MSNが他社製ブラウザ締め出しを謝罪 73
ストーリー by Oliver
もっと大きい黒船を 部門より
もっと大きい黒船を 部門より
von_yosukeyan 曰く,"Impress Watchによると、先日も話題になったMSNからの非MS製ブラウザ締め出し問題に関して、MSNマーケッティングディレクターのBob Visse氏が正式に謝罪する声明を発したと報じている。
声明によると、Visse氏はMSNサイトのバージョンアップ時に、「市場で最も普及しているブラウザ」を使って構築したところ、一部の古いブラウザを利用するユーザーから利用に支障が発生するとの意見が寄せられたため、新しいバージョンへのアップグレードを薦めるための処置だったと経緯を説明。その上で「一部のブラウザ」でUnkownとして分類されるミスが重なったため、(結果的にMS製ブラウザ以外へのアクセスを認めない)今回のような結果に繋がったとして謝罪している。
なんとも歯切れの悪い説明だが、ZDNET日本語版の記事のよると、業界団体が米司法省(DOJ)に対しこの件に関する苦情申し立てを行ったそうで、ゴメンで済まない問題に発展しそうだ。"
矛盾 (スコア:3, 参考になる)
Re:矛盾 (スコア:2, おもしろおかしい)
判定していたってことですね。
つまり、MSN は MS 会員のサイトだったということでしょう。
IE だと入れないサイトってないかな。「入ってはいけないサイト」ってのはたくさんありますけどね。
Re:矛盾 (スコア:2)
Re:矛盾 (スコア:1)
Re:パッチを当てていなければ・・・ (スコア:2)
Microsoft FrontPage で簡単に作れた覚えがある。
Re:矛盾 (スコア:1)
「Operaなんぞ知らん」といいたかったのかも:b
っと・・・。
コンテンツ・アクセシビリティ (スコア:3, おもしろおかしい)
締め出しだと非難されてもおかしくないし、全くアクセスできなくなるという辺り、企業としての態度とはとても思えない。
W3Cの規格を盾にしているのも全くの詭弁でしかない。大体、「限定」ということはWWWにおいてすべきではない。
…でも個人的には「どちらにしろ普段MSNなんて見ないじゃん」に1票。 :)
そんなに貴重なリソースがあるわけじゃないですし。
# つか、IEでもJavaScript切ってたら未だに何も見れませんけどね。>MSN Japan
Re:コンテンツ・アクセシビリティ (スコア:2)
Java Script を切っても telnet なら見えますよ。 :-p
# 何が見えるかはサテヲキ。
W3Cも侮辱? (スコア:3, すばらしい洞察)
私に言わせれば、大体、W3Cは未だかつて古いユーザーエージェントを閉め出すような規格の設計を行っていないはず。
W3Cをダシに古物締め出しを行うのでは、ダシにされた方が怒り出す。
ついでに言えば、様々なブラウザのすべてで見栄えが保証できないのはしょうがないが、規格違反の書き方で見栄えを整えるのは反則でしょう。
Re:W3Cも侮辱? (スコア:2)
W3Cの規格もあるけど、アレゲカンファレンスの日に居たVA-Jの誰か(謎)による話しだと、IEはHTTPヘッダについているcharsetをシカトしているらしいとのこと。
Re:W3Cも侮辱? (スコア:1)
text/plain指定しても、拡張子が.csvだとExcel埋め込んでくれたりします。
でも、おなじURLにアクセスしても、Office入っていながらExcel埋め込まない固体とかもあって謎。
Re:W3Cも侮辱? (スコア:1)
ん~、自信ないけど (スコア:1)
いや、決定的な根拠にはならないけれど、何せjpgをbmpで表示してしまうことがあるようなUAですからね。まぁ、どちらにしろ、内容によっても判断してたりする可能性も無きにしも非ず。
それもどのバージョンの話をするかで結構仕様が変わってたり。
っと・・・。
Re:W3Cも侮辱? (スコア:2)
個人的には、HTML 4.01 を知らないブラウザ(NN4含む)は、完全に「捨て」です。
UTF-8/16が表示できなかったり、XHTMLのXML宣言が表示されてしまったり、(ビジュアル系UAで)CSS2のセレクタをまともにサポートしていないものも、そろそろ「捨て」と言い始めたいこの頃。
「Transitional」なウェブページを以って「W3C規格に準拠」と主張する企業も、なんとなくステかなあ…。
Re:W3Cも侮辱? (スコア:2, 興味深い)
XHTML 1.1 だったら、legacy モジュールを追加したら XHTML 1.1 Valid で font 要素とかは使えますよ。もちろん、好ましいことではありませんが。
その条件だと、IE6、w3m、iCab、i-mode 辺りも捨て捨てですね。Opera も CSS1 はともかく、CSS2 となるとまだまだ完全ではなかった記憶がありますが、条件をほぼ満たしていそうなのは Mozilla 位しか思いつかないですね。他には何かあるでしょうか?
企業サイトなんかで Transitional な HTML でも「W3C 規格準拠」書いたりするのは構わないと思いますが。ただし、WCAG 1.0 Level AA を満たしている、とかであればですが。
WWW サイト構築者にとっては、HTML の妥当性よりも、WCAG をどのレベルで満たしているか、という方がユーザにとってはより優しいのではないでしょうか。重要なのは文法よりも情報やサービスですし。
# HTML が汚いのは /. だって一緒。そもそも Valid でさえない。
Re:W3Cも侮辱? (スコア:2)
この不景気にオフトピ (スコア:3, 興味深い)
ITバブルが続いていたら、今ごろMS分割が決定していたかも知れませんし。
日本も完全失業率5.3%、新卒内定率50%とかですし、いよいよ、金ないので、Linuxがデスクトップ市場でも普及していきますかね?
Re:この不景気にオフトピ (スコア:3, 興味深い)
手元で計算できるけれど、権威がある(ということになっている)メディアで特集してくれる方が何かと便利。
Re:この不景気にオフトピ (スコア:2)
疑問。
フェアでないビジネスを行う企業を分割してしまうことこそが景気刺激策だったりしませんかね。
Re:この不景気にオフトピ (スコア:1)
-----------------
#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
なぜMSは分割されるのを嫌がるか? (スコア:2)
Re:この不景気にオフトピ(むしろ政権交代が。) (スコア:1)
政権が代わっちゃったので、司法省の姿勢自体が自由主義気味になりました。
おっしゃる通り不況もアレですし、仲良くやってこうや、っていう雰囲気みたいですね。
> ITバブルが続いていたら、今ごろMS分割が決定していたかも知れませんし。
ゴア(クリントン)政権なら十分あったと思いますが…。
[udon]
評価 (スコア:3, 興味深い)
b.バグてんこ盛りのものをばらまき、そのうちいくつかを修正する。マイナス1プラス1でゼロ?
これを踏まえて。
a.おとなしく地道に努力する。プラスマイマスゼロ。
b.とんでもないことをいきなり始めて、批判が高まったところで「間違いでした」と言い逃れる。マイナス1プラス1でゼロ?
なんとなく後者のが社会的な評価は高い気がするのは、なんでだ。
[udon]
リンクミス (スコア:2)
ただしくはこちら
MSのインターネット秩序に対する挑戦? (スコア:2, すばらしい洞察)
インターネットやその上で動くWWWというのは、規格をオープンにしてプラットフォームを問わず接続できる、というもののはず。しかしすべてを支配したいMicrosoft(以下MS)としてはそれでは面白くない。そこであの手この手でIEによる独占状態を作り出し、「もうそろそろいいだろう」ってことで一気に「WWWはIEで」とう体制を作ろうとした、というのは考えすぎでしょうか。しかし思ったより反発が強かったのであわてて引っ込めた、という感じです。「インターネットはクロスプラットフォーム」という「常識」に挑戦し、「インターネットはMSのもの」へ転換しようとしていると思えてなりません。
MSには、「インターネットを使わせていただいている」という謙虚な心をもって欲しいと強く望むのですが、そもそもMSの辞書に「謙虚」という語はないかも知れませんね。
でも… (スコア:2, すばらしい洞察)
IE がまだ無かった頃から 3.0 くらいまでは多かった。
Netscape社も自社ブラウザの寡占状態を作り出そうと独自要素乱発したしね。
Re:でも… (スコア:1)
WWW? (スコア:1)
単にMSNのサイトが見えなくなっただけじゃない ですか。WWW全部のサイトで締め出しをしていた訳では ない。たいした事じゃないっすよ。 「MSN見るならIEで」ってMSが主張するんなら それはそれで勝手にどうぞと思うなぁ。Webの仕組を 借りたMS独自サービスなんだと思えば。 (そのサービスを亨受する代償としてIEの最新版を 使わねばならない、とかね)
という風に考えればまぁ腹も立たない。実害が 無ければね。
Re:WWW? (スコア:1)
「プロトコルの脱共有化」ですね。出典は「ハロウィーン文章」です。
ここが 原文でこっちが山形浩生さんによる日本語訳
標準プロトコルを独自拡張することによって、オープンソースソフトを封じ込めようというM$の戦略です。
リンクはご自由に (スコア:1)
書いとかないと、「リンク張ってもいいですか?」っていちいち問い合わせが来るんです(^^;)
# そのまんま表記するのは恥ずかしいので、括弧書きで「いわゆるリンクフリー」って書きましたけど(笑)
Re:MSのインターネット秩序に対する挑戦? (スコア:1, 興味深い)
そおいうサイトは「見ない」でいいのではと思います。
MACで作った!ってアイコンを貼っているのにも
「だから何?」って、疑問を感じてしまいますが・・・
AMIGA4000T(60/50)使い
Re:MSのインターネット秩序に対する挑戦? (スコア:1, すばらしい洞察)
上の2つのレスも同様。
Re:MSのインターネット秩序に対する挑戦? (スコア:2)
「無知な個人」を「『悪意のある』ルール無視・勝手な解釈」のMS教団に引きずり込んで、洗脳しようとMSが企んでいるための手段として、IE以外のブラウザを排除していると考えるのは穿ちすぎかな?
MS信者候補のための検問みたいなものなんて思ったり。
Re:MSのインターネット秩序に対する挑戦? (スコア:1)
lynxで書いたら変になってしまいました。
再記します。
確かにMSのような企業がするのと、同様に考えることは
できないかもしれないですね。
しかし、根底にある考え方は同じのような気がします。
java scriptにせよ、flashにせよ、見れない人は見なく
ていいです、みたいなのとかも。
Webの利用者全員が利用できるようなもの以外は、あまり
Webに持ち込んで欲しくないです。
全てが開かれているというのがWebの良いところではない
でしょうか。
Re:「謝罪」ということばもない? (スコア:5, おもしろおかしい)
Microsoftの辞書にはこのようにちゃんと載っています。
謙虚
Microsoft社外の人間が、Microsoftに対して取るべきさま
謝罪
「仕様です」という説明では不十分な場合に用いる語。
「拝啓」などと同様、元来の意味は既に無く、単に形式上用いられる語。
道理
人の行うべき正しい道。
ただし、何が正しい道かはBill Gatesが決める。
法律
おおっぴらにやっていい事と、ひそかにすべき事の区分を規定したもの。
Re:「謝罪」ということばもない? (スコア:1)
ただ、さすがにお上を敵には回したくないらしい。
W3C標準 (スコア:2, 興味深い)
INTERNET Watchの記事でも言及されていましたが,他社の製品がW3C標準に準拠していないというわりには,MSNのページにはそもそもDOCTYPE宣言がなかったりします。
でも,Another HTML-lintでMSNをXHTML 1.0 Transitionalとしてチェックしたところエラー2つで,88点だったのは立派な部類か。 MSN Japan(のJavascriptを有効にしろというページ)だと「17個のエラーがありました。このHTMLは -116点です。」となりました。
MSN Japnはなぜ? (スコア:1)
なんか、本家とは違う意図でもあるんでしょうかね?
Re:MSN Japnはなぜ? (スコア:3, すばらしい洞察)
一応、「現在のブラウザでMSN Japanへ」というリンクが追加され、ほんのわずかながら改善がみられます。でも間に余計な画面を1つ挟まれるのだから迷惑には変わりない。
そもそもWebを見る人がすべてWindowsかMacを使っているとは限らないというのに「IEをインストールしろ」なんていうのはひどい話だ。
Re:MSN Japnはなぜ? (スコア:2)
# まあ迷惑なことに変わりはないわけですが。
Re:MSN Japnはなぜ? (スコア:2, すばらしい洞察)
そんなに簡単にダウンロードしようと思う利用者がいるとは思えないし・・・。使い勝手が悪ければ、自然に離れていってくれますから。
okome
Windows XPサイトも (スコア:1)
タレコみは拒否されたので、ここに書くけど。
本来、IEを使っていない人であればあるほど、売り込みのために表示させなければならないWindows XPサイトは、たとえクッキーを有効にしても MSN に戻されて、表示できません。もっとも、直接home.htmにアクセスすれば表示できますが。
売りたくないのか、それともIEじゃない人に見られるとバグバグなのがバレバレになるから見られたくないのかな。
Re:Windows XPサイトも (スコア:3, すばらしい洞察)
今どきIEを使わないようなある程度は判断力のありそうな奴を
相手にしても商売にならんでしょう.
まるで内輪モメ (スコア:1)
「他のブラウザじゃちゃんと見えないからネ・・・」って言い訳して、
まるで小学生の内輪モメか勢力争いだよ、これじゃ。
とても天下のM$のやることじゃないね。
大きくなりすぎた会社ってのは嫌なもんだ。
Re:まるで内輪モメ (スコア:2, すばらしい洞察)
>大きくなりすぎた会社ってのは嫌なもんだ。
いままでに天下のM$というような立派な行いしたことあったっけ?
とてもいつも通りだし、会社が小さい頃からまったく成長してないと思う今日この頃。
Re:まるで内輪モメ (スコア:2, すばらしい洞察)
サイドワインダーやマウス、キーボードなどで優れた製品を作った。これは評価されることでは?
PC 周辺機器回りは立派だと思いますよ。周辺機器回りは。
Mr. 秋草 (スコア:1, おもしろおかしい)
:P
後略部分を補完 (スコア:2)
# VMware は?とかの解はこの際無視願います。_(_ _)_
Re:Mr. 秋草 (スコア:1)
★田舎に生息する時代遅れのFortran&COBOLガイなオタク★
日本じゃ、こんな騒ぎにならないもんなぁ (スコア:1)