hylomによる
2009年02月26日 14時34分の掲載
信者乙、部門より。
信者乙、部門より。
あるAnonymous Coward 曰く、
TechCrunchにAppleが安いMacを出さない理由という記事がある。利幅の大きいコンピュータを少数売ることで生き残ってきたAppleは、他のコンピュータメーカーのように、廉価なコンピュータを大量生産する行為をしてこなかった。
他のコンピュータのメーカーは全ての消費者に対し製品を作っているが、Appleは中流から上流の消費者に対し、製品を作っている。そのため、製品を安くし、イメージを下げてまで製品を必要はないそうだ。Appleの製品が欲しい連中はなんとか工面して手に入れるが、それができない人々はゴマンとあるPCの中から選ぶそうだ。
Windowsを主に使っている人間が友人の家に行った時、机の上にMacが居座っていた。この時にいつもとは違う感情を感じることがあったと思う。またZDNetのエイドリアン・キングズリー=ヒューズの記事において、この不安定な経済においても高いと言われるAppleの製品は売れており、ビジネスモデルの縮小/変更をせずに乗り切るための資金が250億ドルもあるそうだ。同記事で結論として、Appleが値下げ路線に入るとデルまたはHPのようになってしまうと書かれている。
そんなに高くもないような (スコア:3, 興味深い)
デルやHPに比べれば高いだろうけど、日本のメーカー製パソコンに比べれば安いような。
iPhoneだって海外では1万円に値下げしたみたいだし。
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Re:そんなに高くもないような (スコア:2)
Macは低価格モデルが無いだけで、同等品で比較すれば他社と変わらんと思う。
ところで、低価格Macの代表、Mac miniのリニューアルはまだかね?
もう、待ちくたびれてめげそうだ...
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Re:そんなに高くもないような (スコア:2)
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Re:そんなに高くもないような (スコア:2)
値段の根拠が部品の合計金額しか思いつかないのでは?
[udon]
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Re:そんなに高くもないような (スコア:2)
同スペックで考えるとそんなに高くはないと思うけれど、それでもやや高くなるのは筐体のせいもある。
アルミのノートをひっくり返してみると、廃熱は分かるが吸気はどこからやってるんだ(そして不安になるほど熱いけれど熱暴走にはあまりお目にかからない)、とか、やたらと吸排気に気を使っているMacProとか。
MacProは特に、「側だけ売ってくれ!」とか思うけれど、あんな箱はやっぱりあれだけでも5万はするだろうなぁ。
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Re:そんなに高くもないような (スコア:2)
Mac Pro Enclosure w/ Power Supply [welovemacs.com]
ニアピン賞!
[udon]
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Re:そんなに高くもないような (スコア:2)
>かなーり良いデキだと思うけどねー.
結局そういうことなんでしょ。
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初代iMacは低価格大量販売でAppleを救った (スコア:2, 興味深い)
ボンダイブルーのiMacは、満足できる性能、革命的なデザイン、そして価格の安さ(日本では17万8000円)で大ヒットしてアップルをパソコン市場で生き残らせたのではないでしょうか。(もしかしたらあの頃が最大の危機だったのでは?)
今だって特にMacBookなんか、お得な価格だと思います。
「安物」というのが「安かろう悪かろう」という意味だったら、そんなMacは今は売ってないかもしれませんが。
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Re:初代iMacは低価格大量販売でAppleを救った (スコア:2)
Macintosh Classic [excite.co.jp]だって当時は魅力的な価格だったですよね。
大学の生協で販売されて、当時買った同級生がたくさんいました。
私はエロゲやりたいために98noteに逃げてしまいましたが。
でも、上記のサイトによると298000円だったんですね。
生協のは特別価格だったのかな。
--- #すみませんねぇ。
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まあ、それは (スコア:2, 参考になる)
ある意味当然というか。
そこは頑張って自社OSまで載せてるんだし、価格コントロールできる所かなと思う。
# 消費者というか道具所持者の懐がそれとマッチするかは別
# あと、価格コントロールが良いかも別
アレゲ物としては同じ高価な物なら、Sun Bladeでも欲しいなとか思ったり(SPARCで)
ま、金がないとそもそも始まりませんorz
BOINC説明ページ(書きかけ) [wikispaces.com]
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もちろん (スコア:1)
# 高楊枝でいた方がマシだった的な展開にならないことを望む
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Mac miniの事も忘れないで下さい (スコア:1)
ネットブックとAppleの比較話が出るたび、必ずと言っていいほどMac miniに言及されていないんだけど、
これってもしかして、Mac miniがリニューアルされますよ、という逆説的な行灯記事?
#そして"one more thing!" MacBook mini 登場みたいな流れ?
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Re:Mac miniの事も忘れないで下さい (スコア:3, 参考になる)
いやまあ、出てこなくもない...かな、Mac mini。話の流れは大体こんな感じのようです。
# Bizarro World [wikipedia.org]とかフェラーリとか、オモロイなあ。
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Re:Mac miniの事も忘れないで下さい (スコア:2)
余りにもリニューアルされないんで本当に忘れ去られているだけな様な気が…。
ボードなりカードなりも刺せないのでポジションとしてもMacBookが十分カバーしているし。
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Re:Mac miniの事も忘れないで下さい (スコア:2)
拡張性に問題があるとは思えませんが、iMacやMacBookが
十万円台前半で出ていることを考えるとMac miniはあまり
売れないのではないでしょうか。
私もMac miniを待っていましたが、待ちきれずiMacを買いました。
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Re:Mac miniの事も忘れないで下さい (スコア:2)
> 私もMac miniを待っていましたが、待ちきれずiMacを買いました。
Atomで出るとかいう噂もありますねーMac mini。
ディスプレイに汎用入力が欲しい貧乏人なのでMac mini待ちでしたが、
Atomということならちょっと。。
iMacが低消費電力Quadで、LEDバックライトになったらそっちに折れちゃうかも。
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Re:Mac miniの事も忘れないで下さい (スコア:2)
強いて言うならeSATAくらいかな。
USBだとある程度の帯域が必要な拡張は出来ないのが難点。
でも、余りにも大きいMacProまでは必要ない、という人は多いと思う。
ボード1枚程度の拡張性を持った小型デスクトップはそれなりに需要があると思う。
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あながち間違いじゃないような気もするけど (スコア:1)
この記事は記者の思い込みで書いただけだよね。
Appleの中の人がそういったとかじゃないよね。
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上流風味 (スコア:1)
上流のイメージで中流に売る
といったところではないですか。
Appleの製品やサービスで上流向けのものと言われても思いつきませんね。
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戦略 (スコア:1, 興味深い)
完全にPC界から孤立せずに定期的にユーザーを引き抜く目的でやっていることだと思いますよ。
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Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:2, 参考になる)
自己撞着は自家撞着の誤用である上、自家撞着の意味は≒自己矛盾なんですが...。
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Re:そりゃそうだろう (スコア:2, おもしろおかしい)
ジョブスの2007年のWWDCの基調講演で発表していました。
Home Version $129
Premium Version $129
Business Version $129
Ultimate Version $129
全部値段が一緒なので、全世界のLeopardユーザーの100%が
Ultimateバージョンを選択するそうです。
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Re:そりゃそうだろう (スコア:3, すばらしい洞察)
OSが高いか安いかなんてくだらないなぁ、と思うのだけれども。
>機能の向上やバージョンアップコストを考えたら2~4年の間に1回のOS切り替えなんて苦にならないと思います。
むちゃくちゃ苦になります。
アプリケーションやハードウェアのドライバの対応確認、再インストール、パッチ当て、もし対応していなければ対応しているバージョンの購入。
アプリケーションの対応がばっちりでもデータの移行、環境の再構築などなど。
できれば一度作った環境はそれ自体に不具合がなければ一生涯使いたいぐらいです。
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Re:そりゃそうだろう (スコア:2, 興味深い)
マイクロソフトの製品のサポート期間 [microsoft.com]について。
コンシューマー向けで5年~8年、ビジネス向けで10年はサポートする(少なくともセキュリティパッチを出す)気はあるみたいですね。
XP Professionalで\35,000くらいだったと思うので、10年で割れば\3,500/年くらいでしょうか。
VistaだとUltimateで\55,000くらいだったと思うので、10年なら\5,500/年くらい。
VistaのHome Basicで\27,000、5年で割って\5,400/年、8年なら\3,375/年。
アップルについてはよく分からないのですが、
とすると、2世代前までのセキュリティアップデートが提供されると考えて\15,000を2~4年で割ると\7,500~\3,750/年というところでしょうか。
コスト的には大して変わりませんね。
個人的には、家庭用ならMacOS Xも高くはない(マシンを買わなきゃいけないことを除けば)と思います。
ですが、仕事で使うことを考えるとWindowsのほうが割安に感じますね。
MSDNを買っちゃってるせいかもしれませんど(笑)。
少なくとも、新しいOSが出るかどうかというメーカー側の都合でサポートを切られる心配は少ないと思われますし、長い期間、安定して同じ環境を使い続けることに価値がある場合もあるので。
# こう考えると、MSがサポート期間を切り詰めてきたら大問題になるような気がしてきた...。
# Vista Ultimateを5万オーバーで買って、2年やそこらでセキュリティパッチの提供を止められたらと思うとゾッとする(笑)。
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Re:そりゃそうだろう (スコア:2, 参考になる)
マイクロソフト プロダクト サポート ライフサイクル [microsoft.com]によるとUltimateは延長サポートの対象外なので、2012/04/10までしかサポートされない。
せめて購入後5年にしてくれと思う。
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Re:そりゃそうだろう (スコア:2)
新OS発売→サービスパックとか対応アプリ(とくにアンチウィルスウィルス)の発売とかSI業者のノウハウ蓄積を待つ→概算要求~導入(1年とかかかる)→5年間使う
ってことをしたい。これだと、発売後じゃなくて「出荷後」5年のサポートがほしい。 XPでサポート期間が延びてよかったなと思ってたけど、VISTA untimateでまた「発売後5年」が復活するなんて・・・ 。何で?
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Re:富士通、東芝、NECのPCの価格を見て言って下さいな。 (スコア:1)
さらに、アップルは流通コントロールができてるので、過剰在庫がないんですよね。
だから小売りの値引き合戦や在庫処分に巻き込まれない→ずっとほぼ定価のままなのでやっぱり高く見える。
生産から小売販路まで十数日、販路上に過剰在庫無しなんて会社のビジネスに、
旧製品の在庫と工場の稼働損のシーソーで炎上しまくってる国内の製造企業じゃ対抗できません。。
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Re:富士通、東芝、NECのPCの価格を見て言って下さいな。 (スコア:2)
>だから小売りの値引き合戦や在庫処分に巻き込まれない→ずっとほぼ定価のままなのでやっぱり高く見える。
現在、iMacが在庫処分中で安く売られていますね。(例えばアマゾンでは15%引き)
それに旧モデルも値引きして売ってる [apple.com]し。
iPhone 3Gも安売りが始まりました。
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Re:富士通、東芝、NECのPCの価格を見て言って下さいな。 (スコア:2, すばらしい洞察)
ええと、非常に申し訳ないんですが、言っているのは流通上の「過剰在庫」です。
比較対象は生産在庫や小売り在庫で数百億数千億積み上げて、
卸しでも店頭でも半年後には原価割れしている企業群ですよ。
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Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:2)
"ツールとしてのコンピュータ"とか言い出したのもマックだよねえ。みんなマックの手のひらで踊っているんだよ!
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Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:1, すばらしい洞察)
それはUNIXの入ったノートが欲しい人たちだ
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Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:1)
カルマ設定側でなく、コメントの内容のほうに気遣いが欲しいのですよ。
#あくまで希望というか期待なんですけれど。
puts "This user is a beginning Ruby programmer."
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Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:2)
カルマに関しては私もデフォからいじったことがない。
特にいじる気もない。
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Re:それでいいんじゃない? (スコア:2)
フェラーリほど高価ならコーンズの対応も良いんだろうけど、マック程度だとそんなことはなさそう。
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Re:面影の女 (スコア:1)
この一文、日本語として成り立ってないと思うんですが、誰も突っ込んでないのは何故なのでしょう?
×:製品を必要は
○:製品を売る必要は
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Re:面影の女 (スコア:3, 興味深い)
>誰も突っ込んでないのは何故なのでしょう?
あなたが○×で訂正したように、みなが意図を十分にくみ取れたから。
#野暮なのでAC
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Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:1, すばらしい洞察)
ずいぶん前に自作をやめちゃったけど3〜4年とかで入れ替えと考えると使い回せるパーツなんてありますかねぇ?マザーボードも使えない。メモリもインターフェイスが新しくなって使えない。グラボも性能が段違い。
自作だと徐々に部分的にアップデート出来るけど結局アーキテクチャやら世代が変わったときにほとんどを買い換えないといけない。
「PCでしたいこと」ではなく、PC自体を楽しめるあなたみたいな層に自作はいいんだけどそれは相当ニッチだと思いますし、今回の議論では無視していいでしょう。視野が狭いと思います。かわいそうに。
#で自分の場合は結局メリットが見いだせなくてやめてしまった。で今はマックユーザです。
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Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:1)
部品単位で替える…こういうこと [asrock.com]ですか?
Apple製品の下取り価格って見たことあります?すごいですよ。#1521099 [slashdot.jp]にもありますけど、4年前の2kg近くあるシングルコアモバイルノートで5万円とか。ちょっとエコシステムが違うかも。
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Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:2)
MDDの何がダメだったの?
電源ファンはうるさかったけど。
[udon]
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Re:高値上等、ですけど何か? (スコア:2)
昔のMacは高かったって人があまり来ませんねえ。
試しに、Appleストア最高金額はソフト抜きでどんなかな?
ベースのMacプロに
2 x 3.2GHz Quad-Core Intel Xeon
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あれ?
そんなもんですか?
#でも、私のカードでは買えないよ…てか普通に買えないよ
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Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:1, すばらしい洞察)
intelMacになってスペック上の比較がしやすくなりましたね(コモディティ化している部分でもあるけれど)。おかげでそれを除いた「ガワのデザイン+インターフェイス+MacOSX」というわかりやすい指標になりつつあります。
新しいのがでるたびに買う(いわゆるお布施)ユーザーもいますが、意外と陳腐化せず長持ちするので大事に使いつづける人もまた多いものです。償却期間ということを考えれば単に高い安いで比較できるものでもないのかもしれません。PCを代える理由は故障を除けばスペック上最新アプリが重い動かないや、UIが見劣りしていくなどがあるもんですがMacについて後者はあまりないですよね。
# Apple自身それを誇っておりLeopardのVista2.0というキャッチもそういう自信の現れでしたが、
# まったくそのとおりに...Vista(6.0)の2であるWindows7(6.1)はなんとDock搭載!
## アプリ作者によるPPC切り捨てが始まるのではないかと戦々恐々のG4使い
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チャヒ~~~ル (スコア:1)
いろんな人がいろんな所 [impress.co.jp]に。
まあキャストのよく回る業界ですけど。
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コンピュータはステータスではない(Re:それでいいんじゃない?) (スコア:1)
個人的にはコンピュータの所有というのはステータスたりえないという気がするんですよ。
ひとことで表現するのは難しいのですが、ひとつには、従来のステータスシンボルとされてきたものよりも、
コンピュータというのはその誕生時(少なくとも消費者市場に出回り始めて)からずっと実用指向で多用途だったからというのがあると思います。
この場合、その仕事の成果物がいかに多く、良質に生産されたかがその人にとってのステータスになる筈です。
しかしこの場合のステータスというのは極めて専門的な分野でのヒエラルキーにおけるものであり、
また、その確立は使用者側の技能に強く依存するものです。
その用途と入手の手間のほうにステータスシンボルの根拠がある高級時計や自動車とは同じようには捉えられないかと。
だから、コンピュータにブランド云々っていうのがまったくナンセンスに思えます。
HDD やメモリには指名買いなんてこともありますけれども、それは製品の信頼性に依拠するものですからね。
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Re:Appleの製品を持っている私って (スコア:1)
Vista信者的な発言をして
「Vistaはねーわ」
「それはない」
「情弱乙」
「どこの世界のVistaだ」
「Vista? 7の有償α版のことですね、分かります」
等と袋叩きにされている光景ばかり見ているような気がするのはきっと2chに毒されているから。
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