iPhoneの定額料金プラン、自動通信だけでほぼ上限額に達するとして行政指導に 138
ストーリー by hylom
非の半分ぐらいはAppleにある気もするが…… 部門より
非の半分ぐらいはAppleにある気もするが…… 部門より
総務省がiPhoneについて、「使っていないのに課金された」との苦情を受け、「iPhoneを購入後一切利用せず、どれだけの通信料が課金されるか」という実験を行ったそうだ。その結果、4台中3台の通信料は2段階定額料金プランの上限である4410円に達し、1台は3000円台後半に達したという(時事通信の記事、読売新聞の記事)。つまり下限額の1029円は、利用をいくら控えても(3Gによるデータ通信を無効に設定しておかない限りは)実現不可能な金額だった事になる。
ケータイWatchの記事によれば、ソフトバンクモバイルはAndroid端末については昨年12月頃から自動通信が行われることを案内していたが、iPhoneについてはアップル側から情報開示がなく、ソフトバンクモバイル側の調査により、4月に自動通信の裏付けがとれたため、4月中旬から自動通信の案内を行っているとのこと。
これを受けて総務省は、2段階定額プランに関して不適正な広告表示があったとして、ソフトバンクモバイルに行政指導を行った(総務省報道資料)。ソフトバンクモバイルは下限額(1,029円)を1カ月分無料とする対応を発表している(プレスリリース)。
なお、iPhoneの場合ソフトウェアアップデートはPC/Macと接続して行う(PC/MacのiTunesでアップデートをダウンロードしてインストールする)ため、アップデートには基本的にはパケット通信料はかからないはずである。iPhoneが行っている「自動通信」ではどのようなデータがやり取りされているのかも気になるところだ。以前に話題になった位置情報だけなのだろうか?
海外旅行にiPhoneをもっていくとパケ死するのは有名 (スコア:5, 興味深い)
スマップが海外でもそのまま使えるって宣伝してただけに被害者も多かったです。
それと店員があまりその辺の知識がないのが致命的でけっこう嘘つかれてます。
これだけ複雑になると覚えきれないのかもしれませんが、主力機種がテレビCMをうってる機能ぐらい把握していて欲しかった。
ちなみに1人や2人の話じゃなくて相当数の店員が勘違いしてました。
Re:海外旅行にiPhoneをもっていくとパケ死するのは有名 (スコア:3, 参考になる)
ついでに3Gも切っておくと驚くほど電池が良くなって驚いたりします。
それよりも海外で使えると宣伝するのなら、標準の電話帳で国際発信(+国番号付加)の機能をつけて欲しい物です。
Re:海外旅行にiPhoneをもっていくとパケ死するのは有名 (スコア:2)
自分はすべての番号に国番号をつけて保存しています。海外生活開始直後に、日本国内の電話番号にはすべて頭の0を+81で置換する作業を実施しました。手作業でやったので大変でした。
他国と陸続きの大陸ではカントリーコードが日本の市外局番みたいなもんだから、この需要があるのってガラパゴス状態の日本くらいなのかもしれませんね。
Re:海外旅行にiPhoneをもっていくとパケ死するのは有名 (スコア:1)
(iOSのバージョンは覚えてません)
ほぼなにもしてないのに(30分くらいネットした程度)1日もたないレベルだったためもう寿命かと思っていたら
3Gをオンにした途端に電池のもちがよくなった(それなりにつかっても2日もつ)ので、3Gオフなのにアンテナ探し続けてたのかなー。と勝手に思ってました。
# iPhone 3GSとiPhone4は持ってないのでわかりません。
# メールとかそのあたりの可能性もある・・・か・・・?
# yes, fly. no, fry.
Re:海外旅行にiPhoneをもっていくとパケ死するのは有名 (スコア:1, 興味深い)
ちなみにGSMだけにして使うのものすごく電池が持ちます。
国内だとフライトモードにしてWifiをONにして使わないと駄目な気がしました。
Re:海外旅行にiPhoneをもっていくとパケ死するのは有名 (スコア:1)
>3G切っておくと
カメラが不要ならもうそれTouchで良いのでは…?
RYZEN始めました
Re:海外旅行にiPhoneをもっていくとパケ死するのは有名 (スコア:1)
日本で同じ事をするのなら確かにTouchでも良い気がしますが、海外に行く場合料金が高いので、データ通信はWifiで我慢、電話は最低限緊急用に生かしておきたくなるんです。
GSM電波でアシストGPSも動くので、GPSアプリとかカメラのジオタグも正しく記録されます。
Re:海外旅行にiPhoneをもっていくとパケ死するのは有名 (スコア:2, おもしろおかしい)
昔はドコモと比べてエリアも入りも悪かったですが今は遜色ありません。
iPhone見ればわかるようにデータ通信も快適です!
だから自宅のインターネットも光回線解約してモバイルルータにすれば外でも使えて便利です!
#弟夫婦がそう騙されてモバイルルータ契約したあと散々つながらない何とかしてくれといわれてます。
#ソフトバンクに言ってくれよう…orz
似たような (スコア:5, 参考になる)
Re:似たような (スコア:3, 興味深い)
インターネットは通信量を一方の意思だけで容易には決められないから、従量制だの二段階制だのには無理がある、ということですな。
Re:似たような (スコア:1)
通信方式(ネットワーク側)
3G 【3G】FOMAハイスピード対応(プラスエリア対応)送信最大 5.7Mbps/受信最大 7.2Mbps
無線LAN 【無線LAN】IEEE802.11 a/b/g
有線LAN 【有線】IEEE802.3u(100BASE-TX)、IEEE802.3(10BASE-T)
通信方式(端末側)
無線LAN 【無線LAN】IEEE802.11 b/g
有線LAN 【有線】IEEE802.3u(100BASE-TX)、IEEE802.3(10BASE-T)
この仕様で3G接続止めた場合のメリットってなに?
NATだけ?
外でモンハンでもしているの?
Re:似たような (スコア:1)
ヒント:BF-01Bはモバイルルーター
キャリアのゲートウェイを通れるとなったら別料金払ってでも希望する層と絶対止めてくれって層に二分しそうだ
RYZEN始めました
Re:似たような (スコア:2, 参考になる)
要するにUSBのデータ通信アダプタを常時PCに接続してるのと同じような状態って事で。
キャリアの(携帯電話向け)ゲートウェイは経由しませんし経由できません。
#そんな大容量通信通してたらキャリアのゲートウェイがパンクしそう。
ですので、BF-01Bの電源が入ってて3G通信ONかつ圏内ならネット上からBF-01Bは見えます。
##ユーザーじゃないけど、ポータブル無線ルーターってものは並べてそういうもののはず
RYZEN始めました
ほぼ常に上限張り付き (スコア:3, すばらしい洞察)
>3台は4410円の上限に達し、1台は3000円台後半に達した
ってことは何もしなくても毎月上限の金額を頂きますよ。と。
>ソフトバンクモバイルは下限額(1,029円)を1カ月分無料とする対応を発表している
なんで下限額の1ヵ月無料なのか意味がわからない。
ユーザーとしては全く使わない状態で放置(=下限額のはず!)
だけど実体は上限額に達するんだから、
「上限-下限」の金額を返還するべきなんだと思うが。
Re:ほぼ常に上限張り付き (スコア:5, おもしろおかしい)
パケット 下限額実質0円
お得になったような気が…しないな
問題の通信内容は報告されることに (スコア:3, 参考になる)
発表資料には以下の記載があります。
>総務省は、ソフトバンクモバイル株式会社に対し、iPhoneに適用される二段階パケット定額プランにおいて、
>利用者が認識しない自動的な通信により料金プランの下限額を超えるパケット通信料が発生した原因その他の不適正な広告表示が
>行われた原因を究明するとともに、広告表示の適正化等の改善措置を速やかに講じ、それらについて報告を行うよう指導しました。
つまり、問題の根幹である「なぜ通信が発生したのか、どんな通信が発生したのか」は
少なくとも総務省には報告されることになりそうです。
問題は「上限」ではなく「下限」 (スコア:3, すばらしい洞察)
総務省の資料をよく読んでよ
つまり、「月額1,029円~」という広告表示であるにも関わらず、
1,029円で収まることがまずないというのは実態と乖離した表示で消費者に誤解を与えるものであるという指摘。
定価で売っていることがないのに半額とか表示する二重価格と同じカテゴリの問題です。
そういうわけで、このトピックのタイトルも本質を外してるし、報道もピントがずれてるものがしばしば見られる。
リンク先の記事について言えば、読売の方はちゃんと書けているが、時事通信の記事はずれている。
Re:問題は「上限」ではなく「下限」 (スコア:1, 興味深い)
少し興味があったのでざっと見てみたのですが、産経・朝日・毎日のウェブサイトに同様の記述がある記事を見つけました。
記載の無い記事も多いようです。
ウェブに出ているものだけで新聞紙面やテレビは分からないのですが、
いわゆる報道関係では、見出しに「うなぎ上り」とするMSN産経がやや強めなくらいで、
ストーリーのタイトルで「ほぼ上限」とする/.jp の方がキツイように思います。
「4台中3台が上限、1台は3千円後半」がどこの情報なのかは、出元を書かない記事ばかりで判りませんでした。
記事を読む方にとっては重要な部分なので残念です。
個人的には「下限を越えることが多い」というだけなら「行政指導」にはないように思います。
また「ほぼ上限」だとしても下限を越えること以外を指導することはできないでしょう。
とすると、おそらく行政指導の背景として説明があったのではないかと想像しています。
であるなら、/.jp くらいは書かないと逆に「本質を外した」報道になってしまう気がします。
いかがでしょうか。
Re:問題は「上限」ではなく「下限」 (スコア:2)
読売新聞 [yomiuri.co.jp]
時事 [jiji.com]
参考に (スコア:3, 参考になる)
以前auでもパケット使っていなくても、料金が加算されると言う事件があったのを思い出しました。
http://srad.jp/~Oh-MissSpell/journal/470427 [srad.jp]
http://okwave.jp/qa/q4788231.html [okwave.jp]
#当初はau自体も把握していなくて、サポセンに相談しても解決せず
#携帯の電源をoffにしたりau解約騒ぎになったものです。
参考までに (スコア:2)
SoftBankでの1パケットは128バイト(参照 [softbank.jp])
パケットをフルにつかった場合の上限値は52,500パケット(参照 [softbank.jp])
なので何もせずに上限に行く場合の通信料は
128byte x 52,500 = 6,720,000byte
何もしなくても毎月6M程度の通信が発生している。
この量ならサイトをいくつか見ただけで上限にすぐに行くと思うが、何もなしに6Mのデータをどこに送っているのかは気になる。
Re:参考までに (スコア:1, 既出)
確かに1byteでも1パケットとして換算されるんでしたね。
それだと確かに大した量でなくてもすぐに上限にいきますね。
Re:参考までに (スコア:1, 参考になる)
違います。
通信バイト数/パケットサイズで料金は計算されます。
実際のパケット数で課金されるわけではありません。
ソフトウェアアップデート (スコア:1, 参考になる)
そもそも有線(iTunes経由)のみなはずでは。
Re:ソフトウェアアップデート (スコア:2)
失礼しました。タレこみ文では報道に引きずられてしまいましたが、採用文では適宜修正されておりました。
総務省ってこんな仕事もしてるのか (スコア:1, おもしろおかしい)
「WiFiにつながっていないときは電話とSMS/MMS以外通信しないようにする」にはどういう設定をすればいいのか、がいまだにわからないのでAC。モバイルデータ通信をOFFにしたらSMSすらこなくなって困った。
Re:総務省ってこんな仕事もしてるのか (スコア:1)
なぁに消費者庁あたりとの縄張り争いの一環ですよ
携帯電話のシマについては譲らね―ぞと
Re:総務省ってこんな仕事もしてるのか (スコア:1, 参考になる)
ってあえてまじめに返してみる
黙ってても通信してますよ (スコア:1)
まさか、基地局探す電波だけは無料なんて事はしていないと思うので。
基本的に全ての通信が「パケット通信」となっているから、デフォルトでパケ放題が必須な訳でしょう。
なんか、今更感な気もしますが。
まぁ、問題はそこではなくて、「なぜ、その通信機能を、公開していなかったか」と言うことでしょうね。
Re:黙ってても通信してますよ (スコア:3, 参考になる)
私はメールしか携帯は使ってないのでパケット代は月500円程度です。(スマートフォンではない)
#携帯サイトを数ページ見るだけで100円位取られたのはショック
#今月は1000パケット使用
Re:黙ってても通信してますよ (スコア:2, 興味深い)
普通の携帯端末なら、基地局の電波状況とか裏で通信していると思います。
まさか、基地局探す電波だけは無料なんて事はしていないと思うので。
基本的に全ての通信が「パケット通信」となっているから、デフォルトでパケ放題が必須な訳でしょう。
なんか、今更感な気もしますが。
まぁ、問題はそこではなくて、「なぜ、その通信機能を、公開していなかったか」と言うことでしょうね。
基地局探す通信はさすがにパケット通信に含まれないと思うよ・・・
iOSが、TCP/IPレベルとSMS/MMSで通信している内容が課金対象だと思います。
ここで問題になっているのは、TCP/IPレベルの通信ではないでしょうか。
(全ての通信がパケット通信って・・・電話掛かってきただけでパケット課金されたらさすがに怒りますよ?)
i.softbankのメールって、IMAPだったはずだからこれを設定しておくだけで
定期的にポーリングに行くでしょうからパケットは増えるでしょうね。
公開している通信だけど「気付かない」ような通信が多いってことだと思います。
Re:黙ってても通信してますよ (スコア:1)
>基地局探す通信はさすがにパケット通信に含まれないと思うよ・・・
セルサーチ等の制御情報通信はパケット通信じゃないです。
>(全ての通信がパケット通信って・・・電話掛かってきただけでパケット課金されたらさすがに怒りますよ?)
LTE世代の電話はVoIPを使うのでパケット通信になります。
しばらくの間(5〜10年?)は電話は3G網使うので関係ないですが。
Re:黙ってても通信してますよ (スコア:1, 興味深い)
>>定期的にポーリングに行くでしょうからパケットは増えるでしょうね。
ところがどっこい、i.softbankのアドレスをメールに設定してありますが
3GOFFの状態で新着メールが来るとメールが来たことを教えてくれます。
ただし、受信する為にはWifiか3Gネットワークが必要です。
ですので、契約してからずっと3GOFFですのでi.softbank宛てでメールのやり取りしてもパケットは下限でしたね。
新着だけは3GOFFでも教えてくれるみたいです。
(モバイルデータ通信がOFFに出来るようになったのがiOS4以降だったかと)
Re:黙ってても通信してますよ (スコア:2, 参考になる)
>基本的に全ての通信が「パケット通信」となっているから、デフォルトでパケ放題が必須な訳でしょう。
そんな「○○かもしれない」でもっともらしく語らないでくださいよ、docomoのiモード端末使ってますけど
iモードサービスを一切使わなかった月はパケホーダイの最低料金に収まりますよ。
※音声通話は使ってますので基地局探すのに通信はしてます。
http://www.nttdocomo.co.jp/charge/discount/pake_hodai_w/about/index.html [nttdocomo.co.jp]
Re:この問題が (スコア:2)
Re:この問題が (スコア:2)
海外でiPhoneを使っているので(海外では定額と従量制で10倍くらい値段が違うから従量制を使っていた)この問題にすぐに気がつきましたが、位置情報よりも、Game Center が入ったあたりから発生し出したと思います(位置情報はAppleに送信されてなかったようなので、おそらく通信料も発生してない)。
設定の「通知」をOFFにしてもダメで、「一般 - ネットワーク - モバイルデータ通信」をOFFにすると発生しなくなります。
根本的にはiPhoneに問題があるのは明らかですが、ソフトバンクも自分で通信ログを持っているんだから、何が原因かの検討はついているはず。
Re:この問題が (スコア:1, 参考になる)
無線LAN経由で送信してる可能性あるし、関係ないんじゃないかな。
# これ、3Gオフで通信が発生するって話じゃないよね?初期設定だし。
Re:この問題が (スコア:1, 興味深い)
よっぽど公開できない理由があったんだと思います。
公にされるとヤバイ通信とか。
例の位置情報をこっそり記録していた事実は否定できない証拠がユーザの
iPhoneに残っているので認めましたが、送信していたという疑惑は
ただ否定しただけで、信ぴょう性がありません。
状況証拠として、他社から買っていた位置情報データベースを自社で作った
データベースに更新したというものがあり、その収集にiPhoneを使った
というのがあります。
WiFiで送信していた場合、暗号化でもしていない限りは比較的容易に
ユーザでも通信内容が確認できるし、暗号化されていても勝手にどこに通信が
されているかはすぐにわかります。
位置情報を意図してユーザに知られないように通信するとしたら、ほぼ間違いなく
Wi-Fiではなく3Gを使って行うようにするでしょうね。
「購入後一切利用せず」なので余計なアプリはいないはず (スコア:1)
>バックグラウンドで動くアプリがこっそり通信するようになっただけ
「iPhoneを購入後一切利用せず、どれだけの通信料が課金されるか」ということなので、
ユーザーが追加したアプリはいないはず。
Re:「購入後一切利用せず」なので余計なアプリはいないはず (スコア:2, すばらしい洞察)
メールだったらプッシュもあるし、フェッチでも手動にしてなければ通信発生するでしょ。
2chだったら情弱呼ばわりされるんだけども、
筋としてはSBがAppleに対して、どんな通信をしているか確認していないとだめで、
その上で料金プランのルールを決めてユーザに周知しないとだねぇ…。
こういった物には裏で何か通信するのは普通だろうし、
ましていわゆる普通の人にはそんな仕組みについての知識は無いだろうしね。
ユーザの手で自由度を求めて色々設定しようとしたら、どうしてもJBが前提になっちゃうだろうね。
スリープ中に通信させるさせない、ポートごと、アプリごとにブロックとかも。
Re:この問題が (スコア:1, おもしろおかしい)
「1年前までは未だに」って新しい表現だな。
Re:社長が言う (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:社長が言う (スコア:1, おもしろおかしい)
以上、はげましの声でした。
Re:社長が言う (スコア:2, すばらしい洞察)
はげ増しなんて要らんわ!
Re:社長が言う (スコア:2, おもしろおかしい)
禿ホーダイ、駄目ですか?!??
fjの教祖様
Re:社長が言う (スコア:2)
同様のサービスが続々と! [nicovideo.jp]
Re:社長が言う (スコア:1, おもしろおかしい)
やりましょう。RT@okky 禿ホーダイ、駄目ですか?!??
Re:社長が言う (スコア:1)
Re:いやはや… (スコア:3, 興味深い)
docomo使ってますけど、いつも最低料金ですよ?
Re:対応が下品 (スコア:1, フレームのもと)
黙る必要はないと思いますよ。
もらえるものはもらっておいてクレームは別腹です。
今回の件はSBのチョンボでしょうね。
わかっててあえてしらんぷりして金を取っていた可能性もありますが、彼らはわりと適当なので
本当にiPhoneのバックグラウンド通信を意識していなかったのではないかと。
クレーム受けて調べてびっくり、みたいな。
彼らがもうすこし注意深ければ、iPhoneユーザでパケット代下限の利用者が皆無なことに気づいたんでしょうが。
良くも悪くもNTTやKDDIみたいなまじめなキャリアと違うところが裏目に出たと思います。