強い者は譲渡しない 43
ストーリー by Oliver
一日一善 部門より
一日一善 部門より
cygnus 曰く,"オーストラリアの非営利団体「PCフォー・キッズ」は2年前から使われなくなった中古のPCを組み立てなおして恵まれない子供や他の非営利団体に寄付している.しかし,Windowsのライセンス料を払わずに配布していたため,MS側から著作権侵害で圧力をかけられており,現在PC配布活動は中断されている.「PCフォー・キッズ」がフォーマットしているのは,すでにサポート切れとなっているWindows3.1やWindows95であり,それを理由に同団体はMSに対抗姿勢をとっている.MSも「慈善行為には条件を軽減した正式なライセンス契約がある」と一定の譲歩を示しているものの,ある種『弱い者いじめ』に見えなくもない.実際「PCフォー・キッズ」に世界各国から多くの支持や激励が届いているようだ.個人的には,MSが著作権を行使するのは分からないでもないが,本件ではその戦略は失敗しているように思える.一方の「PCフォー・キッズ」会長コリン・ベイズ氏にも Windowsよりももっと安定していて,フリーなOSの存在を誰かが気付かせてあげた方がいい気がする"
Windows 3.1がもう売られていなければ、Windows2000が動くマシンを調達すればいいのさ。ふっ。つーか、古いマシンをリサイクルせずに最新最鋭で高価なマシンを買え。(と考えてそうだ)
もちろん (スコア:2)
There is no spoon.
なんだかねぇ。 (スコア:1)
こういう団体には個人的に応援したいものですね。
まあLinux搭載のマシンを提供すると言う方向性に
走るのが良いのかな…。
某Bill氏のすることだから、きっとまたこの件に関して、
反MS感情が沸騰してきたら、急遽手のひらを返したように
今年のクリスマス辺りにサンタのかっこうして、さあ
どうだ!と言わんばかりに寄付とかし始めるのではないか
なんて思っちゃう…。
まあそれはそれで人のためになりさえすれば良いんだろけど。
Re:なんだかねぇ。 (スコア:1)
省資源という観点からも、OSやアプリケーションのサポートが無い事が大きな原因で、物理的にはまだまだ使えるPCが(先進国や高所得者層、企業で)廃棄されるというのは問題ですね。
その意味で商業的な寿命が尽きた(あるいは十分償却した)ソフトウェアを無償提供するような形で社会還元するという動きはあっても良いのではないかなあ?。
Linuxについても確かに「フリー」ではあるけれど、アプリケーションの環境やサポートを考えれば、現状では必ずしもそうした用途にベストでは無いような....。Linuxビジネスをしている企業にも、その辺りを考えていただきたいものです。
Windowsより適切な選択があるのでは? (スコア:1)
適当な選択肢とは思えないし,最初に商用ソフトウェアの
ライセンスの概念を教えないとその後も違法コピーする癖
がついてしまう可能性もあります.
FreeBSDあたりを適切にセットアップしていじり壊せない
ようにするのが適当なような気もしますが,古いMacなら
Appleが喜んでSystem 7.5.3とかライセンスを提供しそ
うな気もするし,Sun Microsystemsなら最新OSも提供
しそうだし,WindowsにしてもそのPCに最初から入って
いた場合にはライセンスがなくなる方がおかしいような気
もしますけど,問答無用でWindowsを与えるのは独占を
強める結果になりそうで賛成できないですねぇ.
Re:なんだかねぇ。 (スコア:1)
> まあLinux搭載のマシンを提供すると言う方向性に
> 走るのが良いのかな…。
Linux, FreeBSD にするなら、
低速でもいいからネットワーク接続環境を含めて援助したいものですねぇ
Windows でも Unixでもネットに繋がっていないのでは、能力が半減してしまう…
って、もしかしたらCD-ROMドライブが付いてないくらい古い機種なのかなぁ…
あと、、プリインストールで買ったPCの不要なWindowsのライセンスを寄付できるといいんだけど、今のライセンスだと委譲できないんだよね。
Re:Windowsより適切な選択があるのでは? (スコア:1)
例えばLinuxでいえば、商売に片足突っ込んで
最新マシンと数GのHDDを前提とする(笑)ような
ディストリビューションばかりじゃなくて、
今回の話題みたいな用途に使うためにTuneしたような
ディストリビューションってのを、
誰か作ってくれないかなー(^^;
winなんざに流れるのは、ディストリビューション(など)という
「まとまり単位」が無い(ちょうどいいのが無い)
せいなんじゃないかな。
winだってナニも考えないユーザー(?)から見れば
インストール一発でワンタッチで一通りネットにも繋がって
って感じの「配布セット」なのだと思う。
個々のボランティア団体が個々にそういうLinuxDistroを
作るよりも、こういう面でもバザールで大勢が参加
とかしてくれると、幸せなんじゃないかと。
スケールメリットが期待できるような分野だと思うので。
あ。Winに似せる必要なんか無し無しね。
どっちもどっち (スコア:1)
義賊が自分が「義」であることを理由に、許されるのが当然とゆー主張をしちゃあいかんだろ。
Re:Windowsより適切な選択があるのでは? (スコア:1)
【strawberry:)】
Re:どっちもどっち (スコア:1)
ピンと来ない (スコア:1)
や
>>ある種『弱い者いじめ』に見えなくもない
といった表現はMS側を意図的にに悪者に見せる印象があって、
具体的にどういった内容でPC for Kidsに対してアプローチしたのか
よくわかりません。元記事がありましたら紹介お願いします。
>>「慈善行為には条件を軽減した正式なライセンス契約がある」
これを知っていて契約を結ばなかったのか、条件がきつすぎるのか?
Re:Windowsより適切な選択があるのでは? (スコア:1)
子供達や非営利団体に配付した後のサポートも行っているのでしょうか?
使い方を教えてくれる教育者がどのOSが一番多いか等の
割合も関わってくれると思うのですが、、
Appleが教育分野でのシェアが一番といっても、一般に
教育できる人が多いかというとちょっと心もとないのでは。
ましてや、、
Re:ピンと来ない (スコア:1)
http://japan.cnet.com/News/news.html
にあります.英文元記事へは
http://news.cnet.com/news/0-1003-200-6625142.html?feed.cnetbriefs
です.
ちなみに「ある種の弱い者いじめ」の件は元記事を自分なりに解釈した表現であることを付け加えさせていただきます.
Good Day Sir !
Re:ピンと来ない (スコア:1)
「ボランティアで配るのでタダにして欲しいんだけど」
「うーん、最新版はカンベンして欲しいっス。古いのだったら許可してもいいかなぁ」
「うぃっす!じゃぁ95と3.1使わせてもらいまっさー!」
って流れだったら、双方ともに気持ち良く合意できると思うんだが…
あと、LinuxやFreeBSDでも十分実用に耐えるつーのは、過去スレで強固に主張している人たちが居た訳で、RedHatあたりがボランティア派遣できさえすれば十分実現可能なんじゃないかと思うが如何か。
ところで (スコア:1)
Win3.1 や Win95 を入れてPCを配る事の是非はさておき、
配られた人たちはアプリに何を使ってんですかね?
ちょっと気になりました。
Re:ところで (スコア:1)
実は Windows が入っていないとか? (スコア:1)
Windows を入れなければいいのなら、 Debian Jr.の出番でしょう。
大きなお友達にもふさわしいかもしれません。
Re:どっちもどっち (スコア:1)
その確信はれがいつまで続くかはそれぞれだが。
中絶を殺人だと非難しながら、医師を殺すひともいる。
あの国は (スコア:1)
Mc.N
強いものは譲歩しない (スコア:1)
マイクロソフト(と、その株主達)にとって、一番ハッピーな結末は、PCフォーキッズが「Linux! BSD! Solaris!」とか言いだす前に、Win3.1,95の使用を「許諾」してしまうことじゃないかなぁと思います。「譲歩」とマスコミに書かれてしまうようじゃダメ。注目を集めるだけ集めといて、最後に「許諾」。一団体から少しばかりのライセンス料をせしめるよりは、演出とライセンス啓蒙のコストとして割り切っちゃったほうが、マイクロソフト(と、PCフォーキッズ)にとっては利益になると思います。
親竺斎
Re:事前に言っておけば? (スコア:1)
おっしゃるように、事前にいっておくべきだったでしょうね。
そういう考えもどうかと思う。 慈善団体に協力しないというだけで、 極悪人はどうかと思うよ。 MSからみれば、許諾がないのにやる方が極悪人なわけですし。
Re:強いものは譲歩しない (スコア:1)
ライセンスの問題が新聞などで騒がれ始めた頃、いち早く表明したために、イメージアップになったように思います。
また、初心者に使ってもらうのは将来の売り上げにプラスになる可能性が高い。そういう思惑があるからこそ、「アカデミックパック」を用意して学生に使ってもらう、といったことをしているのだと思ったのですが。
商売のうまいMSのことだから、広告的に一番効果的なタイミングを待っているのかも。
Re:ピンと来ない (スコア:1)
既存のディストリビューターがそういう仕事を
やってくれるって手も有る(有るってなんだ?)なぁ。うむ。
そういやPCリサイクルの言い出しっぺのIBMは
元気かなあ。今までPCDOSベースのものしか出してない
ような気がするけど、それこそLinuxに力入れてるし、
むしろ最新じゃないハードのほうが扱いが楽
だったりしないかな、などと妄想してみるテスト。
Re:実は Windows が入っていないとか? (スコア:1)
すばらしい。
Squeakと一騎討ちだな(^^;
#な、なぜに一騎?
Re:アンチMS、ってわけじゃないけど (スコア:1)
プロジェクトをやってましたよね。
MSと、コンパックだかどっかとが、合同で。
ただ、PCの清掃からセットアップに至るまでは
全部ハード屋の分担であり、MSはWinのライセンスを
出すだけ、ということなんだそうなんで、
美味しすぎて鼻血しか出ないような「ボランティア」
だなーと呆れた記憶が自分にはあります。
てゆーかOSのInstall作業すらMSが自分でやる「必要が」
ないんだよねWinって。なまじ普及してるから
世界じゅうの誰でもやれると決めつけられる(笑)
それにしても往年マシンで動かすWin+Officeって
一体全体…
Re:中古PCにライセンスごと付いてこないの? (スコア:1)
HDDクリア済みを謳ってるものをしばしば見かけます。
あれは、「厳密に」解釈するならそうすべきだ、
という意味(の結果)なんじゃないでしょうか。
よぉ知らぬけど。
Re:中古PCにライセンスごと付いてこないの? (スコア:1)
長く無くても書いてあったはず。
PCとOSのライセンスは分離されてるはず。
買った本人にしかライセンスされてないでしょう?
だから移転はだめなはずです。
移転するばあいはMSの許可がいる。
つーか事前許可結構ちゃんととれるし、取ってPC配付してる団体あるし(^_^;)
この団体がだたトラブル起こしたかったか、事前許可を意図的に避けたって感じがするけどね。
Re:中古PCにライセンスごと付いてこないの? (スコア:1)
2年程前、PC にプリインストールされた Windows のライセンス分を返金請求しよう、という運動がありました。結果は惨憺たるものでしたが。以来、OEM Vendor が独自に PC のライセンスを付加していったような気がします。
-----
http://www.zdnet.co.jp/news/9901/21/refund.html
[Google Web Directory - Win返金運動]
-----
中古市場を睨んでか、MSKK にプリインストールモデル PC のライセンスの見分け方について記載があります。もちろん都合の悪いことについては触れられていません。期待しない方が宜しいかと。
-----
http://www.microsoft.com/piracy/howtotell/Japanese/
-----
#ちなみに「プレインストール」or「プリインストール」、正しいのはどっち?
Mc.N
LinuxにしたPCの分のライセンスの寄付ってのは? (スコア:1)
WinがプレインストールされたPCを買って Linuxを入れている人って結構いますよね。
そのPCの分のWinのライセンスをこういう ところに寄付させろよな!って思いません?Re:ピンと来ない (スコア:1)
他の方の発言と重複しますがやっぱり事前に話し合いがあれば、
少なくとも対決にはならなかったと思います。
ベイズさんは
>>「マイクロソフトがもうサポートしていないOS」
という点を強調している様ですが、これってライセンス自体とは
関係ないですよね。サポートしていないOSは
すべてフリーだというなら話しは別ですけれど。
どうもベイズさんの意固地な面が気になります、cygnusさんのおっしゃる
フリーなOSという選択枝も含めて柔軟な発想が欲しい。
教育環境はフリーソフトウェアで (スコア:1)
すずきひろのぶ
Re:LinuxにしたPCの分のライセンスの寄付ってのは? (スコア:1)
win付きなのをどうにかしてよと
思ったりもするんですが、#ん?delphi?うーむ…
その分の金額というならばまだしも、
win(のライセンス)自体を寄付しちゃったら
ちっともFREEに貢献(笑)したことにならんので
あんまりよい気分はしないかもです。
結局、抱き合わせ販売(笑)はしてほしくないなぁ、ということで。
そういや最近のwinがプレインストなPCのカタログって
やたらとこのURLが載っていますね(^^;
PCのCMにいちいちIntel Musicがかかるのよりも
更に数倍破壊力が上がってるなーという感じ。
http://www.microsoft.com/piracy/howtotell/
Re:強いものは譲歩しない (スコア:1)
追加のライセンスというよりも、ライセンス規約上利用ができない、と書いた方が正確ですね。MSはアカデミックパックのIT講習会使用を不可としていますから(BackOffceは利用可ですが、クライアントソフトのライセンスは別ライセンスにしてくれと言ってます)
手前ミソで恐縮ですが、ライセンス問題に関して少しまとめてます
日本では (スコア:1)
> 石川県情報システム工業会では、企業で不要となった
> 中古パソコンをソフト入れ替えなどを行い再利用し県民
> に無料で提供。パソコン普及率向上と廃棄パソコン処理
> の一石二鳥をねらう。約25,000台を想定
なんだそうですが、これに入れたソフトって何なんでしょうね。MS製だったら無料提供ってわけには行きませんよね。
信ずる者は掬われる。
Re:Windowsより適切な選択があるのでは? (スコア:1)
やっぱ (スコア:1)
OSだけ(笑
98で95っていうCMがあったなぁ~。
ありがた迷惑? (スコア:1)
良かったんだか悪かったんだか。
Mc.N
アンチMS、ってわけじゃないけど (スコア:0)
パソコンを使う機会のなかった人たちがWindowsユーザーになる>将来の顧客や開発者になる
(しかも慈善家ぶれる)って利益の方が大きいんじゃないのか?
そこまで考えもせず権利権利言っちゃうのは、賢い対応じゃないよね、やっぱり。
それと、原理原則では人は救えない場合が多いよ。
法改正や企業からの譲渡を引き出すのにかかる時間で、どれだけの人を救えるか、って事はよくある。
ゲリラ的なボランティアを奨励するつもりはないが、人に支持されなければ淘汰されるし、
法的制裁を受けるのも覚悟の上でやるなら仕方ないでしょう。人を傷つけるような事以外は。
逆にそれが結果として社会を動かせば、誰の非難も受けなくなるもの。
(もっともこの団体については、詳細が見当たらないのであくまでも一般論。)
反動的な意見ばかり言ってると、強い者には誰も逆らえない世の中になっちゃうしね。
事前に言っておけば? (スコア:0)
団体の性格からして、お話し合いの結果、「あそこは特別です。文書も交わしているし」という言い方は、できるはずだと思う。
こういう交渉をして、その上でダメだった、というのであれば、Microsoftは自社の利益のために慈善団体を潰す手助けをする極悪人ですがね。
中古PCにライセンスごと付いてこないの? (スコア:0)
Re:Windowsより適切な選択があるのでは? (スコア:0)
> ディストリビューションばかりじゃなくて、
> 今回の話題みたいな用途に使うためにTuneしたような
> ディストリビューションってのを、
> 誰か作ってくれないかなー(^^;
Debianでパッケージを絞ればいいんじゃないでしょうか、
omoikaneとかじゃなくて、オフィシャル版でも最小で
セットすりゃいいっしょ。
Re:中古PCにライセンスごと付いてこないの? (スコア:0)
Re:どっちもどっち (スコア:0)
Re:中古PCにライセンスごと付いてこないの? (スコア:0)
これ企業が買った場合はどうなるの?
買収・吸収された企業は、OS買い換えるか再契約するの?
あ、日本では省庁再編ありましたけど、あれで組織色々変わって、
運輸交通省とか経済産業省とか色々できましたけど、
あの各省庁、全部ライセンス再契約したんでしょうか?
まぁ日本は警察内部でもコピーしまくりですからねぇ。