Intel CPU、30歳のお誕生日おめでとう 86
ストーリー by wakatono
思えば遠くへ来たもんだ 部門より
思えば遠くへ来たもんだ 部門より
kuchiki 曰く、 "PC Watchによると、本日11月15日はIntel 4004の発表からちょうど30周年にあたるめでたい日なんだそうな。これがなければ今のパソコンたちはないわけで、ちょっと感慨深いかも。Intel好きな人も嫌いな人も、今日だけはお祝いしようじゃありませんか。ところで4004って、いろつやといい、なんだか昆虫に見えるよね……(笑)。"
インテルがなかったら、今のPCってどうなってたんだろうか… 追加(by O):インテル製品ということより世界初のマイクロプロセッサだったということがミソだったりする。
インテルもラッキーだったかも (スコア:3, 興味深い)
これって今から考えると物凄いおトクな話だったんですね。
ザイログ (スコア:2, 参考になる)
が、現在におけるインテルの独り勝ちにのみ焦点が当たっていて、8 ビット時代における Z80 の黄金時代などがきちんと説明できていないと思います (ほんのちょっと触れられているくらい)。
当時 Z80 が主流となった理由 (それから、Z8000 が主流になれなかった理由) は、何なんでしょうか?
Re:ザイログ (スコア:2)
・8080との命令互換性が高かった
・使用電圧が5V単一で使いやすかった
・周辺ICファミリが充実していた
・クロック速度が速かった
からでしょう。逆にZ8000が主流にならなかったのは、
・Z80と命令互換性が全くなかった
ことにつきると思います。
Re:ザイログ (スコア:2)
(いや、単に市場に出すのが遅れたからだと思っていますけど)
Re:ザイログ (スコア:1)
なんでだろう? 他社からの出向だったから?
Re:ザイログ (スコア:1)
公式発表ではそうはなっていないようですが。
8008だったか8080だったか、隅に嶋家の家紋が入っているという逸話もありましたっけ。
Re:ザイログ (スコア:1)
嶋氏の業績は Intel の社史からは抹消されている,という話も「わが青春の…」にあったような記憶があります.
やっぱし「顧客から出向してきた人がやってしまった」というのではみっともないからかしらん?
Z8000 (スコア:2)
Z8000 って MMU をつけないと 64KB しかメモリ空間がなかったんじゃありませんでしたっけ?
素面の状態で 24bit のアドレス空間を持っていた 68000 や 20bit の 8086/8088 に比べると少し見劣りがしてしまいます。
後は 8bit との互換性の問題でしょう。 Z8000 よりも Z180/Z380 の方が先に市場に出回っていれば また違った未来もありえたかと思いますが。
Re:ザイログ (スコア:2)
まだ面白いことをやってるんだと結構感動。
Re:ザイログ (スコア:1)
悪貨良貨を駆逐するではないでしょうか?
WSで使われるような高価で高性能なCPUと低価格でそこそこ高性能(?)なCPUを天秤にかけて安価に走ったということでは。
Z80シリーズは今でも好きなCPUです。(Z80000やZ380も)
Re:ザイログ (スコア:1)
Z8000は当時8bitの石を用意できなかったので蹴られてしまったということらしいです。
その後、68KがMACの様なグラフィック環境を主としたマシンに好んで使われるようになって
Z8000はPC/WSの市場では出る機会を失ってしまったということでしょう
The PC (スコア:2)
いや単に世の中には周辺ICが8bitバス用しかなくて、8086用や68000用の16bitバスの周辺ICがまだでてなかっただけです。
だもんで、CPUは内部16bit、外部8bitの8088にせざるを得なかったんです。
#68000の外部8bitバス版もまだなかったし。
昔はゲジゲジ、今は剣山? (スコア:1)
昔はLSIのことをよくゲジゲジにたとえていたものです。最近のCPUは板の下に垂直にピンが立っていて、剣山のようですね。68000系だと68030までがゲジゲジ型、68040が剣山型です。x86は386と486くらいが境目かな。
Re:昔はゲジゲジ、今は剣山? (スコア:1)
ゲジゲジ (DIP) だったのは、Intel では 8086 まで、68000 系だと 68010 までです。80286 は最初はチップキャリアで後に PGA、80386 から PGA ですね。PC-AT は最初から 80286 の PGA じゃなかったか、と思うけど、これは識者に。
Re:昔はゲジゲジ、今は剣山? (スコア:1)
確か,80186 から剣山だったかな?
Re:昔はゲジゲジ、今は剣山? (スコア:1)
ある意味なんかの幼虫みたい…。
Re:昔はゲジゲジ、今は剣山? (スコア:1)
コレクションしていたり。
# 会社の引き出しに 80188 と 386SX くらいあったかも.
Re:昔はゲジゲジ、今は剣山? (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:昔はゲジゲジ、今は剣山? (スコア:2)
果たして、琥珀の場合のような価値が出るか?(無理)
インテルがなかったら、今のPCってどうなってたんだろ (スコア:1)
それとも...ザイログ?
日本もがんばっておけばなぁ...いまごろなー...
【strawberry:)】
Re:インテルがなかったら、今のPCってどうなってたん (スコア:3, すばらしい洞察)
ザイログはインテルで8080を作ってた連中がスピンアウトして作った会社だから、こっちもインテルがなかったら存在しなかったですね。
ちなみにビジコンは国内の半導体メーカー全てに断られて、米国の有力半導体メーカーにも断られて、他にやってくれるところがなく仕方なく新興のインテルに発注したわけなので、インテルがなければビジコンのアイデアも絵に描いた餅に終わってた、ということです。
Re:インテルがなかったら、今のPCってどうなってたん (スコア:2)
だとすると、Zilog という目はないと思うのですが。
Re:インテルがなかったら、今のPCってどうなってたん (スコア:2)
Re:インテルがなかったら... (スコア:2, 興味深い)
出すというニュースが流れたとき,下馬評では,MC68系の採用が最有力
とのことだったように覚えています.
で,出て来てみたら,インテルチップだったので,けっこう意外だった.と.
でもまぁ,i86だろうがMC68だろうが,当時としては,大勢に影響はなかった
ように思えますね.
どっちにしても,やっぱり玩具染みてた.実務で使うようなものではなかった.
自分的に,“歴史が動いた”と思ったのは,i80386/MC68040の頃だったように
思います.ただ,事実関係を拾えば,この頃は既に,MS-DOSの世界が大きくなっていて,
MC68は,PC世界では,すでに傍流になっていたようではありますが....
“インテル(i86)がなかったら”....と考えると,どうでしょう.
M$は,OS9(とか他のモノ)を買って,"M$-DOS"としていたかもしれない.
これは,今とあまり変わらない歴史を歩んだと思う.
Appleも,変わらずに独立独歩だったでしょうし.
ただ,今より少しだけ,UNIX勢力が大きくなっていたかもなぁ.
Re:インテルがなかったら... (スコア:2)
しかし、MC68000 であれば話は違ってきませんか? アドレスバスの幅や MMU、FPU の部分を別にすれば 68000 は 680[2-4]0 とソフト的にはそれほど格差があるわけではありません (と思う。いや、全然違う!というのがあれば御指摘を)。 i386 で「歴史が動いた」というのは分かりますが、68040 で「歴史が動いた」という意見には直ちには同意できません。
私の中では、68040 というのは「速い 68030」という意識しかないのですが。
Re:インテルがなかったら... (スコア:2, 参考になる)
確かに仰せの通り,68000はスペック上は非常に魅力的なものがありましたが,
これを使った機械,遅い....んですよ.
アドレスバス幅はさておき,浮動小数点演算が遅いのが
操作感の重さにモロ影響してたんですかねぇ.
(といってワタシは初代MacとLisaしか触ったことがないです.
だから,遅いのは68000じゃなくてMacとLisaなんですが....
MC68000を使ったWSが遅いという話はあまり聞かなかったです)
“これじゃぁオモチャにしかならないなぁ”とは,当時の素直な感想です.
#そういえば当時,Macの68000を68020に換装した,Prodigyという
#機械がありまして,仰天するほど速かった覚えがあります.
#"Lisa がこれ(68020)を載せて出ていたら...."と,当時は思いました.
....そうしたらLisaは,高価だけど“使える”機械として認知され,
小規模LANなどのサーバとして重宝がられたかもしれません.
(ハードディスクの信頼性とかも上がってないと駄目だけど)
その場合には,NeXTSTEPの出番は,なかったかもしれませんね.
これ実は,ワタシは,OS/2の登場を念頭に置いて書きました.
なんか,よくない方向に歴史が動いたように思ったです(笑)
Re:インテルがなかったら... (スコア:2)
X68000 XVI (だっけ?) を後輩が使ってましたが 余り遅いとは思いませんでした。 まあ GUI と CUI の違いでしょうね。
# KO とか SX を使ってたら遅かったかも。
ちなみに 68020 搭載の SANYO 製 4.2BSD 機を使った事があるのですが GNU Emacs 18 を使うと死ぬほど重い環境でした。
# vi 使いで良かった。 :-)
Re:インテルがなかったら... (スコア:2)
68000シリーズの止めを指した、という意味では「歴史が動いた」と言えるかも。
こいつの性能が全然出なくて、世の中はRISCブームになったとも言えますからね。
Re:インテルがなかったら... (スコア:2)
Re:インテルがなかったら... (スコア:2)
ワードを跨いでもバスエラーにならないぞ! ;-p
Re:インテルがなかったら... (スコア:2)
Re:インテルがなかったら、今のPCってどうなってたん (スコア:2)
Re:インテルがなかったら、今のPCってどうなってたん (スコア:2)
TLCS-12の開発 [tsukuba-tech.ac.jp]は1971年で、同じ年だ。
でも、出荷できたのは、ずいぶんたっている。
ここだと1974年 [odn.ne.jp]だとなっている。
残念。
昔語り (Re: インテルがなかったら、…) (スコア:2, 参考になる)
Intel だって、2900, 3000, iAPX432, i860 と忘れられたプロセッサに事欠きません。生え抜きで今も生きているのは iA32 と i-8051 系(Intel はうち切ったが、他社でまだ現役)だけですしねぇ。30年は長い。
Re:昔語り (Re: インテルがなかったら、…) (スコア:2)
初期化プログラムを書くのに苦労したんだけどなぁ。
Re:インテルがなかったら、今のPCってどうなってたん (スコア:1)
Re:インテルがなかったら、今のPCってどうなってたん? (スコア:1)
昔の Acorn Risc Machine は,今では別の分野でトップシェアになってますな :-)
Re:インテルがなかったら、今のPCってどうなってたん (スコア:2)
それでも、だいぶ後まで後継チップが作りつづけられていた(その後どうなったのか調べても見つからなかったのでわかりませんが、5年位前の時点ではまだ生産されていました)ようです。
Re:インテルがなかったら、今のPCってどうなって… (スコア:1)
Re:インテルがなかったら、今のPCってどうなって… (スコア:2)
確か MMU (らしきもの) をつけると 512KB(?) くらいまでメモリ空間が拡がる奴だったと思います。 一時、これを搭載してた MSX 機もあったと記憶。
Re:インテルがなかったら、今のPCってどうなって… (スコア:1)
ただし、MSX の場合メモリ管理はページングもバンク切り替えも仕様が決まってるので、
独自のメモリ管理があったとしても使われていなかったと思います。
Re:インテルがなかったら、今のPCってどうなって… (スコア:2)
8bit 機としてはかなり豪壮な仕様でした。
仰せの通り、MSX では HD64180 は「速い Z80」としてしか使用されていなかったと思います (何かハードウェア的な切替スイッチがあったはず)。 後の R800 でもそうでしたが、結局 MSX では 64kB のメモリ空間が壁になっていました。
Re:インテルがなかったら、今のPCってどうなってたん (スコア:1)
バンダイの WonderSwan は NEC の x86 互換チップを使ってますね。
MS-DOS 用のコンパイラに、ライブラリだけ変えて開発キット (WonderWitch) が出ているくらいですし。
Intelが無かったら (スコア:1)
ってのは極論ですが、PC UNIX の隆盛はやはり
Intel社に原因の一端はある、よね。
IBMは? って話はさておき。
Re:Intelが無かったら (スコア:3, 参考になる)
# でも歴史に IF はないですよ > Olsen さん
Re:Intelが無かったら (スコア:1)
そして素直にDLXになっていたものと思われます;)
Re:Intelが無かったら (スコア:1)
いやいや、歴史にIFを持ち込むことは歴史の流れを
検証する上でかなり有効な手段だと思いますよ。
ゆーへん
Re:digital による内助の功(Re:Intelが無かったら) (スコア:2)
Re:Intelが無かったら (スコア:2)
Re:Intelが無かったら (スコア:1)
PCも平行して開発中、とありますので、多少の時間スケール
の違いはあるにせよ、いずれは似たような状況になって
いたかもしれませんね。
#でも、もしそうだったとするとどんな現在になっていた
かを考えると、実は今日の情報革命はかなり偶然に依る
部分が多いのかもしれません。
Eureka !