IEがNetscape互換のプラグインを廃止 37
ストーリー by koyhoge
プラグインを作ってる人は大変かも 部門より
プラグインを作ってる人は大変かも 部門より
benjamin 曰く，"Apple Developer Connection からメールで来たお知らせによりますと、 Windows 版の IE 5.5 SP2 と IE 6.0 は、 Netscape コンパチのブラウザプラグインが動かないそうです。 具体的な影響としては、QuickTime 5.0.2 以前にバンドルされている QuickTime プラグインが動かず、ムービーが再生できないとのこと。 対策として QuickTime 用の新しい ActiveX コントロールを使うように、 自分のホームページの HTML を書き替えなさい、だそうです。 先日の Java 仮想マシン削除の件とも似てますね、この状況。"
今やブラウザシェアでは圧倒的に優位に立っているマイクロソフト。 拡張機能はすべてActiveXでやるので、 わざわざプラグインをネットスケープに合わせてやる必要はないということだろうか?
余計ActiveXを切りにくくなるやんけ (スコア:2, 参考になる)
FlashもActiveXコンポーネントになってるので、
Flashを使ったページが見えなくなってしまう、っていうのはきっと皆さん経験済みの事でしょうね。
そういうサイトを見たければ、常にセキュリティ問題がつきまとうActiveXをオンにしておかないといけないわけですね。
この問題がFlash以外の部分にも広がるとなると、ちょっと問題アリって気がします。
#この問題が元でMozilla/Netscapeに走るユーザーが増えると個人的には嬉しいのだが。
gy0
Re:余計ActiveXを切りにくくなるやんけ (スコア:2)
その都度[実行する？]って聞きに来させる。
俺はこれで対処してるけど。
# んだよ Flash かめんどくせーと言いながら、大概 [やめれ] を選択
ちょっと待てよ。
IE の場合、プラグインってどこに入ってるんだ？
入れた記憶が無いぞ？
Re:全体としてみると (スコア:2, 興味深い)
もちろん、安全に使う方法はあるし、 いやなら使わなければいいんですが、 安全に IE を使おうとすれば、 M$がこういう方向に動いたおかげで今より操作がうざったくなったり、 見れないコンテンツが増えたりするのは事実でしょう。
で、「M$世界標準」という観点もあわせて考えてみると、 安全かどうかよくわからんけどとにかく Active X を使うコンテンツがそこらじゅうにあって、 見たいんだけど、安全かどうかよくわからない、 あ～も～みたいな世界になっちゃいそうなのよね。 ゲイツ本人はブラウザクラッシャーとかにやられたこと無いんだろうか？
こんな未来はかなりいや～んな感じなんだけど、 他の人も書いてるけど、実際、 IEじゃないとよくわからんページが増えてるんだよね。 そうすると、いや～んな未来はかなり高い確率で実現しそうなんだよなぁ。
Kiyotan
Re:余計ActiveXを切りにくくなるやんけ (スコア:2)
JSを動かすときに両ブラウザを考慮するとなるとキツイです。Flashに逃げるとかいう手もありますが。 情報通信白書みたいなページを「標準的」と思ってしまうとかなりイタイ。(Mozillaで見れない)# NNがネスケラーなら、Mozillaはモジラーか?(NNユーザを「ネットスケーパー」と心の中でつぶやいていた気が(謎))
Re:余計ActiveXを切りにくくなるやんけ (スコア:2)
GeckoファミリのJSって未実装部分が多いですよね。ポジションやらvisibleを動的に変えたりできなくなった気がします。商用サイトだと、JSが動くことが前提、と言ってもIEベースという感じです。いまAdobeのソース見たのですが、相当スキルがないと読めないくらい汚いような気がします。素人が見て「スゲエ」とか思われるのはすごいイタイ。俺が最近「おっ」と思えたのは、SGIのJSかなあ。Mozillaでポップアップが出るところだけだけど。
IE6はともかく5.5SP2って… (スコア:2)
プラグイン提供者が今後はIE用を優先して作ってくれることを期待しての互換性切りだと思うけど、同一バージョンのSP1では使えてた機能をSP2では切るというのはあまりに酷い。5.6とか番号付けるのならともかく…。
少なくとも5.5SP1以前からアップグレードした場合にはどこかにモジュールは残ってるに違いないので、何か抜け道があるような気もするんですけどね。
これでまたWinXPを導入しない理由が一つ増えた…と世間みんなが思ってくれると嬉しいんだけどなあ。
Re: 余計ActiveXを切りにくくなるやんけ (スコア:2, 興味深い)
Netscape-Pluginは、
ネイティブコードを実行するという点で、
ActiveXと同等の危険性を持っていると思います。
さらに、署名認証がないこと、ブラウザの設定で
ON/OFFを切り換えられない(=必ず実行される)ことなど、
(運用面に限れば)ActiveXよりつらい部分もあります。
Re:IE6はともかく5.5SP2って… (スコア:2)
逆に言えば、今までIEオンリで、Netscapeウザな人にとってはますますWindowsサイドに入り込んで(騙されて)いくわけですな。
# ActiveXって、それについて何も知らない人たちにとってはとてつもなくありがたい機能なんだろうなあ。第一、「めんどくさい」って思わないで済むし。
Re:余計ActiveXを切りにくくなるやんけ (スコア:2)
互換性もしっかり考えた上で動的なページで表示スペースを有効活用してくれるのは大いに歓迎するが、ActiveXからシステムコール叩かれてシステム凍るのはやめてほしいところだ。
Re:user agent 名は (スコア:2)
商標権侵害で訴えられないのかなあ(^^;
Re:元ネタはこちら (スコア:2)
と書いてありますけど、それをやるとタグの互換性を損なうだろうなあ…と思ってたら、
QuickTimeの場合でさえ、
ActiveXで対応するにはHTML側でタグを書き換えないといけない、ってことですね。
って書けば動くって書いてあるけど、何か将来に禍根を残しそうなタグだなあ…。
ていうか、そもそもHTML側の書き換えを要求する時点でどうしようもないと思うのだけど…。
Re:余計ActiveXを切りにくくなるやんけ (スコア:1)
それは困ったちゃんですね。今日、IE5.5SP1+いろいろパッチ版を IE5.5SP2 に入れ直してしまった私としては、セキュリティ的にアレなものを使わざるをえない。
もっとも、普段はLinux/Mozilla-0.9.3だし、Windows 君にも Netscape-6.1 をインストールしたから切るのは簡単だが、IEでないと表示されないサイトが多すぎるので、使わざるをえないんですよね。
最近何かと噂にあがるAdobeのサイトもMozillaじゃフルに活用できないんですよね(あのポップアップURL部分が)。Adobe は、GoLiveでNN6互換プラグインとか出してるのに互換してないのは変だと思うのは私だけでないはず。
標準に沿うだけ? (スコア:1)
Plug-inも、インストールされているソフトとWebが想定しているソフトが違うと動きが違って見えるなど、あまり使いやすいものとは思えませんでしたし。
Plug-in と ActiveXのコンバータなんかが出来ればそれはそれで解決したりする?
okome
user agent 名は (スコア:1)
まだ，mozilla と名乗っているのでしょうか :-)
Re:user agent 名は (スコア:1)
Re:余計ActiveXを切りにくくなるやんけ (スコア:1)
このあたりがCaptiveXなのかな、 勝手にローカルディスクにプラグイン本体を入れてしまうとか。 その昔MIDIPlugのページでインストールとか押していくとMIDIが入ってるページで勝手にMIDIPlugが動いたり、Googleツールバーもやはりブラウザ上でボタンを押して進めていくだけで勝手に入ってしまったし。
-- やさいはけんこうにいちば〜ん！
EMBEDはともかくAPPLETは(オフトピ気味) (スコア:1)
Appletの埋め込みは今後OBJECTタグでサポートするってことでは。まぁM$としてはJVMをOSと一緒に出荷しろとは標準で定められていないというつもりでしょうが（笑）
あと、一応APPLETタグも後方互換のためにサポートを推奨されてますが
/.configure;oddmake;oddmake install
Re:余計ActiveXを切りにくくなるやんけ (スコア:1)
どうでもいいんですが。
危ないところは根介で見るし、見れないところはＩＥ
って感じで使い分けてるんで。
#ウェブデザイナーの友人曰く
「ネスケがあるから俺らの仕事が大変になるんじゃ！」
・・・うっさいわい(笑)
そういうサイトは… (スコア:1)
「このサイトは人に見られたくないんだ」
と判断して去ることにしています。
どうしてもそこを通過しなければならない、って状況もまず無いしね。(別のサイトなりで用が済む)
そもそもプラグインが必要なコンテンツを製作すること自体が良くないとも…。
Re:user agent 名は (スコア:1)
少なくともNetscape/Mozillaとの互換性は捨て去るわけだから、それらとの互換ではありえ無いし、過去のバージョンと合わせるというのならそもそもナンセンス。
まあ、いくらでも詐称可能なuser agent名によって何かの処理をしようということ自体が意味無いので実害はないけどねぇ…。堂々とIEを名乗ればいいのに…。
Re:余計ActiveXを切りにくくなるやんけ (スコア:1)
じゃぁ、IEを切ってさっぱりするというのはどうでしょう。
ブラウザーもIEしかないわけじゃないしね。
ActiveXのONを要求するところは無視するのがいいと思いますよ。
何されるか分からないし（大企業のサイトだと思ったらなりすましだった、というのもよくある話）。
Windows updateだって、自分でパッチ落しに行けばいいわけだしね。
というか、問題有りと思ったら、他の方法考えましょう。
オリンピックの人気を利用！？ (スコア:1)
すると… (スコア:1)
すると冬季五輪の公式サイトはActiveXコントロールの山でIE以外は閲覧不能?
つかえね～。
Re:余計ActiveXを切りにくくなるやんけ (スコア:1)
ActiveXは常に無効。ずっとこの設定でやってるけど、さほど困りません。まともなページなら、中身のなさげなFlashアニメーションをスキップさせてくれますので。その辺の配慮がないようなページは、たいてい読まなくても済んじゃっていますね。
ってゆーか、スキップさせるための配慮をするくらいなら、最初からFlashアニメーションなんて出すな。
Proxyパターン？ (スコア:1)
を呼び出す
>ActiveX コントロール
というものは、技術的に作れないもんなんでしょうか？
あ。「作れるならそれで十分じゃん」と主張するつもりは無いですけど。
というか、IEが十分に「小さな政府」であってくれるならば、
なんでもかんでもプラグインという発想でもOKなんですけどね。
#実際にはかなり大きな(=口出しをすごくする)政府なので、この仮定は実用上は無意味ですが。
蛇足：
http://member.nifty.ne.jp/guion/SOFT/INDEX.HTM#improxy (笑)
Re:余計ActiveXを切りにくくなるやんけ (スコア:1)
う～ん、ま、動的ページを作りたいならＩＥのみ対応で
十分なのかも。俺は使い分けてるし
#モジラーでしょ
ネットスケーパーって何かいいなぁ(笑)
Re:余計ActiveXを切りにくくなるやんけ (スコア:1)
JScriptのほうが基準になってきているような感じ
ですねぇ。
JavaScriptがJScriptに準拠する日は近いのか？
え？俺はMozillaユーザーですよ？ (スコア:1)
俺はMozillaユーザーです。悪しからず。
「そういう事も有るよね」って事で書いただけですよ。
ちゃんと普段使ってるのはMozillaだって書いておけば良かったですかね。
gy0
Re:余計ActiveXを切りにくくなるやんけ (スコア:1)
プラグインをつかっても、表示スペースを有効活用してるとは言えないと思います。プラグインは表示するスペースが足りないとちゃんと見えないわけだし。
HTMLなら、長くてもスクロールすれば良いわけだし。
# あまり長いページもよくないけど…。
Re:余計ActiveXを切りにくくなるやんけ (スコア:1)
スキップさせなければそれはそれで文句言われるんだろうけどね。
元ネタはこちら (スコア:1)
=^..^=
Enjoy Computing, Skiing, as much as Horse Racing.
Re:元ネタはこちら (スコア:1)
今回のは、Netscape、Apple、その他敵に回そうって話なのかなぁ・・・。
逆に MacromediaなどがActiveXのサポートをやめるとかの選択もあっていいわけですね。お頼みしましょう・・・。
LinuxでもWindowsでも動くような新しい標準など、早めに作ってほしいですね・・・。plugletとか。
インテルも、昔デバイスドライバをOSに依存しないようにしようとして阻止されたんでしたか。
okome
Re:余計ActiveXを切りにくくなるやんけ (スコア:1)
Appleは修正のためのActiveXを作りました。 (スコア:1)
全体としてみると (スコア:0)
WindowsXPでJVMはずしたことといい、今回のこれといい、明らかにIE/Windowsのシェアを利用してMicrosoft独占の方向を向いた行動だね。
テクノロジーの発展に伴って...ということだと理解できるし、納得も行くんだが、今回のこの一連の動きは本当に政治的な動きといっていいですね。
裁判で、M$自身に良い影響を与える動きとは思えないが、そういう視点は、社内的には無視されたようですね。
Re:全体としてみると (スコア:0)
理解できますか、ふぅ～ん。
ＡｃｔｉｖｅＸって、ＣＯＭのネットワーク対応版ですよね。
しかも、ＪＡＶＡに対抗するために作った急造の。
俺にはとても理解できん。
というか、ＩＥ使わない理由が増えただけの気がする。
いやいや、そうじゃなくて (スコア:0)
>
>理解できますか、ふぅ～ん。
「～なら理解できるけど、そうじゃないから納得いかん」と言いたいのでわ？