Web標準化団体WaSPが白旗 29
ストーリー by wakatono
ブラウザ戦争のみならずオーサリングツール戦争激化? 部門より
ブラウザ戦争のみならずオーサリングツール戦争激化? 部門より
yourCat 曰く、 "The Web Standards Project (WaSP) が活動を休止した。Webブラウザー戦争華やかりし頃、混乱したHTMLを収集すべくW3Cによって勧告されたHTML 4.0およびCSS 1.0だが、これらもすぐにブラウザー戦争の都合のよい道具とされてしまった。そこで、主にNavigator/CommunicatorとInternet Explorerの非互換性に業を煮やしたwebデザイナー達が、各webブラウザー・ベンダーにW3C勧告を忠実に守るよう圧力をかける目的で設立したプロジェクトがWaSPだった。Mozzila/Netscape 6でのlayer廃止など一定の影響力を発揮してきたが、ビジュアル・オーサリング・ツールやその先のユーザーも非互換性を助長している現状に、ついに白旗を揚げた格好だ。"
こういう団体が目を光らせて勧告しつづけることに意義があると思ってるのだが…合唱。
標準 (スコア:3, すばらしい洞察)
これからはユーザーの意見がもっと言えるような世の中になってほしいものです。
Re:標準 (スコア:2)
多数の無学なユーザと、少数の思慮深い技術者と、意見が対立した時、どのような行動を取るのが良いのでしょう。
少なくとも、Webの標準は、ある一人の人物の考えが大きく影響しています。
Re:標準 (スコア:2)
思慮深いとは (スコア:1)
Re:標準化団体つぶれる。ダメ、絶対、頼む。 (スコア:1)
CSSはサポートされてないと縦一列にならんじゃうしサポートされてても見え方違うし
javascriptもIEはJScriptだしっ。
NSCは音鳴らすと用事も無いはずのJavaたちあがるしっ
これでまたそれぞれが勝手な独自タグとか作り出したら(前よりペースが遅いだけで作ってるのだが)もー全部仕事で作るサイトはテキストサイトにしちまうぞっ
そんなことしたら仕事なくなるからしません。
ともかくあれです。標準化団体は潰れないで下さい・・・
佃煮
よくあるWebサイトの問題点 (スコア:3, 参考になる)
今存在しているWebページに多い問題点としては、次のような項目がよく目に付きます。
どれも正常な閲覧を不可能にし得る致命的な誤りであるにもかかわらずWebページ作成者には問題があることに気付かないからタチが悪いのですね。ため息が出るばかりです。
Re:よくあるWebサイトの問題点 (スコア:1)
で、もうちょっと配慮した方がというと、
「今時これでみれないのは少数だから」という
回答が帰ってきます。
個人レベルであるのならばこれですむでしょうが、
企業サイトでもJavaScriptがないと先に進めない場合が
あったりします。
どうも、ユーザビリティに対する配慮に欠けているような。
Webデザイナはデザインだけではなく、ユーザの環境も考えて
できるだけ多くの人に見られるサイト造りをしてもらいたいです。
嫌になっちゃう時 (スコア:1)
特殊な環境でなくても迷惑は迷惑。
あと、ウェブやネットワーク関連のページで、Transitionalやx-sjisやHTML3.2だったりすると、少し残念に思うな。
Re:よくあるWebサイトの問題点 (スコア:1)
デザイナの問題というよりは、
サイト構築依頼をする客が「JavaScriptを使え」というんですよ。
そんで「動きをハデハデにしろ」と。
ユーザビリティなんて、説明してもわかってもらえない。
という場合もあります。
# 私はWebデザイナではありませんが、そういう例が身近にありました。
Re:よくあるWebサイトの問題点 (スコア:0)
表示されないのはなんともしがたいです。
もじら組のウェブテスト・プロジェクト (スコア:2, 参考になる)
8月から最近までかけて、もじら組の有志でウェブテスト・プロジェクトを進めていました。日本の人気サイトがMozillaでも問題なく見れるかどうか確認しよう、という趣旨で、Excite Japanで五つ星が付いている487サイトをチェックしました。
その結果 [mozilla.gr.jp]、68サイトで何らかの問題が見つかりました。比率で言えば14パーセントのサイトで問題が見つかったことになります。ただし、空白のページが表示されるとかフォームのsubmitができないとかいった深刻な問題は3件でした。細かい問題は多いが深刻な問題は少ない、ということです。
詳しい報告書は数日中にWeb標準普及プロジェクト [mozilla.gr.jp]のページに出ます。
Re:もじら組のウェブテスト・プロジェクト (スコア:1, すばらしい洞察)
Mozillaで問題なく見れる=Web標準である、という基準はおかしい、とMLでも指摘されてたね。もじら組は、よそのサイトの間違いを指摘する以前に、まず自分たちのサイトをWeb標準に沿わせるのが先だ。
Re:もじら組のウェブテスト・プロジェクト (スコア:0)
直してほしいのなら、修正案をつけてもじら組に送ってみては?
Web標準というより、とりあえず見た目問題ないようにしようプロジェクトなのでしょう。
Re:もじら組のウェブテスト・プロジェクト (スコア:2, 参考になる)
CSSの修正案は黙殺されていたと思います。
やっていることはそうなんですよね。勘違いしている人がいるだけで。
名前がまずいんじゃない? (スコア:2, おもしろおかしい)
人種に関わる冗談にしても、なんか悪趣味だ。
他力本願。
Re:名前がまずいんじゃない? (スコア:1)
「白旗」ではないと思います (スコア:1)
WaSPの声明 [webstandards.org]を読んでみましたが、「白旗」ではないように見えます。プロジェクトが当初問題にしていたブラウザの非互換性はなくなった、でもウェブサイト作成者やオーサリングツールの問題はまだ残っているのでプロジェクトを再編成して出直したい、ということですね。
新装開店に期待したいと思います。
白旗というより (スコア:1)
しかし最近のブラウザのトレンドは XML に変わってきているので、非互換性に悩まされているのは技術者の方だろう。 WaSP のおかげか W3C 勧告準拠を謳ってはいるけど、マイナーバージョンで小出しに実装したり、 ブラウザやプラットフォームで仕様の解釈が違っていたりして、ずっと性質が悪い。これに加えてパーサの仕様も絡んでくる。
Web デザイナーとかいう人たちは Flash が使えればシアワセで、 DOM とか XSLT とかには関心がないのだろう。
Re:白旗というより (スコア:1)
「Flash」なんかはもはやアリかなぁ?と思うけれど、意味がないと使う意義がないし。
結局、何を誰に見せるか?って考えたときに、必要だと思われれば使う
必要でなければ使わない。それだけのことです。
余所は知らないけれど。
AMIGA4000T(60/50)使い
Re:白旗というより (スコア:0)
に関する神で一般ユーザーは下僕」とか「デザイナーは見た目し
か考えなくてプログラマーは『本当のテクノロジー』を使ってる」
みたいな偏見には反吐が出るね。
Re:白旗というより (スコア:1)
さらに表現の汚さから、やっぱり一般ユーザとかデザイナーとかいう人種には頭の悪いのがいるんだね、という偏見を助長するというおまけつき。
ここは 2ch の眷属じゃないんだからさ、なんとかしたかったらもう少しやりかたを考えないと。
Re:白旗というより (スコア:1)
いや、OS2でもMozillaは動いてますけど、メインが340MBのHDD,24MBメモリのVGAノートなもんで(大笑い)
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#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
挽歌 (スコア:0)
法華経でよろしいでしょうか?(違
合唱だから (スコア:2)
Re:挽歌 (スコア:0)
Re:挽歌 (スコア:1)
華やかりし頃 じゃなくて 華やかなりし頃 とか
Re:挽歌 (スコア:1)
#指摘ありがとうございます。
読んでどうすんのさ? (スコア:0)
スレ中で、「キ○ガイが多い理由」すら説明できてないやん。