terry曰く、"ZDNN:米速報によると、先日リリースされたWindows XP Embeddedについて、組込みメーカーが頭を悩ませているそうだ。家電やスロットマシンにXP Embeddedを採用した場合、真っ先にクラッキングのターゲットにされるのを恐れているらしい。確かにその心配もあるが、それよりもカジノでこんな事になったりしたら客も胴元もパニック状態だと思うのだが…。"
XP Embeddedがどうのこうの以前に
メモリもROMも容量が足りなくて白物家電には載せられないです。
未来は判らないけれど、そのころにはXP Embeddedも肥大化しているだろうからねぇ。
ターゲットは情報家電とか言われるヤツじゃないですか?
J2ME vs XP Embeddedでマクネリーが吠えるか?
TRONも頑張っているよ。TRONSHOW 2002に注目!
って、一般な人は行かないよね。
RED COMET
素人考えですが… (スコア:3, 興味深い)
「そもそも採用すんなよ、他にいくらでも選択肢があるんじゃないのかよ、組込系って」
とか、考えてしまうんですが…
組込用途にWin系を選択する理由って、どんなモノがあるんでしょうかね?
実際の現場の声とか訊きたい所です。
-+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:素人考えですが… (スコア:2)
nobuo * Who's gonna die first? *
Re:素人考えですが… (スコア:0)
VisualBASICのプログラムを書けるソフトウェア技術者が要るんじゃ
ないでしょうか。
組み込みWindowsって使ったことは無いのですが、普段使っている
Windowsのプログラムが使えるのなら魅力的です。
…というのが、「アンチMSでもない現場」の考え方だと思います。
Re:素人考えですが… (スコア:1)
ここでいう「プログラム」ってのは、開発環境のことですよね?
PC用に開発したアプリをソース無修正で組み込みに持ち込みたい
とかいう話ではないですよね?
するってーと、VBに対するDelphiみたいな存在が
組み込みにも居てくれればいいわけだ。
開発環境なら、Win側と完璧に同じものがないと駄目とまでは言わないだろうから。
OSがWinでいいくらいに大きな機械が対象なら、
その上で動くアプリを開発するソフトもDelphiみたいなものでいいだろうな。
てーことは、現存するもので敢えて似たものを挙げるなら、
KylixとかFPCとかかな。
いや、この文脈では本物のRADも求められるだろうから、
今のところKylix(だけ)か。
一応あるじゃん。
ということは、LinuxじゃなくWinEmbeddedを選ばれてしまう理由としては、
GUI環境つきのLinuxがどれくらい認知されてるか?の問題、なのかなと。
んーと。GnomeとかKDEとかまでは、ここでは不要かな。
Xに、どれか(^^;のGUIライブラリを乗せれば、それで足りるか。
ありゃ?そういやunixで動くVBっぽい処理系って既に有りませんでしたっけ?
どっかで聞いたような気が…。
まぁVBよりDelのほうが色々幸せなんだけどさ。
Re:素人考えですが… (スコア:0)
Re:素人考えですが… (スコア:0)
金額安く押さえられるので... てのもアリでは?
外注VB (スコア:0)
金額安く押さえられるので... てのもアリでは?
やだなあ、そんな安っぽい組み込みアプリケーション…。
すぐエラーダイアログでたりするんだろうなあ。
Re:素人考えですが… (スコア:1, すばらしい洞察)
それで (実装する人が足りないので) 人を集めるとどうしてもWindows系のプログラマが多かったりするんですよね.
そうなると,彼らにリアルタイムOS上でのプログラムを組ませられないので,必然的に組み込み用のWinになるとゆー……
Re:素人考えですが… (スコア:1, すばらしい洞察)
Windows系プログラマしかいない
↓
組み込み発注側もWindowsを採用せざるを得ない
↓
Windows系プログラマしか育たない
とゆー悪循環が成立してしまっているとか?
需要が多くて人を育てる余裕がないのかな?
なるほど「XP embedded」ってそういう意味か (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:なるほど「XP embedded」ってそういう意味か (スコア:1)
え?組み込みOSって、もとより「組み込まれ」ですよね。
自分で自分を組込むOSなんて無い(笑)んだから受け身形なのは当然だし、
「組み込み」の英語表記も昔から「Embedded」だったよねえ?
単に、日本語では頻繁に受け身をいいかげんに処理しちゃう、
っていうだけのことでしょう。この分野で「組み込み」という言葉が存在する理由は。
#世間一般でも、能動と受動の区別をはっきりつけたほうが意味が判りやすく
#なる状況でも、きちんと使いわけられない人が多くて、疲れます(T_T
Re:素人考えですが… (スコア:1)
最近の若者はWindowsの方が多いっつー話もあるけど.
専門学校の先生の話なんですが... (スコア:1)
ばれたらやなんで匿名 (スコア:1, すばらしい洞察)
MS社と技術提携してる白物屋なわけなんですが(わかっても口に出さないでね)
研究コンセプトを形にするのはもっぱらVBです。
皆さんにプログラムの技術が無いわけではないんですが、そっちの技術を追求してる時間がないんです。
だからこそ私みたいな者に仕事があるんですけどね。
最近は予算の方がアレらしく(^^;; 研究者の方々がそのコンセプトのもとに製品のプログラムもこなされます。
というか、製品に組み込むものはどういった物がいいかという研究なんですけどね。
となると、組み易い物が最優先になると言うわけで、CE用のVCに流れていったりするんだろう、と想像してください。
対象はNonPC (スコア:3, 参考になる)
で、POSレジスタですが日本がWindowsを一番採用しているらしいです。アレゲ生活の友のコンビニの多くはNTですし。
もちろんVBで開発されています。C++を使うようなソフト会社はほとんどいないしDelphiもほとんどいないです。早く開発でき安定して動きゃよくて、ダメなら避けて歩く世界ですから。。。
コンビニの発注端末もWin95/98だったりするのですが、アルバイトの知りたがりのお兄ちゃんに、Windowsを見せないよう苦労しているです。
Re:対象はNonPC (スコア:1)
あと、これも地元の私鉄の話ですが、駅にある発着案内板が WinNT でした。天井にくっついてるので、
メンテのために矢倉組んでキーボードつないで(マウスはなかった)オペレーションしてました。タスクマネージャ出したりして。
# なんかそんなんばっかり。
Re:対象はNonPC (スコア:0)
トロンは? (スコア:2)
XP Embeddedがバグバグという確かな証拠はないけど、proprientaryで仕様やソースコードが公開されていないのは、致命的な問題だと思います。MSのバグの責任で問題が起こっても、そのクレームはメーカーのところに来ます。メーカーもそんなわけの分からないOSなんて怖くて使わないと思うけど。
rm -rf /bin/laden
Re:トロンは? (スコア:2, 参考になる)
『トロン』の中の ITRON ですね。
ITRONプロジェクト [itron.gr.jp] の アンケート [itron.gr.jp] によると約40%が ITRON 仕様のOSだそうです。
ちなみに Win系は6.5%。
もっとも、このアンケートは
OSの選択基準に関してもベンダのサポートやソースコードの公開は そんなに優先されていないようです。
対象となる製品の性質にもよるでしょうが、OS自体が長期的に供給されるかどうか、っていうのはOSを選択するうえで、かなり高いポイントを占めるんではないでしょうかねぇ。
そういう意味では、頻繁にバージョンアップを繰り返し、旧バージョンは入手さえ困難になる Windows は選びたくないよなぁ…。
Re:トロンは? (スコア:1)
バグにしたところで、MS の頑張り次第ですね。Embedded Windows 系は使ったことないので何とも言えないけど、組み込み向け OS のサポートと一般向け OS のサポートは全然別ですし、そもそもそのサポートが OS の付加価値ですらある。
そのまえに (スコア:1)
Re:そのまえに (スコア:1)
ヨーロッパの車載用だったら OSEK でしょうし。
Re:そのまえに (スコア:1)
車のエンジンや複雑なUIのいらない家電程度だと(失礼)、これらのOSではオーバースペックだし、ライセンスも高過ぎると思います(OS-9は幾らか知らないけど)。
どっちかと言うとpSOS+とかeCosあたりのITronに似たアーキでライセンスも安いOS(eCosはITron準拠をうたっていますし)が乗っかってる場合が多いのではないかと思いますが…。
機械によっては、肝心要の制御部分をこれらのRTOSでやって、目に見える部分はLynxOSのようなUNIX系やWindows系にやらせるなどの複数MPUである場合もありますし。
ま、スロットマシンのようなAM系の機械がどうなっているのかわかりませんが、FA系や家電・端末の場合はこうですよ。と言う事で。
海外の家電メーカー (スコア:0)
Re:トロンは? (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:トロンは? (スコア:2)
必要な部分だけを組み込める。
必要な部分だけ(Re:トロンは?) (スコア:2)
IE, OE, ファイル共有がなければそれなりに安定して使えそうな気がする。
Re:トロンは? (スコア:0)
「必要な部分だけを組み込める。」って言っても、
コアの起動やらなんやらでリッチな環境が求められると思います。
家電系の組み込みの世界を、PCの尺度で測っても通用しないから。
おふとぴ (スコア:2)
本日、XXX社製電気冷蔵庫「よくひえーる5型」にセキュリティホールが発見されました。ユーザの方は、速やかにWindowsのアップデートをお願いいたします。
方法は、冷蔵庫扉上部の操作盤で、メニュー画面からWindows Update を選択し、ユーザ情報およびクレジットカード番号を登録することで完了します。
その間、30分ほど冷蔵庫の機能が停止しますが、自動的に再起動されます。
なお、アップデートの最中は「絶対に」電源を切らないでください。心配な方は本製品に、非EmbeddedWindows系の大容量のUPSを設置することをお勧めします。
さて。次のニュースです。
ほげほげ社製人工心臓「どきどき28号」にセキュリティホールが・・・・・。
更におふとぴ (スコア:1)
Re:更におふとぴ (スコア:2)
Re:更におふとぴ (スコア:1)
大丈夫 携帯電話でダイアルアップ
または、無線LANで接続可能だから イヒヒヒ
Re:おふとぴ (スコア:0)
組み込み系Update (スコア:1, 参考になる)
すでにデジタルBS対応のTVやチューナーは、 新しいファームが空から降ってきて自動的に更新される仕掛けになってます。 今後のホームネットワークの進み方によっては、 ファームを勝手にupdateする家電製品が他にも増えてくるかも?
メーカーにとっても、 そこそこ動くソフトウェアで素早く製品を出し、 まずいところがあれば後から更新できるとあらば、 大きなメリットがあるでしょう。
そうなってくると、逆に見れば、 おざなりなテストしかせずにバグだらけで出荷したり、 余計な機能をてんこ盛りのバージョンアップでさらにバグを増やしたり、 ネットワークからクラッキングされ放題といった組み込み機器が増えてくるかも。
あ、なんだ、これから組み込み系がそんな文化に移行するってんなら、 まさにOSにはWindowsがぴったりじゃん。:-p
Re:組み込み系Update (スコア:1)
あ。今新しいニュースが入ってきました。
先ほどのアップデートを行った冷蔵庫ですが、扉を開けたまま24時間以上放置しておくと、冷蔵庫の背面温度が高温になり、最悪で発火することがわかりました。
メーカー側の発表では、
「これはアップデータの仕様であり、冷蔵庫は扉を閉めて使うものであるため問題とは考えていない。
本来このアップデータは無保証であり、自己責任において当てることと、自動アップデートのリスクについては明記されている。
扉を開いたままでも背面温度が上昇しない仕様のアップデータは現在準備中であり、要望に応じてリリースする」
とのことです。
解説者 :まさにHotFixというところですね。
(あいそ笑い)さて。次のニュースです。XXX社製「よくひえーる5型」冷蔵庫が原因と見られる火事が・・・。
組み込みの update (スコア:1)
ファームウェアのアップデートは,この前仕上げた仕事で,ちと知恵をひねりました :-)
といった感じで,完全ではないですが,できるだけ「どうもならん」という状態にはならないようにしてみました.
で,仕上がったファームをレビューしてみると…ユーザインターフェースがダメダメじゃん,という感じで (^^;;; 機嫌が迫ってたので仕方なくそのバージョンで出してしまったのですが,「名誉挽回のチャンスがある」というだけでもまだ心の救いがあったりします.
まぁ,正確にいうと「名誉挽回できる可能性がある」というだけで,その工数が取れるかどうかはまた別問題だったりするのですが… (^^;;
Re:おふとぴ (スコア:0)
「どきどき28号」を使ってる人が急死しちまうかもしれないし。
それ以前に (スコア:0)
用途によってはOSなんていらないし、network機能などが欲しいとしても
組み込みTronやLinuxでもかまわないだろうし。
Re:それ以前に (スコア:2)
そういうところでないと、コストが合わない。
POSレジの実例 (スコア:1)
広告画面の駆動や手入力帳票の設計など、取っつきやすさもあるのかも。
#CEとの関係はどうすんだろ?
Re:POSレジの実例 (スコア:3, 参考になる)
近所の薬局では、現実に、レジを含むPOSシステムがWinNTで構築 されています。
ただ、レジでもユーザインターフェースに問題があるのか、 まれにテンキーだけでは操作不能になって、そんなときはおもむろに キャッシュドロアのさらに下に隠されているキーボードとマウスを 引き出して操作をしています。
なんなんだかなぁ
ちなみに
に関してはRe:POSレジの実例 (スコア:1)
夕方になると
「電源を切断しても安全です。」
って出てます。
[udon]
Re:POSレジの実例 (スコア:1, 参考になる)
Re:POSレジの実例 (スコア:1)
時代は変わったんだねぇ
Re:それ以前に (スコア:1)
トラブルを起こしたのを見たのですが、
局員が前面のドアを開けるとその内側に
Windows NT Workstationのライセンス証と
CD-ROM、FDが入っていました。
Windowsってそういうのに使って大丈夫でしたっけ?
見たような聞いたような・・・
itinoe
Re:それ以前に (スコア:1, 参考になる)
さもありなん (スコア:1, おもしろおかしい)
呼んだとか呼ばなかったとか……
Re:それ以前に (スコア:1)
みんつ
Re:それ以前に (スコア:1)