流出した新型iPhone試作機を購入したGIZMODO編集長宅に家宅捜索 76
ストーリー by hylom
ついに警察沙汰に 部門より
ついに警察沙汰に 部門より
stat 曰く、
先日、バーに落ちていた「新型iPhone」と見られるモノがGIZMODOに売られ、その後分解されるという事件が発生しましたが、GIZMODOはこの件に関してカリフォルニア州のコンピュータ犯罪緊急捜査合同チームがJason Chen編集長の自宅を捜索し、コンピューター数台そのほかを押収していったことを発表しました。
関連する現地の法律については、CNET Japanの『流出「iPhone」問題、警察が捜査開始か』にて紹介されていますが、下記のような感じです。
- 遺失物を発見した場合、その持ち主の見当がつきながら、「その物品を着服すること」は窃盗罪となる。
- 不法入手された物品を故意に受け取った場合、最長1年の禁固刑が課せられる場合がある。
また、TechCrunchの『iPhoneリーク騒動に新展開』では「証拠法1070条に定められた報道機関が取材によって得た情報については、押収を認める令状を発することはいっさいできない」という条文も紹介されています。
善意の第三者? (スコア:3, 興味深い)
情を知らななければ善意の第三者だと言い張れるのかなぁ?
Gizmode編集部より、最初に拾った(そしてGizmodeへ転売した)人のほうが罪が重いだろうとは思うのだけど、そちらの方がどうなったかは書いてないのか。
Nullius addictus iurare in verba magistri
Re:善意の第三者? (スコア:2)
入手時点でガセかもしれないという認識だったと主張するかもしれませんが、
黙って2ヶ月待って本物を入手する場合の10倍以上の金額を払っているんですから
「本物では?」という期待を持って購入したと見るのが普通じゃないですかね。
Re:善意の第三者? (スコア:1, フレームのもと)
> 「本物では?」という期待を持って購入したと見るのが普通じゃないですかね。
たとえば、あなたはそれを法廷で立証できますか?
それができなければ、「疑わしきは罰せず」の原則で無罪になるでしょう。
ついでにこっちも
>>アッチの弁護士は、目立つ案件でムリ筋を通すってのは一番良い営業だもんな。
日本でも米国でも、法律知識を武器に戦って、無罪の可能性のある人間を無罪にするのは、
弁護士の義務でありスキルの一つですから。高いスキルの弁護士が高く評価されるのはしごく
当然だと思います。
#「弁護を放棄しろ」という橋下 元弁護士のような弁護士の方が異端で、それ以上に弁護士失格。
Re:善意の第三者? (スコア:1)
橋下知事は、今も弁護士だと思いますよ。
Re: (スコア:0)
>入手時点でガセかもしれないという認識だったと主張するかもしれませんが
本物かどうかはともかく、相手が「落とし物を拾ったんだけど買わない?」と言っているのを買った段階でどうしようもない気はする。
さすがにその状況で、「いや、これは相手が私を騙そうと、自前のデバイスを売りつけようとしてるんだと信じて買ったんです」ってのは通らないとおもうんだ。
それに「ガセかもしれないという認識」ってのは裏を返せば「本物(=正規の持ち主が別にいる拾得物)かもしれないという認識」もあったわけで。
Re:善意の第三者? (スコア:2)
「5000ドルで、拾ったものを警察/正当な持ち主に届ける権利を購入したのです。中を見たのは持ち主確認の行為」
正当な持ち主とやらには、無償で渡しました。
財布とか拾ったら、身分証か何かが入ってないか持ち主確認のため中を見ますよね。
あのバラシ過程の記事も、最初はなんだかわからない物体が、バラしてそれらしい部品を見るうちに、他の誰でもなく本当にAppleのものだと思い始めたかのような文章になってますし。
これくらいのことは言ってきそう。
あの記事が伏線だった!?
Re: (スコア:0)
Gizmodeって自分を善意の第三者だって主張してましたっけ?
日本語版の分解記事では遺失物だってはっきり書いてあったみたいですけど。
Re:善意の第三者? (スコア:1)
いかん、Gizmodoだった。
入手の段階で違法性を認識していたかどうかが争点になりそうな気はしますが、弁護士の腕次第ですかねぇ。
Nullius addictus iurare in verba magistri
Re: (スコア:0)
Re:善意の第三者? (スコア:3, 興味深い)
とはいえ「新iPhoneかも!!」でいくら払うかと、それが本物かどうか/届けるかどうかはまた微妙に違うしなぁ
# えばれる調査方法じゃなかったとは思いますけどね
一番いいのは、拾った人と届けに行きつつ、それを元に新iPhoneの報道情報を何とか入手する(脅しちゃダメよ)かなぁ
# でもそうすると100%Appleは何も言わないだろうな...
M-FalconSky (暑いか寒い)
Re:善意の第三者? (スコア:1, 興味深い)
Re: (スコア:0)
アッチの弁護士は、目立つ案件でムリ筋を通すってのは一番良い営業だもんな。
GIZMODEは報道機関ではない (スコア:2, 参考になる)
Re:GIZMODEは報道機関ではない (スコア:5, 興味深い)
奇しくもこの判例はアップルの製品情報をリークしたブログの裁判で出されたものだとか。
Re:GIZMODEは報道機関ではない (スコア:1)
周知徹底され取材先に認知されていたかどうかが問われるようです。
だから、GIZMODOはプレスパスが貰えない等その点が違うって話でしょうね。
Re:GIZMODEは報道機関ではない (スコア:2)
でも、「報道機関」ならば、同じことしても捜査できないの?
まともなとこならやらない、って言えばそうだけど、まともでない報道機関ってめず(ry
Re:GIZMODEは報道機関ではない (スコア:1)
言論の自由というのに報道機関の取材の自由が含まれるとするのが、日本での通説(アメリカの判例のパクリ)ですので、
報道機関の取材に対してはある程度のことは止むを得ないとされています。
この事件は、そのある程度にあたるのかどうかを争うには恰好の素材なのではないかと思います。
あなたとアメリカの捜査当局は、許されないと考えていますし、GIZMODOはそうは考えていないし、お互いにその論拠もなくはない。
まさしく弁護士の腕の見せ所なのではないでしょうか。
Re:GIZMODOは報道機関ではない (スコア:1)
報道機関でも、もちろん窃盗は許されないし、拾われたものを買い取って勝手に分解していい訳がないですよ。
でもそれ以前に、報道機関ですらないという…
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:GIZMODEは報道機関ではない (スコア:2)
fj.jokes出身:
法律家じゃないのであてにしないでね (スコア:2, 参考になる)
カリフォルニア州刑法1524条の英文読んだ限りじゃ、「捜査機関はジャーナリストに対して情報ソースを明かすのを拒否した報復措置として証拠を押収するような事しちゃダメよ」って書いてあるように読めるけどなあ。
Gizmodeが盗品を買った(カリフォルニア州だと警察に届けなかった拾い物は盗品扱いになるらしい)のと、この法律とどう関係があるのか法律に詳しい人の解説求む。
署名スパムがウザい?アカウント作って非表示に設定すればスッキリさ。
証拠法1070条 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:証拠法1070条 (スコア:1)
あちらの法律は条文番号が飛び飛びなのでパッと見ほど多くはないですよ
ネコババに家宅捜索? (スコア:1)
http://d.hatena.ne.jp/wapa/20100427/1272321838
の解説によると
>カリフォルニアの上級裁判所からの捜査令状を見ると、押収目的として示唆されている項目は以下の2点。
>・重罪を犯す意図で使われた
>・重罪が起こされた、もしくは特定の人物が重罪を起こしたことを示している
落とし物のネコババって、重犯罪なの?
いきなり家宅捜索かつPC数台を押収って
ちょっとやり過ぎの気がするけど、、、、、、
普通は、先ず捜査員がやって来て事情を聞くとかが普通では?
アメリカの事情は分かりませんが
Re:ネコババに家宅捜索? (スコア:3, 参考になる)
Re:ネコババに家宅捜索? (スコア:1)
theftは懲役1年を超える罪を指すそうで →felonyは懲役1年を超える罪を指すそうで
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
拾得物と分かっていてそれを購入し、近日発売予定の新製品と想定される商品を
メーカーの許可も取らずに分解、あまつさえその情報をWEBに公開するという
所業を見る限り、任意同行求めたって拒否されるのが見え見えで、それによって
証拠隠滅を図る恐れが高いと思うのは、そう突飛な考えではないと思います。
壮大な・・・ (スコア:1, 荒らし)
GIZMODO、司法・警察を巻き込んだ、壮大なiPhone販促キャンペーンが始まりましたよ。
nanoの発売翌日の(社内が人が持ってた)ブツには、シールがぐるぐる巻きにされてた。シールも巻かれてないような試作機が、そう簡単に持ち出せるんかね。何かの話題作りに思えてならん。
「B案のデザイン(外身が変わる)で売りまーす。」みたいなオチが用意されていたりして。
-- gonta --
"May Macintosh be with you"
中国の方はどうなんだろう (スコア:1)
こっちは工場からの横流し?盗品?
素直に警察に届けないから… (スコア:1, すばらしい洞察)
何が悪いか?
Gizmodoは簡単で、出所不明のものを買い取ったからだ。
拾った奴は、誰のものかがはっきりする前に小遣い稼ぎのために売り払ったからだ。
そもそも、出所不明のものを何でも買い取る古物商がいたら犯罪の温床になるのは、
世界共通の認識だと思うが。
Gizmodoは、売りに来た奴がApple社から試作品を盗んできた可能性は考えなかったのだろうか?
一応 (スコア:0)
gizmodeではなく、
gizmodoですよ皆さん
Re:一応 (スコア:2)
そもそも日本語っぽい語感のdoをつけてgizmo-do [kotoripiyopiyo.com]らしいです。
当の日本人にはgiz-modeと勘違いされてるのが皮肉。
言ってないことに反論するなよ
Re:一応 (スコア:1)
Re:一応 (スコア:2)
真夜中には、マグアイましょう。
Appleが当局へ訴え (スコア:0, フレームのもと)
AppleのiPhone開発者の一人がiPhoneの試作機をバーに置き忘れ、
それを拾った人が、周囲の人たちに持ち主はいないか探したが
みつからなかった。
そして、iPhoneに設定されたFacebookのアカウントから持ち主をみつけ、
翌日にでも連絡を取って返してあげようとした。
翌朝になると、そのiPhoneはロックされていて、何もできなくなっていた。
そこで変だと思った拾った人は、iPhoneの試作機だと気付く。
Appleのいろいろな所に連絡するも、とりあってくれなかった。
そしてGizmodoへ売却。
Gizmodoは分解して全世界へ公開。
Appleは激怒。
Gizmodoから返してもらったのに、捜査当局へ「盗まれた」と通報した?
拾い主は試作機をさんざん写真を撮ったうえで、落し物としてどこかに
届け出ればよかった。
そして写真を「こんなの拾いました。実物は警察に届けてきます。
これってなんだろう?」ってブログか何かで公開すりゃよかった。
売ったのがまずかったのだろう。
社員が落とした・忘れたのを棚に上げて、盗まれたと通報したAppleには、
ちょっと同情できない。
印象操作したいのがバレバレ (スコア:3, すばらしい洞察)
>Appleは激怒。
基本ノーコメントなのになんで激怒なんて断定するの?脚色乙
どこが参考になるんだか
ちなみにあとでAppleから返還要請があった。
GIZMODOは翌20日、Appleからデバイスの返却を要請する書簡が来たことを明らかにした。 [itmedia.co.jp]
Appleは関係ない (スコア:2, すばらしい洞察)
窃盗は親告罪じゃないし、今回捜査が入ったのは刑事事件としてであって民事ではないから。
たとえばmixiで犯罪自慢してる馬鹿とか2chで犯罪予告している馬鹿がいて、それがネットで大きく取り上げられちゃったら被害者の意向は関係無く警察は動かざるをえない。逆に動かなきゃ職務怠慢だ。そういうこと。
被害者がアップルじゃなければこんなに話は大きくならなかったかもしれないけど、Gizmodoはそれを利用してヒット稼いだしねえ。
Re:Appleは関係ない (スコア:2, 参考になる)
理由1
CNETの「流出「iPhone」問題、警察が捜査開始か」という記事の中で、取材した警察当局者が『Appleは地元警察に今回の件を相談しており、サンタクララ郡地区検察局が指揮するコンピュータ犯罪特別捜査班が捜査を担当している』と証言している。
理由2
今回のガサ入れは地元警察ではなくて、コンピュータ犯罪緊急捜査合同チーム(略称REACT)が行っているが、これはベイエリアにある技術企業との密接な協力を目的に結成されたタスクフォースで、Yahoo newsの「What is Apple Inc.'s role in task force investigating iPhone case?」 [yahoo.com]によれば、運営委員会にはApple社も参加している。
Re:Appleは関係ない (スコア:1)
で、警察は自発的に動いたのだろうというコメントがあったので、報道されてる事柄から客観的に考えればそうでは無いだろうとコメントしただけなのだが...
私のコメントからアップル嫌いとか国家権力嫌いだとかいう発想が出るのがよくわからない。
#常に善悪や敵味方の分別をしていないと気が済まないってのは不幸だと思う。
信者モデレートはいい加減にしてほしい! (スコア:1, すばらしい洞察)
>何が言いたいのかよくわからない。
今回の家宅捜索による押収が、Appleからの訴えによって行われたかどうか
という話であって、事実として捜査関係者が「Appleから届けがあったからやった」
と公に言っているわけ。
にもかかわらず、その事実を書いたコメントを「フレームのもと」とし、
「Appleは関係ない」とでたらめをかいたコメントに「すばらしい洞察」を
付けまくっているのってどーよ?
> アップルが嫌いなのか国家権力が嫌いなのか知らないが、この件でAppleは被害者だという観点が欠けてない?
被害者にもいろいろあるが、落としたものを横領されたのと、
盗まれたのとでは事情が大きく違う。
喧嘩してビンタはたかれただけなのに、「殺されそうになった」と
殺人未遂の被害届を出したようなもの。
そもそもの発端が、あほな社員がバーに試作機を忘れていったこと。
Appleにも大きな自己責任があるわけ。
しかも拾った人は、すぐにAppleに連絡している。
にもかかわらず、まさか試作機を拾った人がいるとは思わないAppleは
取り合わなかったわけ。
この時点で「盗まれた」と主張するのには大きく無理がある。
国家権力もAppleも嫌いというわけではない。
ただ、そのやり方が陰湿で汚いという感想を持っているだけ。
被害者だからって、どんな陰湿なことをしても支持されるとは限らない。
Re: (スコア:0)
しかし、持ち込まれた時点でアップルが取り合わなかったのがおかしいですね
真実はどこにあるのやら
Re: (スコア:0)
>ちょっと同情できない。
拾ったと言ってる奴が拾ったと言ってるだけで、本当に拾ったのかどうか、確認されてない。
なぜそいつの言う事を信用して、Appleの言う事を信用出来ないのか、単純に不思議でならない。
Re: (スコア:0)
> Appleの言う事を信用出来ないのか、単純に不思議でならない。
本当ですか?
Re: (スコア:0)
落としたと言ってる奴が落としたと言っているのに本当もクソもないでしょ
Gray Powell氏は架空の人物または産業スパイで実は盗まれたんだ、とでも仰りたいのでしょうか
Re: (スコア:0)
考えすぎですよ (スコア:1)
Appleの対応が矛盾していておかしい
一人の人間であっても首尾一貫した合理的な対応ができるわけでもないですし、
いろんな人間の集合体である企業の対応が矛盾していても不思議ではないでしょう。
我々は、こういった経緯を後知恵で知っていますから、いろいろと批判はできますが
事態が起こった時点、その場その場での判断としては、あれが精一杯だと思いますよ。
人間ってのは大体において、弱く、愚かなものです。