AmazonがLinuxの低コストを証明 63
ストーリー by Oliver
不況でイイモノが残る 部門より
不況でイイモノが残る 部門より
takusi 曰く，"ZDNETの記事よると、オンライン小売業者のAmazon.comは、サーバーをLinuxに乗り換えることで、数百万ドルの技術支出を削減したとのこと。MSは、「自分でOSの面倒を見なければならなくなる」ので、長期的に見るとかえってコストが増えるという結果になる場合もある、とおなじみの反論をしています。
企業というものは、至極単純に、いかにしてコストを削減するのかに腐心しています。M$をたおせとか、Linuxが全てとか、一般ユーザーのように感情では動きません。記事によると、このことは、以前からLinux支持者が主張していた「オープンソースソフトはMicrosoft製品よりもコストを節約できる」という意見の、確かな裏付けとなるだろうとのある。"
自分の首を締めてませんか (スコア:4, すばらしい洞察)
Doug Miller曰く:
ていうか s/Linux/Windows/と思われ。面と向かってみる場合 (スコア:2)
>多くの顧客がそれに引きつけられているように思う。
そりゃそうだ。なにせ「本物の」ハッカーが作ってるんだから。あと、普通に使う分にはタダだし。
>そういった顧客はLinuxの真の問題を理解しておらず，
>結局，長期的にかなりのコストを支払うことになるのだ。
真の問題って、例えば、パッケージメンテナが不足しているとか?(なんか思い当たるものありますか?)
電気代と通信費のコストは基本的に同じです。
ほとんどのサーバー製品は無料で手に入るので、モノを買ったりするコストでは無さそう。
てことは、Adminへのコスト?いや、Windowsでもそれは必要だろう。
>Linuxを導入すると，顧客はソフトアップデートやセキュリティを管理したり，
>複数のソフトが競合しないようにするなど，自分でOSの面倒を見なければならなくなる。
>そういった仕事は，Microsoftのようなソフトベンダーがやることだ。
LinuxだろうがWindowsだろうが同じように管理は必要です。アプローチ方法がちょっと違うくらいで。
まあ、金払わせてるMS様が全ホストを面倒見てくれるなら流石に俺も文句は言えないけど。
Re:面と向かってみる場合 (スコア:3, すばらしい洞察)
Windowsはあまり勉強しなくてもなんとなく動かせ
てしまうOSという感じがしますね。
その意味では、UNIXサーバの運営にはコストがか
かるというのも分からないではないです。
が、人に勧めるなら、勉強してもなんともならん
Windowsより、勉強すればなんとでもなるUNIXの方
ですね。
Re:面と向かってみる場合 (スコア:3, 興味深い)
Windowsはあまり勉強しなくてもなんとなく動かせ
てしまうOSという感じがしますね。
ところが最近、Linux, Solaris あたりをあまり勉強せずに使いたいっていう人をよく目にします。ブロードバンド常時接続の影響なんだろうけれど…。
どっかの雑誌が無責任に勧めてるんでしょうか？
＃Win2k使え、って言ってます(笑)
-- wanna be the biggest dreamer
Re:面と向かってみる場合 (スコア:1)
お客様より。
「セキュリティが心配だからさ。IIS使えないよね。
apacheにしたよ。
でさ、運用できる人いないから、やってくんない？」
謹んで、お受けしました。
Re:面と向かってみる場合 (スコア:1)
> Windowsはあまり勉強しなくてもなんとなく動かせ
> てしまうOSという感じがしますね。
願わくば、なんとなく動いている状態で痛い目を見ませんように…。
（もちろん OS を問わず）
[udon]
Re:面と向かってみる場合 (スコア:1)
Re:面と向かってみる場合 (スコア:2)
っていうか、
て言うのは、それなりにまっとうな管理者だから言えるのであって、実際MS側は、Win9x/MEと同じような使い方をして欲しいんじゃないかな。で、いわゆる、付け焼き刃な人たちは、そうするものだと信じているんでは。見てくれが同じなら、同じように使って良いという暗黙の定義が深層心理(?)にでもあるのかも。
Re:面と向かってみる場合 (スコア:1)
＞Windowsより、勉強すればなんとでもなるUNIXの方
＞ですね。
同意。
「勉強しなくてもなんとなく動かせるからWindowsのほうがいい」というのは
クライアントOSの理論であって、サーバにはこういう考え（言い訳？）は通用しません。
そういういい加減な考えでサーバを運用すれば、顧客からの信用という、金に換算できない財産を
失うのは目に見えています。
「UNIXは勉強しないと使えない」というのは、サーバOSとしてはむしろ正しい姿だとさえ思います。
日頃からサーバに関する勉強をしていれば、自然とセキュリティにも意識をもつようになり、結果としてメンテナンスの行き届いた堅固なサーバが出来あがるでしょう。
UNIXの方がセキュリティに優れている、と言われる背景には、こうした側面もあるからだと思います。
しかし、それをわかってなくて、ただ闇雲にWindowsを盲信するお偉いさんやサーバモンキー（笑）が世にたくさんいるのもまた事実。
悲しいことです…。
---羊飼いの沈黙---
---アレゲの道は一日にしてならずぢゃ---
Re:面と向かってみる場合 (スコア:2, 興味深い)
そうかな。「勉強しなくて済むものなら、そっちの方が助かる」っていうのは事実だと思うけど。だからこそ、Linuxでもお手軽ディストリビューションが増えてるんでしょ？
（有り得ない話だけど）仮に Win2K Server + IIS というような環境が、ほぼデフォルト設定のままで運用しても安定してセキュリティホールも皆無で高速に動くとしたら、「勉強しなくてもなんとなく使える」という点についてケチをつけることは無いと思うけど。
Re:面と向かってみる場合 (スコア:1)
＞Linuxでもお手軽ディストリビューションが増えてるんでしょ？
確かにそうですね。技術や知識の豊富な人を管理者に置けない場合も多々あるでしょうし、そういう時には
お手軽ディストリビューションは有効な選択肢でしょう。
勉強が必要といっても、別に難しい技術や知識をたくさん覚えたりとかいう意味で言ったわけではありません。
私が言いたかったのは、
・サーバの通常時の運用方法
・プログラムのパッチ当てやアップデートの方法
・穴だらけのサーバをほったらかしにしているとどういう事になるかという「管理者道徳」
これぐらいの「勉強」をしてるような人なら、前述のお手軽ディストリビューションや、
専用にカスタマイズされた商用のサーバ製品を十分運用できるし、逆にいうと、
これくらいの事ができない人は公の場に公開されたサーバを運用する資格はない
ということです。
『サーバやセキュリティに関する意識も知識も無い人が普段使ってるWin9Xと同じような感覚でNTサーバを適当に動かして（「適当」で動いちゃうところが恐いんだけど）、あとはほったらかし』なサーバが多数存在する現状がどういう事態を招いたことか。
＞（有り得ない話だけど）仮に Win2K Server + IIS というような環境が、ほぼデフォルト設定のままで運用
＞しても安定してセキュリティホールも皆無で高速に動くとしたら、「勉強しなくてもなんとなく使える」と
＞いう点についてケチをつけることは無いと思うけど。
これについては全く同意です。
世に存在する全てのサーバが目指す究極の形態でしょう。
---羊飼いの沈黙---
---アレゲの道は一日にしてならずぢゃ---
自己レス（Re:面と向かってみる場合） (スコア:1)
すいません。
サーバモンキーは「闇雲にサーバを立てたがる人」だから、Windowsを盲信、というのは必ずしもあてはまらないですね。
失礼しました。
---羊飼いの沈黙---
---アレゲの道は一日にしてならずぢゃ---
予見可能性の問題では (スコア:1)
Unix系のOSの場合、初期導入コストは高いかもしれない。他の人が書いているように、Windows系に比べて教育コストがかかるだろうし。でも、Unix系のOSの場合、どれだけの仕事があって、どれだけやればセキュリティポリシーを確保出来るか、などの予測がたてやすいし、五月雨式にその仕事が増えたりもしない。駆け出しの管理者が適当にマウス動かして設定をへぼることもない。
それが、Windows系になると、最近のウィルス騒ぎもそうだけど、まったく仕事量の予測がつかない。しかも、つかないどころか、五月雨式に仕事は増えていく。パッチを当てたところで、きちんと動くかわからないし、情報を探すのが一苦労。さらに悪いことにネットワーク的に近隣のWindowsマシンからは攻撃されまくりだし、駆け出しの管理者適当にやってそうな近隣の某マシンからの攻撃は止まりそうにない。
とか、そういうコストの予見が難しいっていうのは、結局のところ全体のコストを引き上げてしまうような気がする。
Microsoftへお願い (スコア:4, 参考になる)
じゃあ、いまだにNimdaをバラ撒き続けるPCのソフトウェアアップデートやセキュリティ管理を是非やってください。
あと、これまでRealPlayerで再生していたいくつかのファイル形式のものが、MediaPlayerをバージョンアップすると、勝手にMediaPlayerで再生されるようになってしまいました。
こういうソフトの競合って、てっきり自分で解決しなくてはいけないと思っていたのですが、Microsoftさんがやってくれるのですね。素晴らしい!!
では、RealPlayerで再生できるように戻してください。
Re:Microsoftへお願い (スコア:2)
つまり、Windows入れると、ユーザーの追加やら
サービスパック当てるのとか、すべてMSの社員が出張して
やってくれるということなのかぁ(笑)
さっそくうちに来てもらおう。
やめたほうがいいと思うよ (スコア:2)
間違えるし、失敗するし、謝らないし、サーバがだめになったときに賠償もしてくれないし、だいいちサポートの電話がつながらないし、つながったとしてもちゃんとした日本語話せない奴が出てくるし、タカビーなのに当たった日には気分も悪くなるし、いいことないよ。
でも「お金払ってるんだから！」って思うと、もっと腹が立つので、結局は、これからは買わない、使わない、というほうが、どんな場合でもいいと思いますよ。
実感。
Amazon.com会議室コンフィデンシャル (スコア:4, おもしろおかしい)
Lackies：「なんてこった、どうしましょう！？」
CEO：「彼等に我々がLinuxにスイッチしたと伝えるんだ。」
それからしばらく、、、、
CmdrTaco：「Amazonは最高だ！！！」
（本家ポストの翻訳）
There is no spoon.
コスト負担は等価交換の一形態 (スコア:3, すばらしい洞察)
「当社は商用ソフトベンダーであり，ソフトを売って利益を得ている。
当社の目的は，顧客がソフトの料金を正しく支払ってくれるように
することだ」
そして、某社幹部曰く
「当社は商用のためにソフトを購入しているのであり、ソフトを利用して利益を得ている。
当社の選択基準はソフトの料金に見合った正当な品質や安定性、そしてサポートを与えて
くれているかどうかだ」
お金という軸で顧客とベンダの価値交換が成り立たなくなったら、何を言おうともやむなし。
-- (ま)
Linuxを管理できる技術力があれば・・・ (スコア:3, 興味深い)
結局のところ、「Linuxをサポートできるだけの技術力の有無」が問題な気がします。MSが主張しているのに対しては
・サポート
MSのサポートに連絡してもロクな回答を得られたことがない(^^; パッチ等はそもそものバグやらなんやらを塞いでるだけ。そのパッチを当てる作業も大変だし。
・OSのメンテ
そもそも技術力があれば問題ない。OSのバージョンアップを強制され、その度に金をふんだくられるより安いのでは？
大体、あのNimda騒動でIISを全てチェックしたりした労力を考えると、Linuxの方が安上がりなのでは？？(^^; NimdaはOSのメンテには入らないみたいでMSは何もしてくれなかったですしね。
ウチの会社は技術力がないのでこれからもWindowsなんでしょうね。無念。
#Windowsはクライアントで使うのが一番！！
Re:Linuxを管理できる技術力があれば・・・ (スコア:2, 参考になる)
インストール＆サーバ監視＆セキュリティアップデートサービスなんかを提供している
独立系のいわゆる「ショップ」屋さんがあって、前者の事は良く知りませんが、
企画物の商品動向とか見ている限りでは問題無さそうだし、後者は旧DECの
スピンアウト組が設立した会社だし．．．
で、秋葉原や日本橋を彷徨すれば、MSより優秀で安価なソリューションを
適正な価格で得られてレスポンス＆内容も某社と比較して極上ですが．．．
Re:Linuxを管理できる技術力があれば・・・ (スコア:1)
Windowsな方向けの、入門編Open系ショップ (スコア:1)
私もちょっと書き方足らずを（かなり）反省しますけど、
Openな見方からすればお二方の意見に同意できる面も
あるんです。
で、Windowsな方に安心して紹介できるOpenなサポート系
ショップで、「初心者向けにはコレの方がいいよ」っての
があれば紹介して頂くとイイカモ？
Openな世界では常識でも、「あんまり濃いぃ話ばかりで、
ヲレには理解できないゼ」てな話は、社内のWindowsな方
からも良く聞いたりしますです。ハイ。
キモは、「（濃いぃ系）Openな方にお奨め」ぢゃなくて、
「Windowsな方にお奨めの、入門編Openなサポート系ショップ」
にするって事で如何でしょう？
Re:Windowsな方向けの、入門編Open系ショップ (スコア:1)
ちょっと勘違いしてました。
でも、最近よく聞くんですが、初心者だと店員に思われると、めちゃくちゃナメられるとか。
どちらにしろ、
>「Windowsな方にお奨めの、入門編Openなサポート系ショップ」
ではないと思います。
Re:Windowsな方向けの、入門編Open系ショップ (スコア:1)
う～ん、それぢゃ某マックロソフトさんと一緒ですね...
前者は確かに知らないですが、後者の企業向け窓口は私の
ような多少生半可な事しか知らない人間にでも、懇切丁寧
に対応して頂けましたけど．．．
＃日経ITProにのってる程度の常識でも、おそらく大丈夫かと。
確か東京にも同じトコがあるハズだけど、行ったこと無いしなぁ．．．
＃社長が関西だから、直メールって手もアルカモ。
安い系Openなソリューションの、お役に立てなくてすみません＞関東地区Windowsな皆様
『自分でOSの面倒をみなければならなくなる』 (スコア:3, 興味深い)
★田舎に生息する時代遅れのFortran&COBOLガイなオタク★
Re:『自分でOSの面倒をみなければならなくなる』 (スコア:2)
選んだ客の非もあるけど、だいたいこういう企業向けの製品に『自分で面倒をみないでいい』OSってあるんですか?
ファンタシースターオンラインの運営で (スコア:3, 参考になる)
元ネタ→http://www.jgdconf.com/sakugetu/010906.htm
Re:ファンタシースターオンラインの運営で (スコア:1)
それなりに比較対象がないと、ね。
Netcraftで調べてみた (スコア:3, 参考になる)
同じように、www.amazon.co.jpも調べてみると、一台だけSolarisで残りは全部Linux。AmazonJapan開設直後にあったCompaqのTru64機が全くないです。HTTPDはStrongholdとかApacheばっかりです
ついでにAOL.comを調べてみると、Solarisの天国･･･。AIMに使ってるのはIRIXだったのか･･･。こっちも最近Tru64やめたみたいですね。
www.ebay.comは以前あったSolaris + ZeusがなくなってなぜかWindowsNTになってます。MSFTと提携したからかな？
UNIX と Linux (スコア:2, 興味深い)
とか書いてあるんだけど、でその比較対象のUNIXってどのOSのことなんだろう。Solaris? HP-UX? AIX? BSDOS? FreeBSD?もうちょっときちんと書いてほしい。署名記事なのに。
Re:UNIX と Linux (スコア:0)
以前、amazon.comが「SolarisからHP-UXに乗り替えた」 っていう話がありませんでしたっけ(根拠なし)。
ともかく、しばらくはamazon.comでは買い物しない方が いいですね。
Re:UNIX と Linux (スコア:2)
SolarisからHPのマシン（OSはLinux）に乗り替えた
とかかれています．
Windowsのはなしは、ネタ提供であって，アマゴンコムの経費削減とは何ら関係ない話に読めます．
要点は，SUN(Intelマシンではない？)がHP製のIntelマシンに食われたという話題を、Windows対Linuxに持っていくなんて，なんて恣意的な記事なんだ．
オフトピですが・・・DBは何だろう？ (スコア:2)
PostgreSQLとかは無理そうだし、Linuxでの大規模DBのソリューションってあるんですかね？例えば1000万行のレコードとか、DB1個100GB超とかになったとき。OracleとUDBってLinuxでどのくらいのパフォーマンスなのかなぁ・・・
Re:オフトピですが・・・DBは何だろう？ (スコア:1)
私がお仕事してる携帯電話向けWWWシステムなんかだと、WWWサーバは Linux を十数台ならべるけど、
DBサーバは、Sun の 高スペック機(STAR FIRE とか) で Oracle だったりします。
(ハード＆ Oracle はデータセンターからレンタル)
たしか、Sun の STAR FIRE のレンタル料より、Oracle のライセンス料の方が高かったような…
(もっとも、STAR FIRE は共同利用です)
従来(2.2.x 系)の Linux だと大容量のファイルを扱えないこともあって、DBサーバとしてはあまり利用していません(すくなくとも私がいる会社では…)
PostgreSQLユーザー会の人とかのコメント希望…
Re:オフトピですが・・・DBは何だろう？ (スコア:1, 参考になる)
http://japan.cnet.com/News/1999/Item/990304-2.html?rn
Re:オフトピですが・・・DBは何だろう？ (スコア:1)
「MS SQL Server？なにそれ？」って世界であることは確かでしょう。
Re:オフトピですが・・・DBは何だろう？ (スコア:2)
となると、DBサーバをDB2に置換させた方が、コスト下がるような気がするのですが・・・Oracleってライセンス高いから、WinからLinuxにかえるより、OracleからDB2に変えたほうがコスト削減できるような・・・
しかもDB2なら、Linuxと相性が良い。S390が1台で済むじゃあないですかぁ。
Re:オフトピですが・・・DBは何だろう？ (スコア:1)
その場合、外部記憶との帯域幅は足りるんだろうか？
htmlファイル、顧客DB、在庫DB、取引DB とかなりの量
のトランザクションが発生するわけだし。
Re:オフトピですが・・・DBは何だろう？ (スコア:1)
Re:オフトピですが・・・DBは何だろう？ (スコア:2)
トランザクションだけだって、膨大だって。
ちっぽけなシステムだって、数GBなんてすぐだし。
しかも彼らはOnetoOneやってるでしょう。
あれってものすごくDB食うと思うんだよね。
費用対効果が結構疑問かもなぁ。
バックのserverはhpのsuperdomeですね (スコア:1)
1台で億単位yenはするはずです。
たぶんDB Serverでしょう。
となると、サポート状況からみてもOracleか・・・
記事を読んだ (スコア:2, 興味深い)
SUN よりも Linux のほうが安上がりでしょうね。
Windows なんて、ライセンス料 や TOC、処理効率
から考えても選択枝にも上がらなかったことは、
間違いないでしょう。
yahoo や google 同様、自社の技術力に支えられた
機動力により、現在の地位を死守してきたわけで、
やはり、巨大サイト構築の手本といえる事例の一つ
ですな。
sofmap.com あたりも、真似したほうがいいかもね。
ブランド名だけでは、あっさりばっさりやられちゃうかも。
Re:加えて (スコア:1)
まさに技術力があればこその対応策だと感じました．
Good Day Sir !
Re:ソフマップどっと混む（オフトピ） (スコア:1)
テレホタイムまでに、復帰できるでしょうか？
ガートナーの危惧を地で行っているような雰囲気がします。
で、他にＩＩＳでＢ２Ｃをやっているサイトってあるんだろうか？
同じネタですが追加ということで。 (スコア:2)
OSではないけど (スコア:1)
この分野でも、初期導入費用を抑えるとか、必要最低限の機能に絞り込んで運用できるとかオープンソースとしてのメリットを強調できるので、商用製品と十分互角に戦えますよね。
ただ、この記事にもあるように、次のステージは、いかに.NETと対等のソリューションをオープンソースで提案できるのかで、また構図は変わってくるんでしょうかね。
Re:OSではないけど（おふとぴ） (スコア:2)
まあ、作り方にもよるでしょうが、まともなプログラマがいない場合、数十倍のパフォーマンス差が出る可能性大。
Oracleと違って、WebSphereは高々数百万ですから、Tomcat使う理由は、開発専用というのかな？商売ではちょっと厳しい感じもありました。
ただ、LinuxのWebSphereは試していませんが・・・
といっても、最近のTomcatはプーリングもだいぶましになったそうなので、改善はされているのでしょうけどね。
Re:OSではないけど（おふとぴ） (スコア:2)
WebSphereの方が１０倍くらい早いです。
じゃないと、１００万円払う意味が・・・
あと、プーリングってのは、コネクションもそうですし、スレッドのプーリングもです。
Re:OSではないけど（おふとぴ） (スコア:1)
データベースのコネクション・プーリングのことでしょうか。
現状のシステムでTomcat3.2.X+Apacheを使っているものがあり、開発当初、それで悩みましたが、poolmanというオープンソースのライブラリで解決しました。
コネクション・プーリングから、SQLの結果のキャッシュ、オブジェクトキャッシュ等、かなり使えます。
足りないものは自分で補う、というのはオープンソース製品を使用する上での鉄則かもしれませんね。
大企業だけの話のような (スコア:1)
は発生しますよね。
ある程度以上の台数になれば、そうした人的費用より
ライセンス料の方が効いてくる、のでは？
またまた、社内管理者へのunix（Linux含む）の教育
を受けさせることができる会社でないと導入できないし。
こんな、めぐまれている会社は少数なのでは。
サーバのプラットフォームを何にするか、ということ
を考えるとき、まずお客さんが運用できるかなー？と
考えます。
情報システム部門を整備しなさい。運用者を育てなさ
いというのは、もっともだけど、それが出来ないのが
企業のほとんどをしめる中小企業でしょう。
大企業なら、カバー出来ますね。
最も、アウトソーシングする、ということであれば、
LinuxもMSも同じ金額で受けますが。