"X on Windows" == "Cygwin"? 156
アレゲにもならん 部門より
arshadow曰く、"ホロンが12/14に「Windows上でLinux/UNIX体験!」というふれこみの X on Windowsを発売するとのこと。 「X on Windowsを使用することにより、ユーザーは普段使い慣れた Windows上で、Unix/Linuxの勉強や、開発環境を使用することが出来ます。」 ということなのだが、どうみてもこれは Cygwinそのまんま である。InstallShield使用を声高にうたっているが、 当然、CygwinもInstallShieldだ。 X on Windowsの紹介ページの冒頭には 「X on Windowsを構成する技術はCygwinと呼ばれ」と記述されているが、 これだとまるでホロンがCygwinという基盤技術を開発したように 受け取れる。CygwinでLinux/UNIX体験を謳うのも滑稽すぎる話だが、 それ以上に人のふんどしで相撲を取る姿勢はまさにアレゲであろう。"
いや、アレゲにもならん…と個人的には思う。気になる値段だが、まだ上記ページには出ていなかった。まぁ、Cygwin なものであれば、その部分は GPL が適用されたはずなので、その部分だけコピーしてもらうという手もあるかな。つぅか、ホロンがつけた付加価値って何?もしかして、でかい箱とでかいマニュアル?
追記(21:50JST by O):どうやら最近のCygwinはIntallShieldじゃなくて独自のインストーラを使っている様だ。インストールが容易だったり、良質のマニュアルがついてくれば存在価値はあるだろう。しかし、ライセンス的に問題なかったとしても、Cygwinの成果物が中核をなしているんだからちゃんと正しくクレジットを与えるべきだ。
「X on Windows」になったのは (スコア:4, 参考になる)
書いておきます。
開発中はその「テクノロジの名前」で呼んでたし、
今でもその名前で呼ぶことが多いのは事実ですよ。
ただ、テクノロジの名前をパッケージ名にそのまま
使うことはしませんでした。
Cygwin という名前を使いたくなかったわけでは
ありません。X on Windows の基礎となるテクノロジは
Cygwin であることはどうしても触れておきたかった
ので、あのようなアナウンスになっています。
#まだ Cygwin でコンパイルしたw3m のテストが
#終わっていないのでIE から書いてます。
#すみません f- -)
誤解とかあればパッケージ開発者としての
フォローぐらいはつけてもよいよね?>管理者様
Re:「X on Windows」になったのは (スコア:2)
Re:「X on Windows」になったのは (スコア:4, 参考になる)
>つければいいじゃん。
HOLONのhiyamaです。
色々なご意見をいただいているので、シュリンク時になるべく反映
をさせていただきます。(まだ、最終的な箱のデザインではありま
せんので、デザイン内に反映させる事は可能です)
また、"built with Cygwin Technology" という言葉はそのままでは
ありませんが、何らかの形で採用させても構わないでしょうか?
(たとえばPowerd by Cygwin Technology等)
また、パッケージング内容ですが、X-Window、Gimp、Sylpheed、
Xemacs等はすべて入っています。
無論、まだ若干のBUG等が存在しますが、発売に向けて可能な限り
なくそうと作業を行っております。
また、発売日になった時点でftpにバイナリー、ソースはすべてftp
に公開となりますので、ご自分で開発をおこなうというユーザーの
方はそちらからダウンロードして下さい。
Re:「X on Windows」になったのは (スコア:1)
もちろん、
いいと思いますよ。個人的なことを言えば、
#調査やダウンロード、設定の時間がもったいない人もいるはずですし。
Re:「X on Windows」になったのは (スコア:1)
問題は記事にある紹介ページのようにcygwinについて
ちっとも解説されていない状態だとcygwinの普及に
貢献し得るのかが疑問だってことじゃないでしょうか。
cygwinを知らなきゃ単なるwindowsで動くlinux
エミュレータ程度の認識しかされないのでは。
てことを開発者の方に言っても多分アレなんでしょうけど。
せめて箱の目立つところに"cygwin"の文字と簡単な解説
(urlとかポインタがちょっとあってもいいんでは)
があれば誤解ないかも。
cygwin初心者にお勧めしたページ (スコア:3, 参考になる)
で,cygwinのことを教え.@ITの
真ゼロ円でできるXサーバ Windows 2000で動かすXFree86[インストール編] [atmarkit.co.jp]を教えたところ,さっさとインストールして無事目的を達成したそうです.
で,そうゆーものを売るとは……売った者勝ちなんですかね.
NT 上で Linux を走らせるプロジェクト (スコア:2)
ってないものかとさっきから探していました。User Mode Linux [sourceforge.net] の NT カーネルへの移植はこんなかんじ [redhat.com]ですし、Wine の逆とでも言うべき LINE [sourceforge.net] も更新がありません。Cygwin や LINE は、NT のファイルシステムを使わなければならない点で、ちょっとイヤ。そういえば、いにしえの BOW も、その点で苦労しましたね。UML と LINE の両者を混ぜ込めば、NT カーネルのユーザ空間で動くフルスペックの Linux カーネルが出きそうなんですが……甘いかな? Cygwin 上の UML がなぜうまくいかないかはこのへんのスレッド [geocrawler.com]にあります。冬休みの課題としてつついてみようか……。
ちなみに VMware は、ライセンスが高過ぎるのと、ソースがない時点で、僕的には選外。
Re:NT 上で Linux を走らせるプロジェクト (スコア:2)
別に揚足を取りたかったのではないのですが、8ビット機の頃は、BIOSというかIPL ROMのリストが付いているのが一般的だったことを思い出したもので。
これがあったので、CP/Mを自力で移植するなどということが容易に行なえましたね。懐かしい。
因みに、私がCP/Mを移植したのは、SharpのMZ2000(MZ-2000(?))でした。
勘違い (スコア:1)
えりゅふ
よくきたblog [blog.poyo.jp]
Re:勘違い (スコア:1)
# 先に説明されちゃった
Cygwin のインストールは,独自インストーラで,
ftp から,tar.gz or tar.bz2 をとってきて,
がんがん展開してしまいます.(ルートからで圧縮されている)
あと,RPM でパッケージ管理しているのが通常と違うけれど,
これも Project HeavyMoon. [sixnine.net] でやってる.(私はこっちは手を出してないので詳細は知らない)
RPMベースのCygwinディストリビューション (スコア:2)
ただ、HeavyMoonにしろPeachにしろ、開発者が多忙なことに加え、Cygwin 1.3がすこぶるunstableなこともあって、開発がなかなか進んでいないのが残念ですね。なので、今回のX on Windowsの発売は興味深い話ではあります。買うかどうかは別として。
ところで、X on WindowsはProject HeavyMoonの成果物などは利用しているのでしょうか? > 開発者様
Re:勘違い (スコア:1)
個人的には雑誌の記事まちですね。
ちなみに重月のコメント [sixnine.net]も好意的にでていますね。
Re:勘違い (スコア:1)
ネットワークインストール対応の独自の物に
なったのは1.0以降かと。
Re:勘違い (スコア:1)
はじめて Cygwin に触れたころはそうでした.
(当時の感覚で) でかいファイルを落としてくるのに閉口したような…
現在のように,パッケージごとにアップグレードできるのはよいようなのだが,
突如,DLL が見つからない!などといわれることがあって,吃驚したりする.
いや,先日,アップグレードしたら,ncurses まわりでイタイタな目にあいました.
Re:勘違い (スコア:1)
一応つっこんでおきますが cygwin32はcygwinの古いバージョンのことをさし、cygwin32のころのリリースバイナリはIS使っていた。 ので微妙に不正確ですね。どうでもいいけど。
Re:勘違い (スコア:2)
Re:勘違い (スコア:1)
Re:勘違い (スコア:1)
SlashDotのインタフェースは最新のいくつかのストーリーは非常に参照しやすいものの、流れていってしまった古いストーリーは参照しづらく、おそらくは読者も激減し、投稿もモデレーションもほとんどなされない過去の話題となってしまう構造になっている。
スピードを重視するというのもわかるけれど、ストーリーがひとつ増えるということは別のひとつのストーリーを過去に追いやる行為でもあるのだから、一つ一つのストーリーの追加には慎重さもあわせもってほしいと思う。
Re:勘違い (スコア:1)
>使用を声高にうたっているが、 当然、CygwinもInstallShieldだ。
これはちょっとヒドすぎ。Topで訂正するべきだと思います。
Cygwinの存在を知らずに (スコア:1)
---アレゲの道は一日にしてならずぢゃ---
マニュアルがしっかりしているのなら (スコア:1)
>て、でかい箱とでかいマニュアル?
マニュアルがしっかりしているのなら
買ってもいいかなと思う.
それならソフトでなくCD-ROM付き書籍で
販売してもいいような気がするが.
Re:マニュアルがしっかりしているのなら (スコア:2)
製品紹介 [holonlinux.com]の下の方の注意に
と書いてあるので、Cygwinのコマンドに関する説明は含まれないのかも。
ホロンってあのホロン? (スコア:1)
であれば、何となく納得。某醤油だか(寒い)の方がやりそうな気はしますが。
付加価値予想はマニュアルか、お人形、かなあ。
盛り塩やっちゃってますから何でもアリっぽいですね。
//
wai2pulser
インストーラビジネス (スコア:1)
そうなのかもしれないけど
今回の件を読んで
Linux MLD miniの件を思い出した。
インストーラビジネスって流行っているんでしょうか?
-- nokun
FAQ (スコア:1)
ここ [holonlinux.com]で Cygwin という言葉を出してしまった以上、FAQ (項目はあるけど、まだ作られてないのかリンクがない) で説明せざるを得ないでしょう。
そこでCygwin [redhat.com] についての説明がなければウソでしょう。が、まだ FAQ 自体が出てないので何ともいえないのでは。
「GPLソフトウェア」という記述もあるなあ。これも FAQ で説明しないといけませんね。
これもどうかと (スコア:1)
Windows上でLinux/UNIX体験!
CygwinはLinuxのカーネルを動かしてるわけじゃないと思うのですが。
UNIX体験というのも微妙なのでは。あくまでcygwin:The UNIX emulation engine上でBashが動いているのでは?
Re:これもどうかと (スコア:1)
Windows (環境) 上で、Linux (環境) や
UNIX (環境) を体験する、という意味です。
カーネルレベルにこだわるのはちょっとこの場合
捉え方が違うのではないかと。
カーネル(に相当する)レベルにこだわってしまうと、
Cygwin は Windows の単なる API (cygwin1.dll /
libcygwin.a) という比較になってしまうように
思えます。
Re:これもどうかと (スコア:1)
カーネルレベルとかって意味よりも、Linuxとバイナリ互換があるのかと思ってしまいました。^^;
# 人生のキャリーオーバー継続中
そういえばBOWって、 (スコア:1)
どうなったったんだろう、と、この記事を読んで思い出しました。
ぼちぼち知らない人もいるかと思いますが、BSD on Windows [ascii24.com]のことです。
個人的にはcygwinよりもはるかに取っ付きやすいと思ってたんですが。
Re:そういえばBOWって、 (スコア:3, 参考になる)
¥7800のようですね (スコア:1)
cygwin.dllとCygwin/XFree86のバージョンが気になりますね。
Re:¥7800のようですね (スコア:1)
# 人生のキャリーオーバー継続中
Re:安価なX Windows Systemとしてはどうでしょうか? (スコア:3, すばらしい洞察)
X Windowです。
sはいりません。
/.configure;oddmake;oddmake install
Re:安価なX Windows Systemとしてはどうでしょうか? (スコア:1)
X Window System
とするか、ただ単に、
X
ではなかったでしょうか?
# X のマニュアル見れば、もういくつかパターンがあったような。
Re:安価なX Windows Systemとしてはどうでしょうか? (スコア:2, 参考になる)
単にX serverが欲しいだけなら、WiredX [jcraft.com]があるので、別に困らないんですが。
Re:安価なX Windows Systemとしてはどうでしょうか? (スコア:1)
標準じゃXはインストールしてくれないんですが、最近じゃ、バイナリも入手可能なんでかなり簡単に動きます。
# 人生のキャリーオーバー継続中
Re:安価なX Windows Systemとしてはどうでしょうか? (スコア:1)
Cygwinの話です。
# 人生のキャリーオーバー継続中
Re:HOLONを信用してみる (スコア:1)
信用してみる?
Re:HOLONを信用してみる (スコア:2)
Re:日本語の扱いは? (スコア:2, すばらしい洞察)
cygwinでは、日本語がほとんど全滅ですしね。
日本語が使えて、あとWin ←→ cygwinでのコピペが完璧になって、GTKが標準で
インストールされてれば、買うかも。
#現状のコピペツールは、使い物にならん。。。と思う。
GTK簡単につっこんだ人、います?
Re:日本語の扱いは? (スコア:5, 興味深い)
Re:日本語の扱いは? (スコア:1)
後MailAddressですが誤りです。
hiyama@holonsoft.co.jpが正しいMailAddressです。
Re:日本語の扱いは? (スコア:1, すばらしい洞察)
ちょい意味不明。
マルチバイト系、ロケール周りの実装が不十分ということか?
libc5 レベルと思えば気にもならんが。
システムレベルの支援が整っていることと、
アプリレベルの実装とを混同してはいかんと思うぞ。
Gtk+ for Windows (Re:日本語の扱いは?) (スコア:2)
Re:他人のふんどし (スコア:2)
Alan CoxはRedHatの社員ですけど?
Re:もし (スコア:2)
商用利用4980円・個人利用980円(あるいは0円)あたりが妥当か?
char *A;
モータースポーツ部 [slashdot.jp]
Re:もし (スコア:2)
'80 年代中頃に定価 980 円のソフトがありませんでした? (カセットテープだったと思うけど)
当時との比較で言うとコストに大して変化はないはずなんで 「然るべきノウハウを持ってるところなら」 (かつ、余計なしがらみを引きずってないところなら) あり得ないって事もないと思いますけどね。
# 件の AC 氏がそうであるかは全く別問題ですが。
Re:GPL生成物の販売 (スコア:2)
Re:GPL生成物の販売 (スコア:2)
もちろん、わかっている人は、いろんな手は有りますよ。すればよいです。わかっている人はとっくに常時な気もしますが。
rm -rf /bin/laden
Re:GPL生成物の販売 (スコア:2)
FSFはCD-ROM売ってましたな。
CD-ROMは個人向けと企業向けで値段が5倍くらい違ってたと思うけど。
「企業が10枚CD-ROM買ってくれれば、FSFは1人のプログラマを1ヶ月雇えます」
とかって宣伝文句で、企業に購入をお願いしてました。
#うろ覚えなので、数字は不正確です m(_ _)m