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1303 story

ぼく「窓の杜」、ごしゃい!! 50

ストーリー by wakatono
KDEと同い年 部門より

deepsix 曰く,"Windows系のオンラインソフト・サイトとして商用インターネット当初から有名であった窓の杜がめでたく5周年を向かえた。思えば「秋保窓」が東北大からインプレスへ移った当初に「がんばってください」ってメールを送って丁寧なお返事を頂いたのが5年前なのか・・"

オレも一時期は世話になった。今でもたまに世話になる。これからも頑張って欲しいものだ。

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  • by hayamatta (5356) on 2001年10月16日 2時25分 (#29514) ホームページ 日記
    • ソフト作者にウェブスペースを提供してくれる
    • 昔は年2回書籍をくれた
    • OSを差別しない(OS/2 さえも)
    • そしてソフトを差別しない
    という点で、1ソフト作者として Vector には恩義ありけり。一般に、フリーソフト作家とVector は相互に 助け合っていると言っていいのではないだろうか。

    それに比べ、窓の杜は、フリーソフトに「寄生」している だけであるかのように見える。 それは単に相手にされないワタシの偏見だろうか?

  • by take0m (4948) on 2001年10月16日 0時29分 (#29489) 日記
    impressに移った当時は、色々トラブっていたような記憶がよみがえりました。
    今ではだいぶ落ち着きましたねぇ。しかし、5年前と定番ソフトはほとんど変わっていないような気もするなぁ。
  • 昔の話 (スコア:2, 参考になる)

    by cloudy (1160) on 2001年10月16日 0時46分 (#29493)
    窓の杜を作った人については、 けいじわんの10/10~10/12あたりで色々と話がされてますな。

    東北大の方々にはあまり好感もたれてなかったようで。

  • by nuno (2325) on 2001年10月16日 9時24分 (#29573)
    オフトピ気味で申し訳ないですが、97,8年くらいにあった「ユーザーが選ぶフリーウェア大将」みたいな企画のインターネット部門で、IEがスタッフ票によって無理矢理1位になったことがありました(それがなければ別のメーラが1位だった)。
    仲間内では「ここまで露骨なタイコ持ちするかなあ」と呆れ果てていたのですが、実はこの辺もimpressに移ったことと関連があったのかなあ。

  • by Dot.Zeile (1169) on 2001年10月16日 10時36分 (#29602) 日記
    というか、結構有名な話だったよね、部外者にも。

    確かに当時窓の杜って貴重な情報源の一つという側面があったとは思うけど、信用するとか、頑張って欲しいとか、そういう類のもんじゃなかった。

    まあそんなことを何も知らずに利用している人達の方が多かった(今でも多い)ということですよね。

    個人的には最近役に立ったことない(というか存在自体も忘れてた)し、バカはクビにしてサイトも畳んじゃった方がインプレス的にもプラスなのではという気がするなあ…。
  • by Dot.Zeile (1169) on 2001年10月16日 10時42分 (#29603) 日記
    みんな憶えてるから大丈夫。インプレス的にもあんな過去は抹殺してしまいたいんだよ、きっと。

    #密かに「MSおかかえ出版社輪番制」と呼んでるんだが…。
  • by D.Matsu (3636) on 2001年10月16日 12時10分 (#29630) 日記
    玉を捜す、宝捜しのような楽しみがあるというのは駄目でしょうか:-)

    まぁ、もう少しジャンルを細分化する等して検索性を高めてくれると嬉しいとは思いますが。
  • by argon (3541) on 2001年10月16日 12時22分 (#29635) 日記
    ジャンルをはっきりさせたくないソフトがあるのではないかと、ランキングを見て思いました。
  • 「没の杜」なんてのもありましたね。

    窓の杜で収録まで至らなかった作品を取り上げるコーナー。
    でも、ボツ作品の作者から「おれを馬鹿にする気か」とおしかりを受けてすぐにボツになっちゃいました。

  • 有力な対抗馬は「Mule for Win32」だったとおもいます。
    たしかユーザ投票では上まわっていたのに、スタッフ投票で IE4 にひっくり返されたのが余計に熱くなった原因ではなかったでしょうか。。。
  • by rug (55) on 2001年10月16日 14時09分 (#29677) 日記
    これ、できて間もなく「杜の若葉」に改称されたんだけど、これはこれで何様のつもりなんだろうと思いましたね。
  • こんなのもあるね。

    オンラインソフト公開の甘いワナ ~ソフト開発の盲点~

    「Web広告削除系ソフトの自己矛盾」の項とか馬鹿まるだしですが。
  • by Dot.Zeile (1169) on 2001年10月16日 14時46分 (#29684) 日記
    「関連リンク」って元記事からリンクを自動的に抜き出してるだけですよ。(同一ジャンルへのリンクと同じ編集者の出した記事リストへのリンクは固定。)この場合元のタレコミにリンクが一切含まれてなかったから「関連リンク」にも何も出てこないだけです。

    「<A HREF=hogehoge>これ</A>」とかやってリンクを張った文章をタレコむとそのまま「これ」っていうリンクが「関連リンク」の欄に出てきて、リンクの張り方が不適切とはこういうことか、と考えさせられます。
  • 見事にヤバい話はカットされてますなあ、このページ。そうか「窓の杜ML」ってその「warez」MLと同じモノなんだ。
  • by mark (4383) on 2001年10月16日 2時14分 (#29512)
    vector

    とか言ってとか言ってとか言ってとか言って
  • by Dark Knight (5476) on 2001年10月16日 3時18分 (#29527)

     Vectorはホント、ソフトウェア作者への面倒見がいいです。無料のホームページスペースにしたって、下手なプロパイダよりよっぽどちゃんとしたサポートをしてくれます。

     ソフトウェア作者とソフトウェアアーカイブの管理者は持ちつ持たれつ、ということをいちばんよく理解しているのはVectorではないかな。

     いずれにせよ、Vectorには感謝感謝。

    --
    /* Written by Takayuki Masuda */
  • 1997年 窓の杜大賞 最終投票結果 (青がユーザー票)

    これですね。
    ホント、あきれましたね。
  • mesh に移転していた記憶があります。 14.4Kbps のmodem を使っていたせいもあると思うのですが
    とにかく重いのでたまらなかった。 27byte/sec. とか出ちゃって..
    --
    magicmirror
  • by hokrin (slashdot) (1312) on 2001年10月16日 10時44分 (#29604) 日記
    FTP全盛期(かなり違う)というか…
    TAINS 経由で akiu の Anonymous FTP サービスを
    利用していた頃がナツカシーです、に一票。

    ガッコ辞めて、就職して、パソコン買って NIFTY に繋いでから
    秋保窓の存在を知りました。

    そのころまで僕は、ほんとに名取郡秋保町(当時)にマシンがあると
    思っていました。( ´∀`)

    秋保窓が置かれていたマシンって、大計にあったのでしょうか?
  • 窓の杜は掲載されているソフトは数が絶対的に少ないし、古いのが多くて、新しいのが少ない気がします。でも、newsやゲームの体験版の紹介とかは便利なので、そちらはよく利用しています。

    よく比較される、vectorですが、vectorは玉石混交なのが、いやですね。全然、使い物にならないのも良く混じっていると思います。

    それに、定番ソフトだと、そのソフトのページでダウンロードすれば、最新版が手に入るので、そもそもvectorや窓の杜などのダウンロードサイトを使う機会がないかも。

    もっとも、最近は、日本のフリーソフトは使わないから、CNETのdownload.comをよく使います。ICQとかの最新版はここで手に入りますしね。
    --
    rm -rf /bin/laden
  • by G7 (3009) on 2001年10月16日 11時42分 (#29624)
    うわ。就職してMSに守秘義務だかで縛られる(のでフリーソフトを作れない)という状況を
    「洒落ている」と形容するなんて…。げろげろ。

    あと、「作者同士の互助精神」といえば聞こえは良いけど、
    「フリーソフトを公開している作者だけに無料開放」ということは、
    単にフリーソフト作者以外の人間を蹴ってるだけだし。

    つまんねー。
  • >玉を捜す、宝捜しのような楽しみがあるというのは駄目でしょうか:-)

    便利なソフトはよ使わせろや!ってな人には捜す時間
    がもったいないんでしょうね。

    あ、僕は宝捜し好きですよ。もっとも熱心にやってい
    たのは3年くらい前ですけど。

    てか、「便利」の定義なんぞ人それぞれだから、vector
    のように色々ある方が、結果的に自分にとって便利な
    物が見つかりやすいと思いますけど。
  • by officepig (3266) on 2001年10月16日 13時34分 (#29662) 日記
    当の窓の杜の今のアドレスが載ってないのは何故だろう。
  • #Subject:がミスってたので直しました……情けなや。

    > てか、「便利」の定義なんぞ人それぞれだから、vector
    > のように色々ある方が、結果的に自分にとって便利な
    > 物が見つかりやすいと思いますけど。

    ですねぇ。最近、何か欲しいと思った時にはとりあえずその機能を実装してそうなソフトをいくつかGetしておいて全部試すようになってます。
    まぁ中には箸にも棒にもかからないようなソフトもありますが、そういうのを引くのも勉強のうちと言う事で。
  • by masashi (569) on 2001年10月16日 14時51分 (#29687) 日記
    けいじわん,見て来ました.
    slashdotにチェック入ってましたよ.(笑)

    リンクはlog200110.htmlに貼った方がいいって書かれてました.
    --
    masashi
  • by WindKnight (1253) on 2001年10月16日 14時56分 (#29690) 日記
    オンラインソフトのさだめでしょう。

    「オンライン」でなくてもそうですけどね。

    己にとって、必要なものを取捨選択していくプロセスがあって、
    オンラインソフトの使いこなしが習得できるものと思いますよ。

    それでも不満ならば、作っちゃうわけですね。(笑)
  • by nekonyan (3158) on 2001年10月16日 16時49分 (#29723) 日記
    本家と無関係な「~の杜」の名を冠するウェブサイトを世に多数送り出すことになったネーミングのセンスは抜群であったと思います。
  • が、窓の杜の世話になった記憶はありません。
  • 私もネットに接続できる環境が整った当時、週に2回しか更新されないvectorに毎日通い詰めて手当たり次第にソフトを探してました。
    ただ、探してたのは何故かジョークソフトばかりでしたが。

    オンラインソフトの基本的な事項については「窓の杜」に世話になりましたが、オンラインソフトを見る目を磨いてくれたのはvectorですね。窓の杜は更新情報やニュースだけで十分です。ひぐち師については…言わずもがなですが。

    --
    −悲しいけれど無意識にMS信者
  • by daisydaisy-xp (5790) on 2001年10月16日 22時46分 (#29795)
    そういえば、「窓の杜の足跡」で、関係者3人の顔写真が全員加工されてるのは何ででしょう。やっぱり紹介されなかったり「ボツの杜」行きにされたソフト作者や恨みを持つ連中に襲撃されないためだろうか?
    --
    −悲しいけれど無意識にMS信者
  • >よく比較される、vectorですが、vectorは玉石混交なのが、いやですね。
    >全然、使い物にならないのも良く混じっていると思います。

    まぁ、そうでしょうな。なんぜ数が多い。でも

    >定番ソフトだと、そのソフトのページでダウンロードすれば、最新版が手に入るので、
    >そもそもvectorや窓の杜などのダウンロードサイトを使う機会がないかも。

    そのスジでは定番だっとしても、たまたま自分が知らなかったり
    するということも多々あるでしょう。なんだかんだで定番ソフトが
    集められているサイトの存在は便利だと思いますよ。

    >もっとも、最近は、日本のフリーソフトは使わないから、CNETのdownload.comを
    >よく使います。ICQとかの最新版はここで手に入りますしね。

    なんか貴方の書き込みは、無理に窓の杜やVectorを卑下したいだけなんじゃ
    ないかと思えるんですが。流れからして。
    Download.comは確かに便利だと思いますけど。
    ま、人それぞれってことですな。
    ある人にとってはクソでも、ある人にとっては大助かり。それがフリーソフトの世界。
    私には窓の杜もVectorもDownload.comも必要ですね。
    日本のフリーソフトも海外のやつも。用途の違いはあっても優劣はありませんよ。
  • by gori (3642) on 2001年10月16日 23時40分 (#29810)
    あと、spade
    TAINSからOSIブリッジ経由してRS232Cの9600でGPLOTをISHで落して使ってました。
    ところで、仙台が政令指定都市になって仙台市秋保になったのは、秋保窓ができるより前だったのでは?
  • でも、有名なソフトだと、雑誌に載ったり、友達から教えてもらったりできますし。探すのが楽しいという人もいると思いますが、時間が惜しい人もいると思います。

    > 窓の杜やVectorを卑下したいだけなんじゃ

    そんなつもりはありません。ただ、両者とも私に言わせると使い勝手などに問題があって、いまいち使いにくいという主張です。もちろん、窓の杜やvectorが必要な人もいるだろうから、「なくすべき」とは思いません。必要ない気はするけど。

    > 日本のフリーソフトも海外のやつも。用途の違いはあっても優劣はありませんよ。

    用途には違いがありますよね?日本のソフトがくそだというのではなく、例えば、ICQはdownload.comで手に入るというだけです。
    --
    rm -rf /bin/laden
  • >「関連リンク」って元記事からリンクを自動的に抜き出してるだけですよ。

    これはしたり。
    機械的にやってるのかぁ。

    確かに、タレコむ時点で文章もリンクも練りこんでおかないとダメですね。
  • どうもすみません。間違っていました。
    市町村の合併、「政令指定都市」化、そして秋保窓誕生の 前後関係は、このような↓様子らしいです。
      1987年11月1日: 宮城郡宮城町が仙台市に編入された。
      1988年3月1日: 泉市、名取郡秋保町が仙台市に編入された。
      1989年4月1日: 仙台市が政令指定都市になった。
      1994年: 「秋保窓」が誕生した。

    なんだー、6年もずれてますね。こっぱずかしいや。>自分

    参考:
    隣接市町村の合併
    仙台市のあゆみ
    短いようで長い窓の杜の足跡/窓の杜、これまでの5年

    ちなみに「 地区名と区名の対応表 」 によると、「秋保町」という町名は現存していないんですね。 旧秋保町の4つの大字の名が、旧大字名に「秋保町」を冠した
      秋保町境野(あきうまちさかいの)
      秋保町長袋(あきうまちながふくろ)
      秋保町馬場(あきうまちばば)
      秋保町湯元(あきうまちゆもと)
    という大字名に置き換えられています。(すべて太白区内)

  • by bero (5057) on 2001年10月19日 17時30分 (#30833) 日記
    vectorももうちょっと検索機能が充実してると便利なんですけどね。 カテゴリ以下、とかフリーウェアのみ絞り込み、とかx000円以下とか。 個人的には「ソースつき」で探せるとbest。
  • by takaki (1272) on 2001年10月20日 1時07分 (#30949)
    自民党総裁選みたいですね。

    スタッフ票 = 国会議員票
    ユーザー票 = 一般党員票
    みたいな。
  • by Anonymous Coward on 2001年10月16日 2時01分 (#29506)
    ”ボツの杜”事件とか”アンケート編集者大量上乗せIE最優秀ソフト受賞事件”とかいろいろありましたねぇ。 ”俺等が選んで紹介してやってるんだからな”という態度はもう直ったんでしょうか
  • by Anonymous Coward on 2001年10月16日 3時51分 (#29535)
    ひぐちたかしが居るかぎり、窓の杜は永遠にアレです。

    相も変わらず見当違いなコメント書いてるし。
  • by Anonymous Coward on 2001年10月16日 4時25分 (#29543)

    相手にされなくて、幸いと思うよ。あんなとこ。

  • by Anonymous Coward on 2001年10月16日 5時07分 (#29552)
    日本のわれざーのはしりといってもいいかもね。
  • by Anonymous Coward on 2001年10月16日 9時43分 (#29584)
    なぜMacユーザが嫌いかって?」というどきゅめんとも結構面白かったのですが、いまは無くなってるんですね。

    どこかでミラーされてない?
  • by Anonymous Coward on 2001年10月16日 9時49分 (#29588)
    あれ?Becky!が1位になってますね?
    当時はIE4がトップだったような記憶が...?
  • by Anonymous Coward on 2001年10月16日 10時53分 (#29609)
    いちおう責任者は替わったはずだし、サイト自体の方向性もそれなりに修正されてはいますね。
    まぁ、今となっては見ないサイトだというところには同意。
  • by Anonymous Coward on 2001年10月16日 13時59分 (#29674)
    >当時はIE4がトップだったような記憶が...?

    確か俺も今年になって見た覚えがあるぞ。「ひぐち」ってのがびよ~んと伸びて 1位になってたやつ。これって改竄?
    やること汚なすぎない?
  • by Anonymous Coward on 2001年10月16日 14時59分 (#29693)
     大計でした。数年前に HDD が、寿命で火を噴いてお釈迦になりました。akiu 自体は、少し名前が変わっただけでまだ存在します。
     その他にも書きたいことがありますけど、あまりにも内容がやばい気がするので、やめときます。
  • by Anonymous Coward on 2001年10月16日 19時04分 (#29749)
    それらを見るたびに「ボツの杜」を思い出すひともいる.

  • by Anonymous Coward on 2001年10月17日 13時28分 (#30034)
    > vectorは玉石混交なのが、いやですね。
    方向性が辞書・図鑑なんだよね。辞書だったら、ダーティワードもある程度載ってるわな。
    かつては物理的にも辞書並みの目方だったし(笑)。
    まあ、もっと牽きやすい辞書だといいんだけど・・・。
    そういうアナロジーなら杜は雑誌指向かな?
    定番ものの新着フォローの速さとかも。
  • by Anonymous Coward on 2001年10月18日 9時34分 (#30323)
    IEの事件はひぐち氏による大量上乗せでしたね。
  • by Anonymous Coward on 2001年10月19日 4時24分 (#30631)
    > OSを差別しない(OS/2 さえも)
    PI ZAURUSさえも・・・(ぉぃ

    今も現役です~
    PI-4500&PI-6000

    アドインでBASICが動くのがお好み・・・

    MSXもまだあるしなぁ・・・
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人

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