より。
過ぎたるはなお及ばざるが如し部門より。
flatline_prot 曰く、 "WindowsXP上でDockを再現するY'z Dock（窓の杜のレビュー）が、Appleからの侵害警告により公開を中止した模様。作者のM.Yamaguchi氏は侵害警告書をメールにて（住所を公開していないため）受信したようだ。同じような海外製のソフトがいまだ公開中であることから、送信元は日本法人ではないかという憶測も流れている。
自社製品のデザインの模倣に対するAppleの考えは、WindowsXPのテーマやMozillaのテーマ、SOTECのe-Oneの件に見ることができますが、正直神経質すぎやしませんか？ランチャーごときでみみっちい事言うなや。…と思ってしまうんですが…やっぱダメ？"
配布しているサイトのうち、 弁護士に相談してから決定する としているところもあるようだ。
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この議論は賞味期限が過ぎたので、保存されている。
新たにコメントを書くことはできない。
頼むから (スコア:3, すばらしい洞察)
見てっくれだけでもAqua風にして心の平穏を保ちたいのに。
Re:頼むから (スコア:2, 参考になる)
テーマチェンジャ
Themer: Anche
http://www.stretch.tc/aquaworld/home/home.html
Duality
http://conundrumsoft.com/
MetamorphX
http://www.enteract.com/~doc/charonsoft/index.html
Chameleon (public beta)
http://www.gumitech.com/shareware/chameleon/en/introduction.html
テーマファイル
http://www.desktopper.net/theme/
http://homepage.mac.com/max_08/index.htm
http://www.stretch.tc/aquaworld/themes/themes.html
http://isweb45.infoseek.co.jp/computer/izappy/
上記あたりを探せばルナチックなものはあるんではないでしょうか。需要もありそうですし。スタートメニューについてはGoWinのOSX版があるかどうか。
ブラウザだけならSafariはSafarIconで、MozillaFireBirdはThemeで、それぞれルナっぽいやつを見かけました。
>メニューが各アプリケーションのウインドウにくっつくようにしてくれたら、金を払ってもいい。
これはさすがに無理じゃないかなあ。もしMac版Win版どちらもあるアプリなら、VirtualPCで、Win版動かせば？
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Re:頼むから (スコア:2, すばらしい洞察)
機能は著作権法の守備範囲ではないのです。
美術は「表現」。これが著作権法の守備範囲です。
独創的な機能が特許権で保護され、独創的な表現が著作権法で保護されます。
独創的な行為一般を全てカバーする法律はありません。
例えばニュートンが万有引力の法則を発見しても、現在の法律では何も保護されません。
例えばニュートンの許可を得ずに万有引力の法則を利用した商品を作っても問題は無いのです。
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警告文探すの苦労しました。 (スコア:3, 参考になる)
>よって、貴殿の行為は不正競争防止法第２条第３号の不正競争行為および著作権法に
>規定する著作権侵害行為に該当し、アップル社の権利を侵害しています。
>２ 以下に、貴製品が当社製品の模倣であることを示す点を挙げます。
>まず、貴製品の、ドックに格納されたオブジェクト（ファイル、フォルダ、プログラム等）
>にカーソルが近づくとそのオブジェクトが拡大され、かつカーソルに近寄ってくるという
>基本設計は、明らかに当社製品の模倣です。さらに以下の点においても両製品は共通しています。
>a.クリックされたオブジェクトが起動中にドック内で見かけ上バウンドする設計
>b.メモリに常駐したオブジェクトが小さな黒い三角形で表示される設計
>c.ドックから外へ取り出したオブジェクトが雲のように消える設計
>また、ドックの機能設定として、ドック全体の大きさと、ドック内で拡大表示される
>オブジェクトの拡大率の設定その他の設定も当社製品と全く同じであり、貴製品が
>当社製品を完全に模倣したものであることには、一縷の疑いも入れることができません。
>さらに、貴製品の紹介に、「ＭａｃＯＳＸのドックのようなプログラムランチャーです。」
>とされていることからも模倣の意図は明白です。
との事です。
個人的には、指摘している項目は著作権で守られる項目なのか？と思いますが、識者の方ご説明お願いします。
そもそも不正競争防止法は強い者が理屈のべたら勝っちゃうし・・・
もしこれを配布したのがMSだったら？ (スコア:3, すばらしい洞察)
個人的にはAppleの行動は間違ってないと思いますが。 企業が個人を攻撃している→弱いものいじめ、というイメージが先に出来上がってしまっていて、正常な判断が出来なくなってませんか？
もしMSがロングホーンに全く同じランチャーを搭載して、それに対してAppleが抗議をしたと仮定した時、それでも別に問題ないと思われる方はどれくらいいるんでしょうか。
または、有名シェアウェアそっくり（デザイン含め）のものをAppleやMSがOSに標準で乗っけたりしたらどうでしょう。大概の方は、何パクりやがって、となるんじゃないでしょうか。
アイデアはただ (スコア:2, 興味深い)
仮に #347501 の ACから仕事を受け、その仕事が「アイデア出し＆デザインが１週間」「コーディングが一日」という内容だったとき、#347501 の ACからは 1日分のお金しかもらえないような気がする。
バカな話だ。
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Re:もしこれを配布したのがMSだったら？ (スコア:2, 興味深い)
Appleはシェアの上で遠く引き離されたMicrosoftに対して競争
しているわけで、Appleのデザインやユーザインタフェースという
のは、そのための手札なわけでしょう。それをほこほこ競争相手
のOSでも動くようにされちゃ困る、と。
Dockが競争力になるか? という疑問もあるでしょうが、こうした
実装が出てくること自体、Dockに競争力がいくばくなりとも存在
していることを示しているのでしょう。それに、「Dockで
アイコンがぴょんぴょん跳ねるのが可愛くて」という理由でMacを
買った人も個人的に知ってたりします。
#いや、驚きましたけどね :)
MacOS X上でDockをリプレースするものやMacOS 9上でDockを実現
するソフトだったら、Appleは排除しなかったんじゃないかと思い
ます。昔はその類の物はたくさんありましたからね。
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Re:もしこれを配布したのがMSだったら？（オフトピッ (スコア:2, 興味深い)
１０年位前に作成した画像（自分のWebページで使用）が
数年前のOffice付属フリー画像として勝手に取り込まれていて
ショックでした。
3.1の頃からWindows使ってますが、全く名誉とは思えません。
というより、MSが益々信用できなくなりました。
# 文句言おうにも、幾多のクラッシュのお陰で証拠は私の記憶のみ(涙)
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かつてのNeXTと (スコア:3, すばらしい洞察)
コメント見ると、意外と機能についての議論が多いような。
今回問題になってるのは意匠についてですね。アップル側も明確に不正競争防止法と著作権法を引っ張ってきてますし。
窓の社のSS見る限りだと、確かにこのデザインじゃあ最近気の立ってるアップルにツッコまれても仕方ないかな、と。
しかし、かつてのNeXT社がAfterStepやWindowMakerに寛容だった（のか？）事を考えると、時代も変わったもんだなとは思いました。
かつては、自社製品の意匠を保護しようという考えはあまり無かったですからね。この業界。
再公開を可能にする方法 (スコア:2, 興味深い)
OSXのドックに近いデザインはやめにして、
「KDE」・「Xのアイコン化の拡大縮小つき」・
「Windows2.0アプリを縮小してアイコン化」のまねソフト
にするための変更を加えればアップルに文句を言われず
公開できるのではないでしょうか。
Y'z Dockのソースを流用できそうですし。
ソフト名も変更したほうが無難かもしれませんね。
作者のM.Yamaguchi氏にはがんばって欲しいです。応援してます。
＃警告書乱発でApple社のイメージが悪くなっているのでAC
不正競争防止法第二条第三号 (スコア:2, 興味深い)
(中略)
三 他人の商品（最初に販売された日から起算して三年を経過したものを除く。）の形態（当該他人の商品と同種の商品（同種の商品がない場合にあっては、当該他人の商品とその機能及び効用が同一又は類似の商品）が通常有する形態を除く。）を模倣した商品を譲渡し、貸し渡し、譲渡若しくは貸渡しのために展示し、輸出し、若しくは輸入する行為
ちなみにMacOSXの発売は2001年3月
Re:フリーウェア≠商品 (スコア:2, 参考になる)
不正競争防止法Ｑ＆Ａ [infoweb.ne.jp]によると、不正競争防止法の実際の適用では、「商品」および「営業」をかなり広く解釈するそうです。ですから、上記のような主張が裁判で認められない可能性は十分にあるでしょうね。プログラムが「商取引の対象となり得るような有体物」であるかどうかについても同様。予断は禁物です。
_.. ._._._ _... ._._._ ._. ._._._
物は試しだ。コメントのしきい値を2にしてごらん
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頒布やめても免責にはならないようですね (スコア:2, すばらしい洞察)
>アップル社は、貴製品の頒布を直ちに中止し、同時にその旨の確約書を当職らに対し
>遅滞なく提出するよう貴殿に要求します。
>万一、貴殿より連絡がない場合、アップル社は、貴殿に対し法的手続を直ちに実行する（中略）
>以上、通告します。
>
>なお、本書面は、本書面に記述されていないアップル社の権利およびそれに係る求償権のうち、
>いかなるものをも放棄する意図を持つものではありません。
[Appleからの請求がこの通りだったとすれば…]
請求通りにしても「法的手続きを直ちには実行しない」だけで過去の行為を免責にするとは書いてありません。後日実行するかもしれないという含みを持たせていますね。
また、確約書を提出するとAppleの主張（頒布した意図など証明が難しいものを含む）を法的に有効な文書で認めることとなって、別の訴訟の証拠とされるおそれもあります。
＃ 法的戦略としてAppleは正しいアプローチをとっていますが割り切れない気持ちが残ります
ほ～ (スコア:1)
こんなUIなんか、裁判にもっていけば、どちらが勝つかといえば、弁護士の腕しだいでどうにでもなると思いますが、裁判やることは、すくなくとも、Yamaguchi氏にとっては不毛でしょうから、さっくり公開中止は賢い選択じゃないですかね。
ちなみに、ぼくはDockは好きです。ユーザビリティ的にはハテナマークですが、考え事してるときに、アイコンをむにゅむにゅしたり、飛び跳ねてるのを見るのがいいっす。
次元の違う話 (スコア:2, すばらしい洞察)
商標権の登録要件喪失と図画の著作権の保全は、次元の違う話です。walkmanのような商標は制度的にこぼれ落ちるものですが、著作権はそんな制度ではありません。上記のような観点で、あえて権利行使する必要は、全くないのです。
# RMSが懸念していた [slashdot.jp]理由が何となくわかった気がしました
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水がちがうとごはんが(うまい|まずい)。 (スコア:1, すばらしい洞察)
模倣品に対して、まるでオリジナルに権利はないかのような主張を
繰り返すユーザー達。
#ここまで違うものかと関心したのでAC
これって本物 (スコア:1)
なんか、↓と似たような匂いがするんだが…。
自己破産者に「罰則金払え」 裁判所かたる詐欺発覚
[asahi.com]
アップル自身が出せば (スコア:1)
インターフェイス系のユーティリティ。
結構歓迎されると思うし、Switchのきっかけにもなるかも。
##ベストエフォートより、リーストエフォット
特許権利がらみで思い出したが (スコア:1, 興味深い)
日本ではコナミが持ってませんでしたっけ？
結局は (スコア:1)
Re:OSXのドックって (スコア:1)
カーソル持っていくと大きくなるところまで...
# どっちが先かは知らないが。
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Re:OSXのドックって (スコア:3, 参考になる)
アイコンのアクションはもちろん Mac OS X の方が先です。
DOCK は NEXTSTEP に遡るので比較するまでもないでしょうし。
＃ KDE は流行の要素を素早く取り込む意味ではいいと思いますが、オリジナルではありません
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Re:OSXのドックって (スコア:2, 参考になる)
発売という意味では少なくとも Mac OS X は 2000 年の秋には Public Beta を発売していますし、DOCK のアニメーションは DP(Developer Preview) の頃から実現されています。KDE 2.0 の時代ですね。
アイコンのアニメーションを実現したのは KDE 2.1 で、Beta が 2000 年12月にリリースのようです。Beta で実現していたかは確認していませんし、実装されたタイミングも知りませんが、時期的にいかにも Mac OS X の Preview を見て、実装したように思います。
もちろん、それがパクったのか、アレンジなのか、インスパイアされたのか、同時期に思いついて発表が遅れたのかは私は知りません。
http://www.kde.org/announcements/changelogs/changelog2_0to2_1.php
正式リリースは KDE 2.1 が 2001年2月26日で、Mac OS X 10.0 が 2001年3月24日だから KDE の勝ちでしょうか。
なお、NEXTSTEP、Afterstep、Window Maker は DOCK のアニメーションはありません。アイコンが爆発するのは Window Maker が元祖だったかも知れません。
KDE 2.1 はちょうど KDE の完成度が高まって、日本語対応もよくなった頃で、このあたりから日本でも人気が高まったと思います。私も KDE 2.0 までは常用できず、Window Maker や GNOME を使用していましたが、KDE 2.1 からは常時デスクトップとして使用するようになりました（テーマは Aqua で…）。
KDE の頃に Aqua を使っていたせいで、Aqua に飽きて Mac OS X ではテーマを変えて使っていますね。
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NEXTSTEPのドック (スコア:1)
アイコンにいろいろ操作出来るんでしょうか。
OS XのDockは知らないけど、NEXTSTEPのDockは
ランチャー + アプレット + (ちょっとだけ)タスクバー
なので、ただのアイコンと一緒にされると困るのですが…
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Re:OSXのドックって (スコア:1)
だから、Y'z Dockの模倣もいいと思うのです。（ホンマはアカンのだろうが）
もっといいもので、Appleは勝負をして欲しいものです。
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Re:おいおい！ (スコア:1)
ただ、セガのnet@の方が先ですが、どうすんの？＞Apple
#なんでもメールで訴えますって言うのはなぁ。
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KDEには… (スコア:1, おもしろおかしい)
Safariで受けた恩があるから言い出さないんじゃ？
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Re:なるほど (スコア:2, おもしろおかしい)
つまりは、そういうことです。
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カンパ (Re:びびってくれたら…) (スコア:2, 参考になる)
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Re:OSXのドックって (スコア:1, 興味深い)
第三者が見てOSXのドックとは別な発想から来ている思えなければならないのでは。
別なところに載っているアップルの警告文にも書いてありましたが、「ＭａｃＯＳＸのドックのようなプログラムランチャーです。」 というのはまずいのでは。
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Re:OSXのドックって (スコア:4, 興味深い)
似たような事例に、iTunesにそっくりなMP3プレーヤー・ソフト『xtunes』の名称変更 [zdnet.co.jp] (開発 [sourceforge.net]は止まっている模様……) やiPodとWindowsの連携を図るソフト『XPod』の名称変更 [mediafour.com] (URLに名残が) などがあります。Y'z Dockもこれらに倣って、名称変更やUI変更で生き残る道もあったはずですが、作者は開発凍結を選びました [2ch.net] (タレコミにもあります)。それについて外野がとやかく言っても仕方がないでしょう。
Appleが商用プロダクトではない物にまでいちいち警告を出すのは有名です。対MicrosoftのGUI裁判にほぼ全面敗訴して以来、小さな事でも見逃すといつか大きな損失に繋がると考えるようになった気がします。個人的には「器が小さい」と感じますが、ブランドを守るというのはこういうこともやっていかないとならないのでしょうか？
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Re:OSXのドックって (スコア:2, すばらしい洞察)
アップルがその特許を持ってなければ何もいえないと思います。
また、ソフトの著作権侵害は、ソースコードの流用にほぼ限られると思います。
つまり、アップルの持つソースを使ってなければ著作権の侵害でもないと思います。
商標として登録されている図画ならば、商標権侵害を問うことはできるはずです。
また、アイコンなどをそのままコピーしたものならば、
それを著作権侵害とすることはできると思います。
私は今問題になっているものがどういうものかわからないので、
アップルがどこを問題にしているのかわかりませんが、
特許や商標に引っかからなければ、アイコンなどの流用くらいしか法的に問うことはできないと思います。
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Re:OSXのドックって (スコア:2, すばらしい洞察)
特許はなくてもいいのです
＃いくつか押さえてるとは思うけど
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Re:OSXのドックって (スコア:1, すばらしい洞察)
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Re:APPLEはタスクバーを模倣するのをやめろ (スコア:1)
DockはAppleと合併したNeXT由来のものの改良版。Windows 3.1より
ずっと前から存在してます。1997年、Appleに資金提供した代わりに
Windows 95やNT関連での著作権侵害が不正競争関係、Look & Feel
等々の多数の訴訟の取り下げをして貰ったのがMicrosoftです。
裁判で負けていたら莫大な額を支払わされる可能性があったので、
こういう裁判外での和解に持ち込んだのでしょうけど。だからと言って、
LonghornであそこまでJaguarのコンセプトをマネしなくても...(^^;
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Re:Appleという名を抜きにして (スコア:1)
そういう権利を主張する意思があるなら、相手が個人か法人かによらず、意志表示を日頃から行ない、行動する必要があります。
そういう観点でみると、アップルの行動はまあ妥当なものだと思います。
の
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Re:まったくだ。 (スコア:1)
マカーとかいうのは、つまりAppleの製品のMacを賞賛することは
多いけど、それと同程度に「製品はええのに会社はダメダメ」と
Appleに対して非常に厳しい見方をしているのが結構いるんだよ
ね。Appleマンセーな人だとアプラーとかいうのかな？そういう
人って、あまりお目にかかったことが無いわけなんですよ。
そりゃ雑誌なんかで提灯記事書いている、売文の人なんかだと、
たまにいますけどね。使い込んでいる人ほど、Macマンセー、
Apple撲滅みたいなことになるみたいですね。
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Re:Xeroxは懐が深いなあ (スコア:1)
MacOSとWindowsのLook and Feelの類似/相違と今回のDockの件はまったく違いますよね。AppleのDockを「模倣」して「再現」するように意図したのが今回のDockであり、WindowsのGUIがMacOSのGUIと似ているところがあるのは「模倣」して「再現」しようとしたからではなく、使いやすいGUIを追求する過程でGUI全般に「本質的で基本的な機能」を実現した結果じゃないですか。かの裁判は「著作権問題をクリアするためだけに使いにくい実装を強要されることはないのでは？」という論点だったと記憶していますが。
...芸というものは一生勉強だと思っています...
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Re:/.jは有料サービスにしたらどうか (スコア:1)
＃「臆病者」と呼ばれて、いやな気分になるのは、クリンゴンだけじゃあるまい。
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Re:500getズザー(フレームのもとか?) (スコア:1)
いろんな意味で喫煙ネタなみですね.
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動機はシンプル(余計なもの:-1) (スコア:1)
そう、それだけだと思います。ユーザにとっては。
少なくとも生粋のWinユーザであり、色々GUIいじるのが好きなだけの私にとっては。
Dockってもんを触って見たかった。そんだけ。Y's Dockにはお世話になりました。
アイデアは保護対象で無ければならないし、それを使って
「Dockに触りたければOS Xを買え」は、確かに今の社会においては正しい。
＃DockだけがOS Xの価値だとは言ってないですよ。
でも、オープンがもてはやされるソフトウェアの世界で、
道ばたで高級車を指をくわえて見送るような気分を味わうのは、
あんまり楽しくないんですよね。
仕方ないんだけどさ。
まあ、Appleが泣いて悔しがるような素晴らしいデザインを自分らで考えれ、ってこった。
＃しかしそれはDockでは無いわけで(以下ループ)
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