バルマー氏曰く「(Appleの)ロゴのために500ドル多く払える時代ではない」 115
ストーリー by hylom
同じようなハードでも××は嫌だ、 部門より
同じようなハードでも××は嫌だ、 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
マイクロソフトCEOのバルマー氏が「現在の経済状況のなか、一般消費者が(Appleの)ロゴのために500ドル多く払うのは難しいのではないか?」といった趣旨の発言をしたことが本家/.で話題になっている。
この発言は、米ニューヨークで開催されていたThe McGraw-Hill Companies' 2009 Media Summitでの記者の質問に対する答えだったとのこと。記者は、最近のデスクトップやノートブック市場におけるAppleの勢いについてバルマー氏に質問。バルマー氏は次のように答えたという。
「形勢は(Appleにとって不利な状況に)一変したと言えるだろう。経済状況が追い風となっている。このような状況で同じようなハードウェアに対して500ドル余分に払うなんて。(Appleの)ロゴを付けるために500ドル多く払うっていうのか?普通の人々にとってそれは以前より難しいことだと思う。」
バルマー氏は記者の質問に対し、最新のデータを元にAppleの人気が急落していることを言及したかったようですが、本家/.コメントにもあるよう「マイクロソフトのトップがソフトウェアを重んじないなんて皮肉なこと」ではないでしょうか。
最近のMACは (スコア:3, 興味深い)
最近プログラマの多くがMACを使うようになったのは、ロゴではない部分への価値を感じたからだと思うので、
MACはブランドの付加価値のみだと思っていると、ちょっと危なっかしい感じはします。
OSXの設計思想はごり押し拡張のWindowsよりも美しいと思います。
Mac miniとか (スコア:1)
私は割安に感じるのだが‥
iPodもしかり
うちにはりんごマークの製品はありません。
中古で買って来たNeXT Station Turbo Colorはあるけど
#時々電源を入れて郷愁に浸っている。
Re:最近のMACは (スコア:1, すばらしい洞察)
ハードソフトともにメーカーサポートがついて一般入手が容易な UNIX は他に無いからと思うよ。
設計思想でOSXがすぐれてるなんて言うプログラマには make world からやり直せと強く言いたい。
あれれ (スコア:2)
UNIXであることがOSXの設計思想のいちばんの特徴だという認識で書いたのですが
設計思想って言葉の意味合いが違ってます?
なので上の2行は全く同意でして、僕の設計思想って言葉の使い方が間違っているのか最後の一行の意味がピンとこないのですが、どんなニュアンスなんでしょ?
Re:あれれ (スコア:1, 参考になる)
OSXの設計思想の特徴は、UNIXなどではなく、オブジェクト指向だと思う。
例えば、Quartzは、オブジェクト指向という観点からは、
Windowsのどうしようもなさはもとより、Xよりも遥かに美しく見えますね。
Object-Cを採用したのも、元のプラットフォームに起因するとはいえ、
そのオブジェクト指向の表れに思えましたね、OSX発表当時。
最も、NeXTもオブジェクト指向的なOSだったらしいんですけれどね。
それに比べたら、OSXのUNIX的側面なんか、取るに足らないとは言いませんが、
少なくとも一番の特徴ではないんじゃないかと思いますよ。
# はっ、話がどんどん拡散してしまう〜…
Re:あれれ (スコア:4, 参考になる)
これには完全に同意します。
ずっとWindows系の開発をしてきたんですが、仕事でiPhoneアプリ開発をすることになり、
はじめてMacOS X を購入してCocoaプログラミングをすることに。
その延長でCoreData、CoreAudio、Quartz…などなどいじることになったんですが、
設計思想(美しさ)という観点では、Appleがnextを買った理由がここにあると感心するばかりです。
大小バグがあるのは否めませんが(苦笑)、意外なほどに多くの開発者がMacOS X を選択するのも、
JobsだからAppleだからという理由ではないと感じてます。
Re:あれれ (スコア:1, 興味深い)
仕事で「(流行の)iPhoneアプリを」とか無能な上司が言い出したので、(ほとんど日本語化されていない)開発環境や
ドキュメントを見せて、「これで(あなたが)開発できるなら」と言って葬り去りましたwwww
>設計思想(美しさ)という観点では、Appleがnextを買った理由
Appleは理想と現実が超えて自社開発に失敗したからねぇ
Windowsも設計時の思想までは美しいが、出荷までに現実を泥臭く取り込むからねぇ
Re:あれれ (スコア:2)
アップルがUNIXを作ったかどうかは、OSX全体の評価に関係ないですよ。
アップルが良いからOSXが選らばれたのではなく、UNIXを選んだOSXが良いから選ばれたのでしょう。
「UNIXを選んだ」という部分がOSXの設計思想の大きな特徴だということです。
りんごマークなんかには興味のない人を惹きつけているということが言いたかったわけです。
Re:最近のMACは (スコア:1)
道具の整備に時間を取られたくはないが、UNIXは捨てたくない/離れられない人にとって最良の選択肢だよねー。
# 年寄りにはLinuxについて行くのがしんどくなったのさーw
周辺ハードの選択が楽になったのはいいけど、Windows用ドライバが付いてないことも多くてちょっち減点ですか。
うまく動かない時やお下がりにゲーム用Win機に逃げることができないのが。。。
Re:最近のMACは (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:最近のMACは (スコア:1)
新しいアプリケーションを書くときはエレガントに書ける、というアップデートを
設計することが、やりがいのある仕事だし、そういう考えで作ったものを「美しい」
というんじゃないかなあ。
Proは高いかもしれないが (スコア:2, 参考になる)
ですよねー (スコア:0)
Re:Proは高いかもしれないが (スコア:1)
キーボード配列やポインティングデバイスの違いも含めて話していますか?
それを言うなら (スコア:2, おもしろおかしい)
Vistaのロゴが付いてるばっかりに500ドルでも買わないという…
#そんなロースペックなマシンにVistaなんか入れられたら重くて使えんだろうが!
良ければ良いのか (スコア:2, 興味深い)
悪くはありません。でもやっぱりAppleが独占しているのは嫌なものだと思うようになりました。
こんなことを書くと、市場占有率はWindowsの方が圧倒的に高いのだから、Appleに対して独占という言葉を使うのは不適切だ、と書く人が必ずいます。
でもMicrosoftよりも強力に隅々まで支配しようとするAppleには製品の良し悪しは別にして嫌悪感を覚えます。
オープンソースな人にとって「独占」は規模ではなく思想ではないのですか?
Appleに対して独占だと言ったときに反論する人は意図的に規模の話にすり替える人がいますね。うんざりします。
規模の観点でも金額で考えればかなりのものだと思いますよ。
Windows搭載のPCが1台売れたら、Microsoftにとってはどれだけの売上になるのでしょうか。
そして、Macが1台売れたら、Appleにとってはどれだけの売上になるのでしょうか。
ハードソフトに対する支配が使いやすさをもたらしている、と誉める人がいますが、それこそ独占に対する称賛ですよ。
技術的に優れたものなら普及して良いと考えるのは浅はかではないですかね。
Windowsではない選択肢を考えるなら、それが未熟なものであっても、フリーなOSであるべきだと思います。
オープンソースな方々が、嬉々としてMacを使っているのはあまりにも無思想、無節操な気がします。
Darwinはオープンだ、と言う人がいますが、"たいていの方"はDarwinだけではなく、がちがちに独占的なOSXとしてお使いですよね。
Macが売れれば良いことがあるかもしれません。
規模の点でも問題になれば、Appleのライセンスみたいなケチな話なしに、ハードウェアについては様々なメーカーが参入しやすくなるかもしれません。
そのようになれば、またMacを(Windowsと同じ程度の気持ちで)使うかもしれません。
でも、今、Appleの独占に手を貸すのは嫌ですね。要は自分の手を汚すのは嫌いなんですよ。卑怯者ですね、俺も。
Re:良ければ良いのか (スコア:1)
ジョブズさんMac使ってないんですか?
人生は短い (スコア:1, フレームのもと)
ふつうの人の時給で割り算してみよう。500ドルなんて意外とあっという間だ。
Re:人生は短い (スコア:2, すばらしい洞察)
Re: (スコア:0)
くっだらないトラブルの発生する頻度で言えば、
抜群にWindowsが多いですね。
コストで言えば、月500ドル以上余計にかかってると思いますね。
# なんでこんなプラットフォームでしか開発できないのですかね > 某組み込み環境
Re:人生は短い (スコア:1, おもしろおかしい)
精神的なものじゃないかな?
Macだとトラブルが起きても「Macを使っているスターテス(なぜ(ry」。
Linuxだと「トラブルと付き合うことが楽しい」。
Windowsは仕事場などで使うことが多く、トラブルが起こると精神的なダメージも大きい、と。
必然的に「換算基準が不明瞭な金額」が提示されるわけです。
Re:人生は短い (スコア:1, おもしろおかしい)
時給に換算すれば10時間にも満たないってことでしょ。
プリントしたら画像の一部が消えてるとか、画像が潰れてるとか、
使用していないファイルであるにもかかわらずファイルを削除しよう
としたら使用中だから消せないと言われるとか、Wordのファイルが
すぐ壊れるとか、Officeがすぐフリーズするとか、イルカが仕事の邪
魔をするとか、オートコレクトやオートフィルが滅茶苦茶に変換した
文字を探して修正するとか、今日は異様にマシンの速度が遅いぞだと
か、ウィルスだとか、共有サーバに置いてあるファイルは開けないの
にローカルにコピーしたら開ける(読み取り許可されているのに)と
か、このウィンドウは表示されていないと表示されているウィンドウ
が見えるとか、指定されたネットワークは利用できたりできなかった
り、メモリがリードになることはできたりできなかったり、プリント
したはずなのに印刷物が出てこない、別のPCからプリントしたら何故
か出てきたとか、画面のイメージと印刷イメージが違う(改行位置の
乱れ、文字が途中で消える、Excelのグラフが勝手に書式変更されて
るとか)のは当たり前だとか、ちょっと思いついただけでもこれく
らいは出てくるかな?
(プリント関連はとにかく山のようなトラブルがあるな...)
もう少しまじめに思い出してみればもっと山ほど出てくると思うけど...
まあ、仕事で月10時間くらいは楽に潰れてますね。
Re:人生は短い (スコア:1, おもしろおかしい)
>プリントしたら(略)
プリンタドライバを変えろ
>使用中だから消せない
net use file
>Wordのファイルが
アプリとOSの問題を切り分けられないのか?
後はめんどくさいので略。
正しく使い方と作法を学べばWinもMacもLinuxもちゃんと使えるよ。
自己流で覚えた生半可な知識ではダメだよ。
信念が正常な判断を狂わせる例 (スコア:1, 参考になる)
元コメントの人みたいに、いろいろな理由で発生するトラブルを「マイクロソフトだから…」
「Windowsだから…」で片付ける人って、予想外に多いですよね。
利用者数が違うから、プリンタドライバなんかも大概はWindows優先で作られてるし、機能が
多かったり、性能が良かったりする事は普通ですけどね。そもそもOSX用のドライバが用意さ
れてない事も多いし…
OSXにいい所もある事は知ってますが、信念というか思い込みに近い形で正常な判断を狂わせ
ている人というのは、傍から見ていて若干微妙な気持ちになります。
Re:信念が正常な判断を狂わせる例 (スコア:1)
元コメントの人みたいに、いろいろな理由で発生するトラブルを「マイクロソフトだから…」
「Windowsだから…」で片付ける人って、予想外に多いですよね。
え?
元コメの人は、そもそも部品ごとのトラブルの切り分けなんて最初からしてないでしょ。
WindowsとMacで同じよーな仕事のできる環境を作ると、総じてWindowsのほうがトラブルが多い(その原因は知らん)。
結果としてそうなってる、と。
そういうことを言ってるんじゃないの?
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:信念が正常な判断を狂わせる例 (スコア:1)
Re:信念が正常な判断を狂わせる例 (スコア:1)
それは仕事によるんじゃないか。
(本人しか気にしないような)細かな違いが気になる人にとっては、同じよーな環境を作るのにも苦労するんだろうけどね…
#そんなとこを気にするんじゃなくてもっと全体を見てくれ、と言いたくなることもある
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:信念が正常な判断を狂わせる例 (スコア:2)
それは同じよーな仕事ができる環境が作れてるとは言えないよね
ちゃんと環境作ればトラブルなんて殆どおきやしない
とりあえずここ10年ほどはwindowsで嫌な思いをしたことはないです
Re: (スコア:0)
ロゴの無いPCにMac入れりゃ良いって事だね!
# スラドにコメント書いてる時間を時給計算すると…
Re:人生は短い (スコア:1, 興味深い)
#冷蔵庫に張るのがデフォですか?
でもこれ、Windows95がMacをぶっちぎった理由でしょ (スコア:1, すばらしい洞察)
「汎用ハードで動きます」ってのが
Macに対してコスト的な優位性を生むのは
確かなんだから、そこをアピールするのは
間違ってないと思う。
Re:でもこれ、Windows95がMacをぶっちぎった理由でしょ (スコア:1)
ですよね、うまく住み分けてる。
記者に質問を振られたんで、何も言わないわけにはいかないから
もっともらしいことを言っちゃったけれど、実のところ Mac なんて
どうでもいいんじゃないのかな?
むしろ、iPod や Safari の方が気になっていそう。
Re:でもこれ、Windows95がMacをぶっちぎった理由でしょ (スコア:1, すばらしい洞察)
>実のところ Mac なんてどうでもいいんじゃないのかな?
>むしろ、iPod や Safari の方が気になっていそう。
Safariは兎も角、iPodとZuneの話以外に受け取りようがありませんでした。
差額500ドルってところでアレ?とは思うのですけど、Windowsの競合として
未だにMacがライバルとか本気で思っていたらgoogleに勝てる日は遠くなります。
ハードが何台売れないと困るってAppleの事なんてMSとしてはどうでもいいでしょう。
不景気で少しくらいの買い控えが起きる事はあってもAppleからWindowsに流れる
事は期待できなければ、好景気でその逆になるという事も期待できないくらいに、
もはやユーザー層とか購買動機が全然重ならなくなってきている。
Appleのロゴがついていようといまいと、Windowsであろうとなかろうと、
顧客はもはや受益できるサービスで選ぶ、それが意識的でないにしても。
ローカルアプリにおいても、iTunesがWindows版をリリースしてiPodの
デファクトとしての地位が固まったAppleだってそんな事は解ってるはずで、
iPhoneを売るのにもAppStoreというサービスの開発運営が肝になっている。
ハード単体にロゴ分増額されていても、それが象徴しているサービスまで考えて、
悪くない買い物という価値観は、Appleの既存顧客は確固たる地位が出来ている。
AppleがPC市場にそうした勝負をWindowsアプリ全般に対してしかけているでもない、
逆にMicrosoftがAppleのようにPCまで製造してAplleのようなロゴの価値を得ようと
しているでもないので、両者が競合すると考えるのは両社の顧客たりえない層位でしょう。
こんな発言に今更フンフンなるほどと思うのは、実は何も解ってない人だというようなもの。
もちろん、そういう投機的単細胞の来る場所だからMSには優位性があると錯覚するように、
話をして見せたというのがバルマー氏の本音でしょう。
競合としてAppleの名前を出してくるなんて質問の意図がよくわからないというのが、
正直な気持ちでしょうが、iPodの話に限定したら面白い話になったかもしれません。
Re:でもこれ、Windows95がMacをぶっちぎった理由でしょ (スコア:1)
Re:でもこれ、Windows95がMacをぶっちぎった理由でしょ (スコア:1)
あれは白く塗ってるんじゃなくて、スポットライトで手前の「Microsoft」ロゴの看板の影ができてるんじゃないでしょうかね?
Yasuda
MSに$500もお布施をするのは馬鹿げている (スコア:1)
そうだ○○を使おう
~お好きなオプソのOSを入れて下さい~
手元の環境は多い方が楽しいし (スコア:1)
・Mac の iTunes はWin機のそれよりだいぶ快適に動く
・Win機にQuicktimeを入れないで済む
・QT Alternativeとか入れていろいろカスタマイズせずに済む
この3点だけで、個人的には200ドルぐらいの価値は感じています。
# なんで今のQuicktimeをそんなに怖がってんの?とか言われそうですが
逆に、アップルのソフトウエア軽視を攻撃するべきでは? (スコア:1)
マイクロソフトから見れば。
ハードウエアや、コンテンツの利益を元にしたソフトウエア販売を問題にするべきでは?
あのリヴァーヴを使いたいために、CuaseからLogicに移行し。
Colorを使いたいために、、、
i○×○を使いたいために、、、、
あ、
マイクロソフトから見れば、客はユーザーでは無くメーカー(ハードウエア)だから正しいのか。
あまり喧嘩を売らない方が (スコア:0)
ロゴ売るよロゴ (スコア:0)
Appleのロゴ削って、500ドル安くなるんだったら
削ってても買っちゃうな・・・・Macを。
というか、むしろ買いやすくなって歓迎。
性能を考えると、妥当な値段だし。
逆に、Appleのロゴ付いてても買いたくない
PCが多くなってきたことが困ってるだけなんだよ・・・
# ロゴだけを500ドルで買う馬鹿が居たら俺がロゴだけ仕入れて売るよ!
Re: (スコア:0)
「Pioneer お願いします!!」って頼もう!
#Intel Inside マークあたりはリアルにカネが絡んでいたり
ロゴ≠ソフトウェア (スコア:0, すばらしい洞察)
他のコメントにもあるようにマイクロソフトも結局はブランドだっていうのはその通りだと思います。
シャネルやルイビトンに価値を見出す人もいるし好き好きなんで別に買いたい人は買えばいいと思いますが「マイクロソフトだから
なんとなく安心」、「Appleだからなんとなく嬉しい」どっちもどっちですね、
Re:ロゴ≠ソフトウェア (スコア:2, 参考になる)
>ロゴはブランドであってソフトウェアじゃないんで
>「マイクロソフトのトップがソフトウェアを重んじないなんて皮肉なこと」は完全な的外れですね。
この場合の、ソフトウェアとはMacOSXのことを指しているのでは?
両社から見て、共通するソフトウェアと言えばOSのことでしょうから。
つまり、OSはハードと並んで重要な(Apple)選択基準である、
と本家のコメントは言いたいんでしょうね。
Re:ロゴ≠ソフトウェア (スコア:1, 参考になる)
ロゴの価値の話=ハードウェアの価値の話しかしてないってことに気付いてないのか? って流れでしょう。
Re:ロゴ≠ソフトウェア (スコア:3, すばらしい洞察)
ハードはもう似たようなものだから、値段の差はロゴだけ→ソフトが違うことを忘れとる
ということでしょう。
Re:おっとっと (スコア:2)
>Appleは最近過剰に制約したりコントロールしたりでちょっとアンチ気味なんで、フィルターが効いてました。
「最近過剰‥‥」という感覚はないなぁ。以前に比べて業界標準をあまり無視しなくなったし。総合的に見ればむかしと大差ないかと。
そもそも… (スコア:0)
古来、Apple 製品を買う人って average person じゃなk●〜* Type 11 Error
Re:リンゴマークのハードでも (スコア:2)
Re:リンゴマークのハードでも (スコア:1, 参考になる)
Bootcampっていうか、IntelMacになってからだと思いますが。
$500余分に払うことのできる人たちがさらに余分にパルマーさんとこのOSを買ってくれる様になったんだよな。
マカーなオレもXPとVista買ったのに、、客の使っているハードをけなすなよ。褒めてよ。
Re:そもそも (スコア:1)
その手のはだいたい Director ロゴ付いてましたけどね。
# 売ってた側だけど ID でいいよもう。