densuke 曰く，"1ch.tvという「ひとにやさしい」掲示板システムができるということです。2ちゃんねるの酷さからつくることにしたということで、なりすまし防止や優良なネタに対する小口の課金機能などがはいるんですって。「作られた優しさ」の中ででる記事、「煽られ、身を隠しながら、罵倒の中にひっそりとおかれる」記事、どっちに価値が見出されるかが気になるところですけど、2ちゃんねらーに煽られて崩壊するにとりあえず50カノッサぐらいつんでおく私は不謹慎でしょうか？"
どうやって人を集めるのでしょうか (スコア:3, 参考になる)
システムがあるからといって利用してくれるわけではないと思うのです。
8月下旬のような、2chへのアクセスが困難になっているときならば、
代替手段として試しに使ってみる、
ということがまだあり得たかもしれません。
しかし、2chが落ち着いてきている現状で、
まだ始まったばかりであるため、
本来売りであるはずの優良な書き込みが少ない掲示板を、
優良な書き込みを求めて2chから移ってきて利用する、
という人がどれだけ多くいるのか疑問です。
おそらく初めに参加してくる人は、
新掲示板が避けたいと考えている、
優良でない書き込みを得意とする人たち、
なのではないでしょうか。
1chだから (スコア:2, おもしろおかしい)
その上、品行方正なネタしかないと
課金されても1chなんか見てないよて言い張れば
お金を払わなくてよさそうだな:-)
#西さんもうイイ歳んなんだから
#あんまり興奮しない方がイイね
#その方がアスキー作った時みたいに上手くいくと思うよ
(-: MixTUchanel :-)
定住者獲得できるん？ (スコア:2, すばらしい洞察)
1chというよりまるで12ch（NHK教育）ですね。
システムだけでうまくいくなら、いまごろソビエトも中国も大繁栄のハズ。
結局は住人の質だと思います。システムを有効に活用できるような優良な住人を大量に獲得できればうまくいくのでしょうが、言葉遣いにまでいちいち検閲かかるようなところに引っ越したいと思う人は少ないでしょうね。
少なくとも私は中途半端な粒ぞろいよりも玉石混淆のほうが好きです。
まずは人の定義だな (スコア:2, 興味深い)
ただし「人」の定義はワタシが決める！(by主催者)
…ってなオチじゃないでしょうね？
というか、そのまんまなのか？
もし、2ch恐怖症かなんかになって、アカ(違うが)狩りに励み出したんだとしたら、
単なる選民思想なわけであって。
＃ん？某氏が実は西氏なのか？(笑)
西氏の言説は、こないだMSXの集まりが秋葉であったときに聞きましたが、
そこはかとなく、FREEよりNotFreeな商用世界のほうが「上」だと
決めつけるところから全ての思考が始まっているようなんで、
ちと辟易したところです。はい。
#もう思い出の中でしか生きていない古典ゲームを、1円とはいえ「有料で」復活させようだなんて、なんだかなあ…。
#しかもシステムを成り立たせるために、支払い者の名前は鯖で押えるわけで、1円のために紐を自分の首にかけられることを
#いとわない人が何人いるか？って考えて欲しいもんだ。
#かえってMSX文化がシボムぞな。
まぁ2chの半分だということで。
全国のＮＨＫ総合のチャンネル (スコア:2, 参考になる)
ＮＨＫ総合ですが、CH1 から CH11 までまんべんなく存在してますね。（CH10 はないかな）
地域別の主なチャンネルとかで調べてみるがよろし。
オフトピックやね。1ch.nyoroyo
「失礼でひどい」 (スコア:2, 参考になる)
西さんの発言に
「『２ちゃんねる』を見て、こんな失礼で、酷い、めちゃめちゃなBBSがあっていいのか」
というのがありましたが、要するに誰でも匿名でなんでも言える、というのがあそこの魅力ですから、そうなるわけですよね。ストレス解消にも使ってOK、という「方針」なんだから「いじめ」も公認。いじめられる方も匿名でいいわけだからイヤなら抜ければいい。犯罪にかかわる書き込みも「否」とは言わない。
人間は誰しも「人に見せる表面」と「人に言えない内面」なんていうのがあると思う。その両方があって、本当はバランスがとれる、というものじゃないか？
かつては文学がこの「暗い裏面」を支えていたところがあったし、そういう「街」もあった。でも今は日本中そういうところが減ってる。ましてや金がそんなに使えない若い世代はなおさらストレスがたまってるんじゃないかな。
「2ch.」の主催者の問題とかそこで語られている内容の問題とかじゃなくて、本当の問題は「なぜ多くの人が2chを必要としているのか？」ということに尽きると思う。そういう考察のない「新しい掲示板」は失敗する可能性が高いと思う。
要はネットの問題や技術の問題ではなく、それを使う「人のこころの問題」と思う。
まずは復讐からか・・・ (スコア:2)
＃うらみはらさでおくべきか～～ by 魔太郎
IDENTIFICATION DIVISION.
AUTHOR YUKI-KUN.
Re:あのなあ西、気づいてないかもしれないけど、バブ (スコア:2)
っていうか、2chに煽られて勢いだけで始めてしまった
ようにも見えるが(^^;;
んで失敗するってのが彼の近年のパターン。
>っていうか、ちょっと嵐がいるくらいがマトモじゃない？
まぁ、BBSやchatの雰囲気は、その場の参加者の
傾向で決まるもんだと思うから、1chの始まり方
(2chに煽られた)からいって、2ch別館みたいな
形になるのではと思いますが、どう思う?
面白いかもしれないけれど、 (スコア:2)
Internetにのみ立脚しているというのがniftyとの最大の違いですが、それゆえ
課金の問題が発生しそうな気がします。
さて、どうなることやら。
良質な記事があるなら (スコア:2)
お金払ってもいいです。
でも西氏はなぁ…出版のセンスはあるかもしれないがジャーナリズムのセンスは無さそう。
とりあえず執筆者の顔ぶれを待とう。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:スラドモードで発言。 (スコア:2, すばらしい洞察)
2ch的な議論のしかた、運営のしかたを非難しているのではなく、それを「BBSである以上これが当然」という前提で他の掲示板に押し付けるのがどうかと思うのです。
現実的には誰でも投稿できるので機能的に住みわけを実現するのは難しい。そうなると利用者の心掛けに依存するわけで。
皆楽しみでBBSに参加していますよね？遊び方には色々あるでしょうが遊ぶのだって最低限のルールがありますよね。
Mr.Ukurere
コメントアウトにレスるのもなんですが (スコア:2, 興味深い)
創作者の一人として物凄くやるせない思いにかられた覚えがあります。
古かろうがなんだろうが、それを求める人がいる以上はそこにはなんらかの価値がある(いくらは別として)のだと思います。
感銘を受けた作品には、その創作者へ対価を支払ってしかるべきって事なんじゃないでしょうか。
件の有料コンテンツを設定出来る云々ってのもその現れかと思います。
しかもわざわざ1円からの小額決済ですし、儲け主義というより、感謝を形にするためのシステムと捕らえています。
各種著作物の海賊版が跋扈し、創作者への感謝も敬意もへったくれもない Ineternetの中で表現できる「優しさ」の一つなのではないかしら。
そういう風潮は、新しいネット世代に根づかせておきたいと思いますよ。
でも落ちてるし>1ch
# 人同士の相互信頼とか敬意を根源としない文化なら消えても惜しくはないです。
// Holonics.
Re:「失礼でひどい」 (スコア:2)
バーチャル本音は悪である(笑) (スコア:2, 参考になる)
こういう意見を聞くたび(日本にはこれを是とする人が多いようなので)に、
あの素晴らしい(笑)、バーチャルリアリティは悪である
という台詞を思い出してしまうのは、俺だけだろうか？
え？「貴方は、ね」なのかな？(笑)
まぁ少なくとも、反対意見にたいしてことごとく「貴方は、ね」と
答えるミスターニェットなヒッキーには、ならずに済む人生を送りたいものです。
俺は、ね(笑)
>どっかの宗教みたいに貴方と同じ事を考えている人ばかりが集まってるコミュニティ
それはどんな"コミュニティ"でも同じことでわないかと(^^;
同じこと考える人々だから群れるんでしょ？
礼節などと嘯くバーチャルダイスキ人間の集合もまた、きっと宗教なのでしょう。
ま、そういうことで、いいんじゃないの？
Re:コメントアウトにレスるのもなんですが (スコア:2, すばらしい洞察)
たとえ独り言だろうがなんだろうが、人前で書いてしまったものに対して
「返事しないでくれ」などと畏れ多いことを言うわけにはいきませんので、なんなりとどうぞ(^^;
#てゆーか気にしてないし
さて。
>それを求める人がいる以上はそこにはなんらかの価値がある(いくらは別として)のだと思います。
金などというとんでもなくスカラーな物差しを受け入れた時点で、
「いくらかは別として」なんて一種の綺麗ごとは、霧散しちゃうと
思うんですがどうでしょうか？
というか、霧散してるという事実から敢えて目を逸らそうとしてるというか。
2円が1円に下げられる
(西氏のシステムは結局、ゲームから見れば値段を下げ「られた」ことになるわけですよね)
のがOKで、1円が0円に下げられるのがOKじゃないというのは
朝三暮四に近いものが有ると思います。
金が敬意と等価(?)交換できる、という幻想は、
少なくともあんまり一般化しないで欲しいと思っています。
蛇足ですが俺の思うところについて言うならば、
「万一俺に敬意を示したいなら、金なんか使わないでください。
貧乏クサイ気分になってしまってたまりませんから。」
てな調子です。
まさか、金を使わなければ敬意も伝達できない、などと思われているわけじゃないですよね？
それこそバーチャルリアリティは悪です(笑)。
金が欲しいなら欲しいといえばいいんです。
貧乏くさく感じるのは俺の自由であって大衆の義務ではないので、
それは無視すればいいんですが、敬意などという無関係なものと
直結しているかのように思いこむのは、寒いのでは？
金はスカラーなんですから、敬意なんか無くても出せるんですよなんぼでも。
実際、救いようもない悪書だ！と思った本を、その内容を知りたい(賛同はしたくない)ために買う、ということだって有るわけですしね。
作品(のCopy)を泥棒する奴がいたとしたら、そいつが損なったのは金であって、
敬意じゃないんです。勿論、解釈する側が勝手に誤解する自由はありますが(笑)。
繰り返しになりますが、かつての1/10くらいの値段にディスカウントするのが敬意を損なうことにならず、
0%にディスカウント(笑)したいと言い張ることが敬意を損なうことになる、というのは、変な解釈だと思います。
要するに「合意」が有るかないか、つまり契約、でしょ？
あと、
いかに凄い作品だからって、その作者が「既に出来あがってしまっている」その作品で未来永劫
ラクをするってのは、まっとうな勤労者の姿とは思えません(笑)、ってのもあります。
この辺はOpenSource(で飯を食う)系の話に通じますね。
一度だけ書いたソースの利権で飯を食うのはどうよ？
ソリューションで毎日汗かいて働こうぜ、というアレ(^^;
Re:「失礼でひどい」 (スコア:2)
「人に言えない内面」とやらを増幅する機構はよろしくないでしょう。
例。ナチズム。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:良質な記事があるなら (スコア:2)
編集のセンスではない。
-- wanna be the biggest dreamer
さよなら 1ch.tv (スコア:2)
はじめに以下のような「ご連絡」が表示されましたので引用します。
こういう文があったことの記録にしようという意図があります。
『1ch.tvを視聴頂きありがとうございます。
現在この掲示板は10月5日の状態で、 閲覧専用モードにあえて設定してあります。
これは、匿名性を悪用し、表現の自由と言葉の暴力とを履き違えた、書き込み内容を開示する為です。
さて、1ch.tvはこのような行為を排除することを、開局の第一歩と位置づけ、私たちはしかるべき処置を取る方向で行動してます。
この行動により、普通の人がごく普通に利用できることは当然として、従来心ない被害を受けた人々及び組織の皆様が 再びインターネットを安心して、ご利用できるようになることを望んでいます。
1ch.tvスタッフ一同 』
「開示するため」ということは、こういう内容を書いてもらうことを意図して誘い込んだのでしょうか？ 他のサイトでも宣伝しているのは、これを行うためだったのでしょうか？
「しかるべき処置を取る方向」ってなんでしょうね。
管理者サイドから自分達の意向にそぐわない行為を晒しものにするような
サービスであることを宣言しているのでしょうか？
いきなり喧嘩腰というか、爆撃しているような気がします。
左のメニューフレームの下の方に、地域ＢＢＳというのがあるのですが、
当初「北陸」「中部」「東海」「沖縄」の項目はありませんでした。
「現在この掲示板は10月5日の状態で」とあるので、変更中なのかも知れません。
オープン直後、困った方が「甲信越」に「”北陸”がない 」という項を書いてますね。
また「九州」を見ると、美味しいものの話とか他愛もない話が続いてます。
これが「1ch.tvスタッフ一同」にとっては「匿名性を悪用し、表現の自由と言葉の暴力とを履き違えた、書き込み内容」なのでしょうか？
そこまで利用者を憎んでいるのでしょうか。悲しい話です。
当然の事として (スコア:1)
行ってみました (スコア:1)
ないみたいですね。
2chに煽られたのもあるというのは
ナカナカですね。
私も負けん気が強い方ですが
一時代を築いた人ぽいなと思ってしまいました。
まあ普通に朝刊・夕刊などの新聞にお金払っている人ですので
(無料のネットニュースやMLでOKな時機もありましたけど)
面白い記事(投稿)がちょくちょくあれば見るでしょう。
ちなみに優良投稿でうんぬんっていうあたりは
おまけぽい感じはしましたが、動機にはなるんでしょうかね。
いや問題は人が集まるかどうかのような気もします。
あと利用人数が結構多いわりに荒れてない掲示板も実はまだ結構あったりしますよね。
見つけるとちょっとほっとしたり。...
開設自体が煽り行為では？ (スコア:1)
ところで10/5 1:30現在、アクセスすると
1ch.tv Comming soon... Who are you ?
Are you Ready?
Let's COUNTDOWN.
10 !
9 !
8 !
7 !
6 !
5 !
4 !
3 !
2 !
という謎のメッセージが現れるんですが。
これがコンテンツがない状態なんでしょうか？
-- By Grabthar's Hammer!
謎のメッセージ (スコア:1)
誰かさんに書き換えられたとか。
いろんなチャンネル (スコア:1)
あれって、あるエリアで総合=1ならば、その隣のエリアでは1にならない、というものなのかなとか
思っていたんですが違うんでしょうか？
隣が同じchなら、質の違う電波同士で混線とかするのかなーとか…??
ええと。稚内はなんだっけかな。思い出せない…
総合が4かなんかじゃなかったかな？
俺が昔住んでいたころに、お隣の国との混線を避けるために
民法がUHFに移ってしまった、なんてこともあったはず。
大阪では (スコア:1)
NHK教育=12ch
となってます。
名古屋。 (スコア:1)
NHK教育＝9ch
12chは東京ではテレビ東京、名古屋では空白(設定上25chの愛知テレビが割り振られたりする)。
Takehiro OHYA
カテゴリ分けが謎 (スコア:1)
『テレビ・芸能』の下に「野球」「建築」「飛行機」「自動車」「オートバイ」「悩み相談」
『地域 BBS』は中部、東海地方無視。
『衣食住』の下に「音楽」
誰が分類するとこんな謎なことになるのでしょう。
Re:カテゴリ分けが謎 (スコア:1)
Re:カテゴリ分けが謎 (スコア:1)
『テレビ・芸能』も、「ジャニーズ」と「アイドル」じゃレイヤが違うだろうに...
ところで、文型学問って何？やっぱりぶんがたがくもんって読むんだろうか？
りがたは無いの？(^^;
ということは (スコア:1)
JOAK対JOBK
さっそく (スコア:1)
Re:さっそく (スコア:1)
Re:どうやって人を集めるのでしょうか (スコア:1, 参考になる)
正直に例を挙げれば、あなたのコメントみたいなもので掲示板があふれてたら、つまらない。
というわけで、心配する対象が違う。どうやって面白くするつもりなの？ ってことでしょう。
Re:さっそく (スコア:1)
本当につながりませんね(7:10現在)、アクセスが多すぎて撃沈したのか煽り記事が多すぎて処理できずに撃沈したのか気になりますね。
-- やさいはけんこうにいちば〜ん！
Re:カテゴリ分けが謎 (スコア:1)
アレもアイドル集団(の集団?)に変わりはないのですが。
特設ならいざ知らず常設はいいのか？とかツッコみいれてみたいとこですけど、反応があまりに悪すぎて使う気になりません。今だけかなぁ
-- やさいはけんこうにいちば〜ん！
Re:行ってみました (スコア:1)
1ch.tvって名前からしても (スコア:1)
私もそう思います。
一人でも、多くのひとが『世の中、まだ捨てたものじゃないな』『インターネットのおかげで、いい気分だ』『人間って良いものだな』『生きていて、良かったな』と思ってもらえる、ものを作りたい(原文ママ)とのことですが、1ch.tvって名前じゃ失礼で、酷い、めちゃめちゃなBBSの影がつきまといますよ。
1chを作るより (スコア:1)
なぁ・・・1chを運営する資金で弁護士まかなえると思う。
--- Lcs(http://lcs.myminicity.com/ [myminicity.com])
Re:面白いかもしれないけれど、 (スコア:1)
御意。パソ通時代の BBS への「退行」以外の何物でもないでしょう。nifty は既存 BBS 会員の「マス」があったんで何とか The Net 側へシフトできたけど、ゼロからスタートということではいろいろと厳しいでしょうねぇ。
--- Toshiboumi bugbird Ohta
Re:「失礼でひどい」 (スコア:1)
見たいっていうなら1chのような掲示板へ行くという選択肢ができると考えれば1chの存在にも
意味があるというものでは？
Webが公衆の面前かどうかは議論がわかれるところですが、人から見えるところで「自由」と称し
てみっともないまねをするのはやはり精神的貧乏性なのか、それとも日本人も国際的になって
きたということなのでしょうね。
2chはそういった場所として認知されているから歓楽街の裏通りといっしょで堅気のやつらは
近付くな！なんでしょうね。
ようは常識の問題。正しい理屈ならどこでどう表現してもよいと勘違いしている人が一部い
るのでしょう。
Mr.Ukurere
Re:1ch.tvって名前からしても (スコア:1)
「そもそもなりたちからして2chをバリバリ に意識したものである以上、色んな意味で2chの 影響を受けるのは当然」という意見だと 私には読めましたが。
＃あなたの意見は2chの自由も、大樹の陰を拒否する
＃反骨精神にも該当しない。
Re:「失礼でひどい」 (スコア:1, すばらしい洞察)
(自分以外の)日本人の愚かさを論評したり、「わたしには関係ないが読みたいアフォは勝手に騒いでいろ」といったりすると、高みからみおろして気持ちよくなるんだなあ。
同じ意見の人間だけ集めて、「さすが○○さん」とかほめあっていたいのか？ そこで「正しい意見」を言ったやつは、全員から冷たい視線を浴びるってわけね。どう表現してもいいと思ってるんですか？ って、反論できない意見をねじ伏せるのに便利な言葉だこと。「鋭い洞察」は廃止だな。
Re:1ch.tvって名前からしても (スコア:1)
「失礼で、酷い、めちゃめちゃなBBS」は記事からの引用でして…
2chの生産性 (スコア:1)
> 技術系板はそう悪くなくてそれなりに生産的。
技術系以外の板は、生産的なものを求められていないんでしょうね。
目的は、世間話というか、暇つぶしというか。
とりあえず人がいて、何か書けば反応があるだろうって程度のものだと思います。
それぞれ、利用する人も、利用のされ方も違うんだから、一刀のもとに切り捨てちゃわないで下さいな。
断定口調は、良くも悪くも議論の引き金になりますから（笑）
――閑話休題。
> 1ch.tvにとりあえず行ってみるのは、大半がベンチャー板西スレッドの連中だと思う。
僕もそう思いますね。
正直、「西」の名前に反応する人はわずかでしょうし、その人達が下す判断ってのも……。
初動の宣伝に成功したとは、とても思えないです。
民族大移動だけじゃ、新しいものが生まれるとは思えません。
その中の誰かが住み着いて、新しいことでも始めない限り、15chあたりの二の舞になるのでは？
Re:スラドモードで発言。 (スコア:1)
Mr.Ukurere
Re:スラドモードで発言。 (スコア:1)
ちゃんと名前残しておこうと思って、ログインしてきました。
> 同じような感性があつまるってことを尊重するなら平和的掲示板の存在も尊重してもよいのでは？
えとですね、多分、そこまでは誰でも分かってると思うんです。
存在を尊重するのは当たり前、そこで議論が終わったんじゃ、意味ないんじゃないですかね？
この段階って、まだ議論が始まっていないでしょ？
みんながみんな、感想だけを言い合っているから、感情論が行き過ぎて「フレーム」「荒らし」になるんで……。
このスレのどこかで誰かが言ってた、
「/.は、2chの技術系以外と同じ（＝生産性が薄い）」
ってのは間違っていないと思うんですよ。
もう少し、仮定の上の話でもいいから、一歩先まで踏み込んで話したいんですよね、/.では。
仮定が間違ってたら、誰かが突っ込むでしょうから、そこからやり直せばいいんですから。
ま、こんな時間に、余計なことを考えていられる人ってのは少ないでしょうけど。
# ちなみに、この投稿は本題からはかけ離れています。オフトピックです。
# 遠慮無く-1のモデレーションしちゃって下さい。
# タイトル部に「オフトピック」と書いてすり抜けるようなこともしませんので。
# オフトピの話題を出したいのなら、本題のついでに書くべきです。本当はね。
#
# オフトピ書くために短い感想を言う投稿には、さらに意味ないですけど。
仙台では (スコア:1)
仙台総合テレビジョン JOHK-TV 3ch
仙台教育テレビジョン JOHB-TV 5ch
…と、なっています。
高いよね (スコア:1)
1投稿に最高10円。1スレに最高で1000件書けるとすれば、
なんと1スレ読み尽くすために1万円も払わなきゃいけない場合がありえます。（こういう計算でいいのかな？）
件名一覧表示から「読む」「読まない」を選択できるようにされても、選ぶのが煩雑で、読み手の手におえないんじゃないかな。
「どこに着目するか」では？ (スコア:1)
匿名許容やログ保存の否定などを売りにして人を獲得していきました。
自作自演、騙り、荒らしなども気軽にできたんでしょうね。
でも、今はどうでしょう。
強制IDや個人用キャップによって匿名性は狭められ、
2ch専用ブラウザを使うことで、ログは各自のHDDに保存されるようになった。
「一部の掲示板ではログを取る」と公言してすらいる。
2chは、だんだんと普通の掲示板に戻りつつあるように思えます。
それを嘆く人もいますけど、結局はその場に居座っている…。
今の2chの価値を、匿名性っていう観点で話すのは無理があると思いますよ。
世の中には、「2ch」っていうイメージを嫌って近寄らない人もいます。
そういう人を取り込むために、「広いジャンル」という部分だけを抜き出して、
周りを「優しい」オブラートで包めば、充分に受けると西氏は思ったんでしょう。
2chの二番煎じかもしれないけど、2chにはないテイストですから。
まさか、これが最先端だと思ってたりはしないでしょ、いくらなんでも。
――とは書きましたが、僕自身はこれが大受けするとは思ってないです。
正直、西氏が大受けを狙っているかどうかもよく分からないんですよ。
だけど、今、こんなことをやるってことは、
それなりに計算（予想？ 希望的観測？）があるんでしょう。
# 「そんな計算してないだろう」って意見もあるかもしれませんが、
# そっちに行ってしまうと話が終わっちゃうんですよね。
# できれば、2chと比較してどんな利点がありそうか、とか、
# 話を引っ張って行って欲しいもんですが……。
#
# あ、一応言っておきますが、僕は西氏に何の思い入れもありません。
Re:高いよね (スコア:1)
スラッシュドット・・・カルマ持ちの常連に優しい
1ch・・金持ちに優しい
人って何かで他人と差別されてないと、何も他人に有益なこと(優しいこと)はやらないもんなんだろう。
他力本願。
たぶん (スコア:1)
でも、2chのごく一部の板でしか話題になっていないなぁ。私がたまに眺めている板ではまったくといってほどそういう話題がありません。
他力本願。