キャンセルにつき無料！？ 76
ストーリー by wakatono
世の中そんなに甘いのか？ 部門より
世の中そんなに甘いのか？ 部門より
deepsix 曰く，"友達の話ですが、あまりにもYahoo! BBの手続きが滞ってるのであきらめて他業者へ乗り換え（っていえるのか？）するために「キャンセル」を行ったそうです。 そしたら数日後にYahoo! BBからモデム到着、何も言ってこないので放置しててあまりにも放置されたままだからつないでみると・・・ つながったそうだ！。 Yahoo! BBでは接続に認証が不要らしく、モデムつなぐと適当なIPが振られてインターネットへの接続自体は出来ちゃうと友達は言ってます。困るのはメールアドレスが無いぐらいだとか。 認証してないって事は接続の履歴も残ってない可能性が大きいので、使い続ける分には無料なのかな？みなさんの「お友達」の状況はいかが？"
このような場合、送付されてきたモデムに認証情報が入ってるとは考えられないかな？
私は健全なので(-1:偽証罪) (スコア:3, 参考になる)
私もあまりの対応の遅さに加えて契約のひそかな変更の騒ぎでやる気をなくしてso-net ADSLにしました。
で，昨日例のメールが届いて「キャンセルしてるんで受領拒否にして戻します」と送っておきました。このメールにすらまだ応答がありません、だめすぎ。
使えたらどうしようとか思ったりもしましたが,それで後から請求がきても嫌なので送り返しておくのが安全と見ました。
-- やさいはけんこうにいちば〜ん！
モデムの開封 (スコア:1)
「約１か月後に開通予定です！」
を２回も３回も喰らった日には・・(__;;
この様なケースで、キャンセルがモデム到着より早かったとしても
開封してしまった場合、課金されてもやはり文句は言えないんでしょうかねぇ。
私はキャンセルから一月程経ちましたが、モデムは届かない様なので、
この様なトラブルには巻き込まれないで済みそうです。
でももし届いてしまったら、やっぱり着払いで返送して良いのかな？
-- non --
Re:モデムの開封 (スコア:2)
後日談(Re:私は健全なので(-1:偽証罪)) (スコア:1)
さっそく電話して「あちらの不備ありすぎ」で受領拒否・送り返しの刑の処しました。
さらに-1しておくのが正解かも。
-- やさいはけんこうにいちば〜ん！
Y!BBの混乱 (スコア:3, 参考になる)
キャンセルの連絡を入れたのだからキャンセルされているはず、
などという常識はY!BBにはまったく通用しません。
キャンセルしたらモデムを送ってきた、という話もよく聞きます。
Y!BBではこのような事務処理の混乱は日常茶飯事のようです。
ちなみに、Y!BBの規約によると、
モデム出張設置の場合は設置翌日から、
DIY設置の場合は局側工事完了の7日後から
料金が発生します。
開通しているということは当然工事は完了しているはずですから、
「キャンセル処理を完了した」という連絡がない限り、
課金対象になっている可能性があると考えるべきでしょう。
# というか何でそんなに認証にこだわるのかよくわかりませんが
それと、Y!BBの場合、キャンセルしたのに使えててもうけものというよりは、
他社ADSLに乗り換えようとキャンセルしても勝手に工事をしたり、
工事済みの回線を放してくれなかったりで、
他社の工事ができずに困っている人が大勢いる、というのが実情です。
今までもフレッツやusenなど有力サービスが始まるたびに
申し込み殺到による混乱が見られましたが、
Y!BBははるかにひどいように見受けられます。
Re:Y!BBの混乱 (スコア:2, 興味深い)
Y!BBの場合、あらかじめ想定できるであろう事態に対しての準備がまったくなされていなかった点と、進渉状況などの事務系システムの設計が甘い、という二点がガンになっているかと思われます。
まず、開始時点で例のないリーズナブルなサービス提供をうたえば、申し込みが殺到することはわかりきっているのにモデム・工事関連などの下準備が足りなかった。
Y!Auctionなどでも一部ユーザーから指摘を受けていた電話での窓口業務を準備していなかったために、申し込み予約者の不安を助長し、キャンセルが増え、事務作業の増加につなげてしまった。
電話窓口を設置せず、メールで対応するにしてもその問い合わせの量に対する人員の不足、レスポンスの遅さはあまりにも酷く耐えがたい。
（11/１より電話窓口開設するそうですが遅すぎる。）
「メールにてユーザーによる進渉ページからの情報入力を促すも、進渉状況に変化が現れず入力が出来ない」
「キャンセル申し込みがあった時点でモデム発送対象よりの除外がなされない」
…などシステムと事務の連携が悪すぎるためにY!BB側にもユーザー側にもいらぬ混乱を招いている。
あきらかに事前準備のたらなさや状況把握の悪さが目につきます。
電話窓口オープン日は、きっと電話もつながらないことでしょう…。
この手を (スコア:2)
この手をあちこちでたくさん使われると、すごいことになりそうですねぇ。
Re:この手を (スコア:1)
Re:この手を (スコア:1)
(でも、まだ俺は本申し込みになってないんだよな。やっぱそれだと駄目だろうか?)
(´д｀;)
Re:この手をやってみたら？ (スコア:2)
やってみたらいいんじゃないのかな？
どんどん。
モデムに認証情報 (スコア:2, 参考になる)
この意見に賛成。でも、一個ずつ別の認証情報を全ユーザーのモデムに入れてるとしたら相当な労力な気が…。
それを考えると、ちと怪しい気もする。
他のブリッジタイプのモデムを使ってるところはどうなんだろう？
（その前にキャンセルしたけどモデムが届くなんて状況がないか）
Re:モデムに認証情報 (スコア:1)
モデムが自分自身のシリアルナンバーを送信するくらいのことはやってそうです。
さすがに接続履歴を残さないなんてとこまでメチャクチャな運営はしていないのでは……？(^^;)
そこまでヒドかったらもうISPをやる資格がないです。
/* Written by Takayuki Masuda */
Re:モデムに認証情報 (スコア:2)
いやいや、「常時接続なんだから個々の接続なんて概念はないだろう」なんて考えてて、全く記録をとってないかも知れませんよ。
もっとも、ppp/etherなんてものがあればこれが大ウソなのはすぐに分かりますが。
Re:モデムに認証情報 (スコア:1)
>この意見に賛成。でも、一個ずつ別の認証情報を全ユー>ザーのモデムに入れてるとしたら相当な労力な気が…。
そもそも局側の工事のときには誰の回線かわかっているんだから、モデムに認証情報があるかないかなんて関係なく課金できまする。
で、モデムの発送日以降、規約通りに課金を開始すると。
ただ単にキャンセルがかからなかったのでは？
こないだ知り合いがなにかの席上で、YBBのテクニカル部門のちとエライらしき人に「モデムが来たけど１ヶ月近くもＮＴＴ工事されなかった」とか「ＮＴＴから工事完了の通知が来たけどモデムがいっこうに送られてこない」とか、そういうことが多いんだけどなんで？と尋ねたら、その方「初めて知った」そうです。
様子を聞くと本当に知らなかった気配(^^;
YBBはもしかするとシステム上の不備でとりっぱぐれるかもしれんですが、少なくともＮＴＴ様はとりっぱぐれなく工事費その他を徴収することでしょう。そういうことだげはぬかりない会社だから（笑）
Re:モデムに認証情報 (スコア:1, すばらしい洞察)
とりあえず請求がきても払わないように、クレジットカード会社に契約が履行されていないことを告げておくとか。
事情 (スコア:2)
Yahoo! BBの申し込み
↓
３ヶ月近く「NTT待ち」の状態から変化せず
↓
友達キレル！
↓
Yahoo! BBキャンセル
↓
他のプロバイダと契約
↓
なぜかYahoo! BBからモデムが届く
↓
送り返せとかの指示を待つ・・が、音沙汰無し
↓
試しにつないでみる・・できる（インターネット！！by impress）
↓
それでもなおYahoo! BBからの連絡無し
↓
どうしたらええねん？
って事です、だからこういう状況の人は実は多いのでは？
あと、モデムに認証情報仕込むのって実際にはあり得るのでしょうか？
職業としてのプログラマ
厳密には「MACアドレス」じゃなかろうが (スコア:1)
不正アクセスなんたら法は？ (スコア:2, 興味深い)
使うっていうのは 不正アクセスなんとか法
もしくわ その他の法律に ひっかからないの？
ま アクセスできるようにするほうも悪いっていう
言い訳もあるだろうけど。
後で請求されるってことはないかな？
解約したから請求されなか？
単に うらやましいだけです。
Re:不正アクセスなんたら法は？ (スコア:1)
もちろん規約とか別の法律とかに抵触している可能性はあるでしょうが。
今年の目標考え中
Re:不正アクセスなんたら法は？ (スコア:1, 参考になる)
よって、禁止法の適用にはならないでしょうね。
ただし、無権限者の不正利用には当たると考えられますので、他の法律の類推適用がなされる恐れはありますね。
Y!BBの規約を知りませんから詳細は不明ですが。
料金請求が来たらおそらく勝てないのではないでしょうか。
（法律用語でいうところの）悪意ある無権限者ですし。
以上、ご参考までに。
邪推するに… (スコア:2, おもしろおかしい)
当面の売上げが回収できなくても『教育的指導』なり『警告』を喰らって、後々の市場展開の頭を抑えつけられるような前例を作っちまうよりは、こっちの方がマシということね。
＜ぼそ＞
…ただでばらまいて市場をおさえるって、デジャブだよなぁ… あ、IE か（笑
＜／ぼそ＞
--- Toshiboumi bugbird Ohta
10月27日、28日に3万5000個のモデムを発送 (スコア:2)
この記事と何か関係があるのかな。モデムを先に送ること自体は間違っていないと思うんだけど、やり方がまずかったということか。
rm -rf /bin/laden
Re:10月27日、28日に3万5000個のモデムを発送 (スコア:1)
この記事の上にOCN ADSLアクセスのバナー広告が...
記事中でYahoo BB!の問題を指摘している部分は割り引いて読むべきか？
＜／おふとぴ＞
所で・・・（おふとぴDeath） (スコア:2, 興味深い)
で話題のYahoo! BBですが、
キャンセル数/申込者数
ってどれくらいなんでしょうねぇ？
-- non --
同じく (スコア:1)
当然、キャンセル受付メールもまだこなければ、モデム送付しましたとも、開通したとも、モデム返せとも言ってこないです。
いつか送り返すんだろうと思って、箱も開けてなかったんだけど、とりあえず帰ったら繋いでみよう(笑)
まぁ、４ヶ月近く待たされたご褒美...かな？(笑)
しかし...元の方もそうですけど、他業者での手続きの邪魔にならないといいんですけどねぇ。
Re:同じく (スコア:2, 参考になる)
YahooBBが回線押さえててできないっていうトラブルを
よく聞くので、あながち喜んでばかりもいられないのでは？
Re:同じく (スコア:1)
て事は、あくまで他業者に明渡す手続きをYahooBBがやってくれるまでのボーナスみたいなもんですかねぇ。実質的に。
Re:同じく (スコア:1)
キャンセルしているので、いつ切れてもおかしくない
且つ回線を縛られているので、他社サービスにもつなげないという精神衛生上良くないコースですね。
ここんとこモデムがいろんな人に届いているのは、大本営発表と、倉庫維持費節約のためらしい。
2個届いた人もいるし。
#YBBの話は私怨が混じってしまいそう。
Re:同じく (スコア:2, 興味深い)
ということは、回線は縛られていない可能性があるけど、喜ぶべきか悲しむべきか...。
それはそれとして、モデムが来たのは
「モデム送付数＝ユーザ数として発表するために、ありったけのモデムを送付しただけ」だと予測してたんですが、どうも当たりっぽいですね。
なんだかなぁ。
Re:同じく×同じく (スコア:1)
キャンセル後9/22にモデムが届いたのですが「返せ」とも「使え」とも「売り払え」とも
言われないので(あたりまえか)開封もせずにそのままにしてあります.
#「受け取り拒否」すればよかったのですが宅配ボックスに届いていたので...
電話回線がISDNなので回線変更しないといけないですがそうか...変更すれば使えるのか...
でも料金を自動的に引き落とされそうだから何とかしないと.
BBユーザその２ (スコア:1, 興味深い)
いまだにお金の引き落としがありません。
ADSLモデムにはシリアルポートがひとつあるので、
設定が抜ければ市販のモデムでイケるかも。
Re:BBユーザその２ (スコア:1)
そのまま忘れてくれたらいいのですが、なんの告知もなくいきなり数ヶ月分が一気に請求されるとしたら迷惑ですね。
ちなみにうちは、早い時期に解約してSo-net ADSLに変えたのでモデムは届いてません。
Re:BBユーザその２ (スコア:2, 参考になる)
YahooBBと同じ系列になってしまった某ADSL会社のユーザーですが、
数ヶ月分まとまって請求が来ました。
初期費用も同時に請求が来たので、
かなりの金額になっていてビックリ。
非公式掲示板によると、
半年近く請求がなかった人もいたみたいで、
その間に他社に変更していたらどうなっていたのか、
非常に気になるところ。
料金の遡及請求 (スコア:1)
ただ、だからといってサポートに連絡してやぶ蛇になるのもやですしねぇ。
ちぐはぐ (スコア:1)
件の友人にこの記事見せたらどうなっちゃうんだろう。
ユーザーです～ (スコア:1)
大体2ヶ月くらいかな、で開通しました。
この間申し込みをした友人も、1ヶ月待たずに開通。
いったい、何処で（が）滞っているのだ？
私&友人は、ラッキーなだけですか？
Re:ユーザーです～ (スコア:1)
収容局によるんじゃないですかねぇ？
Re:いいですねぇ (スコア:1)
別にYBB万歳シンパというわけでもなく。
こういう人もいると言うことで。
でも上の方のコメント同様、請求はまだきてないYo!
まとめてくると怖いものがあるなぁ。。
Re:いいですねぇ (スコア:1)
NTT局内工事は2ヶ月に渡って3日に1回ぐらい、2～3日ずつ遠のいていって、やっとステータス上は工事完了になったけど音沙汰なし。
経営上の時間の感覚とユーザーの時間の感覚は違いますからねえ。
もちろん、あちらさんの感覚と都合で経営してるんでしょうけど。
[udon]
とりあえず (スコア:1)
Re:とりあえず (スコア:1)
黙って使ってる分には本人だけの咎で済むでしょうしね。
キャンセルしておいてモデムと回線利用を詐欺した、っていうことになりませんか。そして、これを紹介した/.は教唆の疑い?
他のコメントを読むと、使った時点でキャンセル手続きをキャンセル、なんてことさえやりそうにないので最悪のケースを想定してみました。
Re:とりあえず (スコア:2, 興味深い)
「キャンセルされているのかどうか？」と
「開通しているのかどうか」
になるんじゃないかなぁ。
「開通しました。いつから使えます」って連絡なしに 「使えるようになってるんだから金払え」は乱暴だし、
「キャンセル処理が完了しました」って連絡もなしに 「キャンセルしたんだから使うな」ってのも乱暴だと思うし。繋がるって事はキャンセル処理完了してないわけじゃない。
課金にしろキャンセルにしろ、申し込んだ瞬間で 成立するわけじゃなく、受領、作業完了した時点で 成立する話だと思うけど。
で、そのタイムラグが大きいことによりYBBが不利益を被るとしても、それはYBB自身の責任で、それを「詐欺」と称するのはかなり乱暴なような。
もちろん、乱暴だからってYBBがやらないとは限りませんが。
ISPの技術力では？ (スコア:1, すばらしい洞察)
従量のときは二重接続でもそのまま課金すればよかったわけで、それとおなじ仕組みでやってるところが多いんだろう。
RadiusがきちんとしているISPでは二重接続は出来ないはず。
あと固定IP振ってくれるところもできないはずだね。
Re:ISPの技術力では？ (スコア:2)
その頭があったのでADSL化するときにADSL接続中に別途ダイヤルアップで接続することはできるのか？と尋ねたわけです。できるという話だったのであの時はちょっとビックリしました。
考えてみると当たり前ですが、フレッツISDNの時に対応したのでしょうね。そして、今は常時接続とD-UPを両方もってるISPならば（多分限定された条件下でのみ）二重接続を許すのが一般的なのだと思われます。
…えーっと、Radiusって何ですか？（汗）
Re:ISPの技術力では？ (スコア:2, 参考になる)
接続自体は二重だろうが三重だろうがつなぎたい放題、
但しパソ通やInterway等、有料コンテンツアクセス時には厳密にチェック、
というのが基本方針みたいです。
接続料で稼ぐんじゃなくて、有料コンテンツの課金を収益のメインに据えてるんでしょう。
Re:おふとぴだけど (スコア:2)
Re:おふとぴだけど (スコア:1)
二重接続がわからないってことはさすがにないと思います。
契約した回線から接続しているかはわからないかもしれませんが。
Re:おふとぴだけど (スコア:1)
Re:面白い会社 (スコア:1)
前いた会社の名前に左右されるもんなんでしょうか？
BBでも 開発 研究職（あるのか？）だったりしたら
それなりに 就職先あるんでないの？
考慮すべきは やったこと やれること でそ？
ま だからこそ 「BBにいました」っていえないか。
Re:面白い会社 (スコア:2)