Kondara MNU/Linux 2.1正式リリース撤回 127
ストーリー by Oliver
なんじゃそら 部門より
なんじゃそら 部門より
Silphire 曰く、 "12/13にリリースされたKondara MNU/Linuxですが、その後の不具合によって一端サーバから消えていました。そして今日、RC1という形で新たに公開されたようです。旧正式版とRC1の差分はこちらのようになっています。"
撤回するぐらいなら、同じバージョン番号のものが2種類出回る混乱を避けるためにダメなやつを配布中止し、バージョン番号をあげるべし。どうせ無かった事にはできないのだから。
気長に待ちます。 (スコア:2, 参考になる)
編集者自身Kondaraステを公言してるサイトだから
しょうがないのかもしれないけど。
とはいえ、リリースされたと思ったら不具合とやらで削除されて、
しばらくその不具合とは何なのかのアナウンスもなく、やっと
アナウンスがあったかと思うと箱売りが急遽決まって動作検証が
必要になったという理由で、なんだ不具合でもなんでもないじゃん、
て有り様ではそりゃ苦言の一つも呈したくなります。
もちろん、こういう理由があるのなら、リリースはひっこめなきゃいけない、
そのことに対して説明もできないという事情もあったんだろうなあ、
とは思うけど、それより箱売り版のバージョンを2.1.1にするとか、
そういうやりかたの方がよかったんじゃないのかとも思います。
ともあれ、2.1のリリース、楽しみに待っています。
Kondara projectとDFのみなさん、がんばってください。
一Kondara愛用者として一言。
ごにい(ろぐいんするのなんかげつぶりだろう)
Re:気長に待ちます。 (スコア:2)
これまで散々突っ込まれて来たKondara projectとDFの関係が今回の一件で整理されて公開されました。手際の悪さの反省も、今後に生かされると思いたい。
ポジティブに受け止めますよ。Linuxの楽しさを教えてくれたKondaraですから。
# スキルがあれば開発にも参加したいんですけど、ね。ホントは。
Re:気長に待ちます。 (スコア:2, すばらしい洞察)
販売に徹するって言うならもっと発言権を小さくするか、一切リリースに対して発言権を持たないほうが健全な気がするんだけど・・・
じゃなかったら、他の人が言っているとおりにはっきりとデジタルファクトリのディストリビュージョンだと明言したほうがいい。
でないと、責任逃れしているようにしか外野からは見えない。
販売するには動作検証が必要という言い分はわからなくもないけど、それはあくまでもデジタルファクトリの論理であってKondara Projectの無関係な話だと思う。
それを、販売するからバージョン差し戻しじゃ周りが納得しないのはあたりまえじゃない？
確かに2000＜－＞1.2のときのような混乱を避けたいというのもわかるけど、あれはちゃんとErrataとして出せばよかっただけのことだったんじゃないかなぁ、と個人的には思っている。
# なんか支離滅裂になっちゃったな。
# でも個人的には応援してるから変なとこで躓いて欲しくないと思ってます。
Re:気長に待ちます。 (スコア:1)
今回の混乱はいきなり箱売りにしたという点につきるような
気もするが。それはデジタルファクトリーのお家事情かなあ?
>それより箱売り版のバージョンを2.1.1にするとか、
>そういうやりかたの方がよかったんじゃないのかとも思います。
それはおっしゃる通り。
でも、なんでコンダラに否定的なコメント多いのだろうなぁ?
Re:気長に待ちます。 (スコア:2, 興味深い)
もしもディストリビューション開発者の気分を害したら申し訳ないけど、以下、FreeBSDユーザの俺が傍から見てて感じる感想ね。
たしかに、今回Kondaraに否定的な意見が多いけど、TurboとかLaser5もけっこう評判悪い気がするんだよね。で、俺が思うに、それらの要因は企業の金儲けっぽい部分にあるんじゃないかな。自前ディストリビューション(+サポート)で金儲けしようとする企業は、
手っ取り早く稼ぐために新しいバージョンを出す
-> アップグレード版の購買層を得るために(単なるbug fixではなく)以前のバージョンとの目に見える形での違いを出したい
-> 「新機能の安定時に合わせて公開」ではなくて、新バージョンの公開時に使いものになりそうな新機能を取り込んでウリにしようとする
-> 不安定になったり、公開直後にbug fixが大量に発生したりする
-> わかってるユーザにはヒンシュクをかう
っていう図式にハマりがちな気がする。RedHatは(多分Linuxへの貢献の歴史が長いから)許容されてるような雰囲気だけど、それでも3,4年前に比べたらかなり評判悪くなった気がするし。しかも、上記の図式ってMSのやってることと同じ方向のベクトルだよね。ベクトルの大きさは全然違うけどさ。
でも、そこで敢えて安定性ばかりを追及すると「最近のkernelで新機能hogehogeが入って、RedHatではすでに使えてるのに、なんで俺の買った新バージョンには取り込まれてないの？」っていう不満が発生して商売にならないだろうし、そもそも「無料でも手に入るものを売る」って商売なんだから、本当は商用ディストリビューションっていう存在自体がすごーく難しいモノのはずなのに、安易に参入する企業が多すぎたんじゃないかな。
Re:気長に待ちます。 (スコア:1)
俺もよくその話を聞くんだが、Kondara を使ってるわけではないからか
実際に目にしたことがない。
というわけでポインタを示していただけるとありがたい。
＃もし Debian じゃなけりゃあ俺も Kondara 使ってただろうなぁ、
＃と思うだけに気になる。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:気長に待ちます。 (スコア:1, 参考になる)
# 私も Kondara愛用者でし。
急遽箱売り決定という経緯は私もビックリしましたが，でもイィじゃありませんか，動作検証を経て適用範囲が広くなるモノを正式版 2.1として FTPに upすることの方が，結果的に理にかなっているかもしれませんし( 私個人は待たされてもこっちが望ましいと思います。)。
一度正式版として出したモノを取り下げるってのも相当勇気のいる判断だと思います，仮に 2.1.1として出直しても，2.1はどーなってるンだ，とか，どーせまたゴタゴタするでしょう(爆) :-P
また仮にあのまま 2.1正式版として出し続けても，動作検証しきれなかった環境で云々って問題も出てくるだろうし，そういう後々の面( 混乱 )を考えると，私個人は英断だったのでわ ?，って思いますよ。
2.1.1 (スコア:1)
見つけた [debian.org]。なーんだ、XFree86 3.3 だったのか。でもこれもセキュリティーがらみらしいから重大なバグと言えますよね。
Re:2.1.1 (スコア:2)
Kondara-devel.ja MLに流れたはにび姐御のメールによると、今回撤回された
ものはRC0.9という名前にし、今後2.1 RC1, ... 2.1というナンバリン
グをしていくようです。
2.1は死産ということにして素直に次の正式版を2.1.1にしたほうが、混乱の
もとにならない分よいと思うのですが。
"Quidquid latine dictum sit, altum videtur."
なんで (スコア:1)
じゃダメなんだろ？
ユーザ的にはそのほうがわかりやすいし、その上で開発はオープン
という路線でいけばいいと思う。
Re:なんで (スコア:1)
程度の感慨しかないな。
昔の勢いと意気込みはもう感じられない。
Re:なんで (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:なんで (スコア:2)
日本人ってネガティヴなの? (スコア:1)
日本人は平均的に、他国人の平均に比べて自虐的で閉塞的でネガティヴなんですか? もし根拠がおありでしたらポインタをおねがいします。
- 自虐性、閉塞性、ネガティヴさ、をどのように定義したか。
- それをどのように数値化・定量化することにしたのか。
- それを世界のどのくらいの人々を対象に測定を実施したのか。
- 日本人の定義は何か。国籍、人種、血統、母語、出生地、生育地、現在地、自己申告、などなど。(たぶん統計の大まかな傾向には影響しないでしょうが、なにをもって日本人とするか、という思想の問題)。
- その結果、有意な差があったのか、つまり、ばらつき (標準偏差) の大きさに対して平均値の差の大きさが十分かどうか。
- 「××人」以外の属性、たとえば年齢層、性別、宗教、地域、所得層、職業、などによって、ネガティヴさはどれくらい差が生じるのか。それは、「××人」による違いよりも大きいのか小さいのか。
くらいが知りたいです。Re:なんで (スコア:1)
Re:なんで (スコア:1)
わしゃ逆に、自分自身の臭いところにはフタみたいな史観を持ってるやつが多くてたまらんな、と思ってますが。
ま、国のことを「自」と感じるかどうか、というのも人それぞれあろうから、一部の人から「自虐的」と批判されている立場のことを自虐的で自己批判的であるとただちに言えたもんじゃないと思う。
継続は力 (スコア:1)
継続のためには、いくら情熱的であろうとも、同じメンバーだけでずーっといくのは無理で、新しいメンバーをどんどん増やさなきゃならない。メンバーが増えたら、そのメンバーをいかにコアメンバーにしていくかということも考えなきゃならない。そのへんをどう考えてるか、ということだろうね。
って、人のことは言えないんですが。
Re:なんで (スコア:1)
お店でもKondaraはあまり売れていないという話を聞きますし、そろそろ安定した環境をほしい企業ユーザーなどはKondaraは買わないんじゃないでしょうか？
また、遊び心が好きなユーザーの絶対的なパイがもう頭打ちってこともあるように思えます。
しかし、このスレッドで誰かがいってたけど、Kernelぐらいは自分で再構築するのが割と鉄則になってませんでしたっけ？・・・ちょっと昔は
ついでにほしいソフトがあったら取りあえずmakeしてERRORが出たらシコシコ直すっていうのが面白かったような・・・
個人的には遊びをやるなら最低限の環境を入れておいて後は自分色に染めまくるっていうのが定石かと・・・
そんな私もVt-Alpha433改533使いだけど、Kondaraは使ってません。
今はDebianで安定した余生を送らせています。
Re:なんで (スコア:1)
いつも思ってんだけど、
こんだら/むにゅー って読みでいいの？
-- daemontools.
FAQ参照のこと (スコア:1)
Re:FAQ参照のこと (スコア:1)
どーもありがとう
-- daemontools.
ちなみに、 (スコア:1)
２ヶ月前のサポートからの返信にはそう書いてありました。
いやだから、 (スコア:2, 参考になる)
それで、リリース撤回になって、
そして、こーゆータレコミができあがったと。
今後が重要 (スコア:1)
リリース直後に重大なバグが発見されるなんてことは可能性をゼロにすることはできないんだから、もしそうなったときにどうリカバリーするか、ということを考えておいたほうがいいのではないでしょうか。
企業がからむといろいろうっとおしいこともあるんでしょうけどね。それはぼくみたいな Debian 開発者には分からないところなのかもしれません。
Kondara 開発者のみなさんにおかれましては、こんなことでモチベーションが下がってやる気をなくしたりせず、今後も刺激的なディストリビューションを開発してほしいと思っています。ぼく自身は Kondara は使ってないですが、やることは面白いと思っていますので。
Re:Debianへの移行は? (スコア:2)
"Quidquid latine dictum sit, altum videtur."
Re:Debianへの移行は? (スコア:2)
どき。
"Quidquid latine dictum sit, altum videtur."
Re:Debianへの移行は? (スコア:1)
つまり……。
世界人類が平和ボケでありますように
Re:もうね、 (スコア:3, 興味深い)
捨てるシカ。
捨てたい人は勝手に捨ててください。あなたが捨てようが何をしようが勝手ですが、ちっとも前向きでない意見を一言いってさるだけですか。
私はKondaraの遊び心が好きです。遊びを最高の力でする、という姿勢が好きです。いつもどこか抜けていますが、それでもなお使っていこうと思うのは、ダラズと遊んでいる感じが好きだからです。嫌いなら抜けて結構。
どのディストリビューションも、だれにも使って欲しい、というようなことはないのです。それが自由ですから。
むしろ今回は、2.1の差止めがあったあと、なぜだ！なぜ止めた、このあとどうなる？という声が少なかった（ないわけではないが）ように思います。
まあ、それだけ開発を信頼しているとも言えますが、もっと積極的に自主的に開発者に聞かねば、どうなっているかはわからないでしょう。
自分で調べずに、だましうちされた、では筋が通りませんよ。
-- By Grabthar's Hammer!
Re:もうね、 (スコア:2)
"Quidquid latine dictum sit, altum videtur."
でもね (スコア:4, 興味深い)
ここには2.1の正式リリースも、不具合の件も、今回の件も
ちゃんとしたアナウンス流れてないんですよね。
devel.jaだけかと思って、今、users.jaのアーカイブもみてみたけど、
そっちにも流れてないみたい。
/.JPでようやく知った始末。
そりゃだめでしょ。って思うね。
-- Che Che - Bye Bye
Re:でもね (スコア:2)
ここには2.1の正式リリースも、不具合の件も、今回の件も
ちゃんとしたアナウンス流れてないんですよね。
たしかにそれは思った。が、逆にそのことに関する質問もなかったように思うが。
-- By Grabthar's Hammer!
Re:でもね (スコア:2)
あの・・・
アナウンス流れなくて、ここで始めて知ったというような人は、
質問することはできないと思いますが？
だからね (スコア:1, 参考になる)
Re:だからね (スコア:2)
という突っ込みはさておき、今回のケースに限らず、Kondaraのイタいリリースは広報担当者（メガホンをもって走り回る人間）が開発者の中にいないためなんじゃないかと思う。
良いものをつくっても、売り込みに回る人間が少なければ売れないように、広報担当として走り回る人間がいないために、開発者のやってることが見えにくい。
あれば便利であるが、良いものをつくることとは直接関係しないスキルだけに、パッケージの出来が評判の良さとなって直接あらわれにくいということなんじゃないだろうか。
私は少なくとも、パッケージ製作者(hacker?)としてのダラズのスキルは信用している。そんな私にとっては広報担当は必要ないが、それ以外の人にはとっつきにくさと不安感をもたらす結果となっている。
#このネタがあれていることだけでもわかる。
##ダラズのスキルについては……不満があるから自分でより良いものをつくる人間が出てこないことからわかるでしょ？
#デジファクにはそういうところを能動的なサポートとして捉えた上で対処してもらいたいが、こればかりは人材の問題もあるからなあ。
-- By Grabthar's Hammer!
Re:だからね (スコア:2)
リリースの場合にはWebの更新くらいはやってますよね。
それのコピーでもいいし、アナウンスを出しましたってのでもいいけど、
それをMLに投げるだけでも印象はぜんぜん違う。
全面的に信用するのは危険ですよ。
KDE/Qt使いとしてはRC1でqt-2.3.2採用というあたりで、
少なくともKDE/Qtはまともに使ってないのではないだろうかと思います。
FYI.
qt-2.3.2はclipboardまわりで時々、konquerorが重くなることがあり、利用は推薦できません。
最近リリースされたKOffice-1.1.1 [kde.org]でも推奨はqt-2.3.1です。
そのバグを修正してるってのならいいんだが、プロジェクト日誌で検索してもその気配なし。
-- Che Che - Bye Bye
Re:だからね (スコア:2)
いや、多分これは会社側から開発者サイドへいろいろ注文がきた結果なのでは、という配慮があったので、こう書いたんですが。
リリースの場合にはWebの更新くらいはやってますよね。
それのコピーでもいいし、アナウンスを出しましたってのでもいいけど、
それをMLに投げるだけでも印象はぜんぜん違う。
そうですね。
このくらいしてもそんなに時間はかからないだろうし、MLに先にリリース文を投げるでもいいと思う。(提案してみるか？)
ただ、今回の騒ぎが例えば悪意をもってコミュニティを無視した、というならともかく、そこが明白でないにもかかわらず鬼の首をとったように騒ぎたてるACたちもどうかと思うわけです。
方針が間違っているなら間違っているで、どこがどう間違っていて、どう改めればいいんじゃないか、とか、そういう前向きな議論を/.Jの皆さんには期待していたんですが、いきなりがこの発言 [srad.jp]では書いた人間の品位が疑われても仕方がないでしょう。
-- By Grabthar's Hammer!
Re:だからね (スコア:2)
"Quidquid latine dictum sit, altum videtur."
Re:だからね (スコア:2)
で、煽りなんて無視しておいてもいい。どんなところだって不満を持つ人はでてきます。
自分達のやってることに自信があるなら、「捨て」なんていわれても、「どうぞ捨ててください」っていうだけ。
ただ、そこに含まれてる不満に自分達の問題点を見つけたら修正していけばいいこと。
実際、アナウンスの件など、何とかしようと動き出してますよね。
いいことじゃないですか。
-- Che Che - Bye Bye
Re:あのね (スコア:3, 参考になる)
「余計なもの」は本家の「Redundant」の訳と思われます。
「(他の投稿をよく見ていないために、)既に他の人が投稿しているのと似た
ような内容になっている」ものに対して使うべきものなのです。訳語が不適切な
ために、本来の意味とは違う使われかたをされてしまっているのです。このまま
放置していていいとは思えません。
"Quidquid latine dictum sit, altum videtur."
Re:現行不一致 (スコア:1)
逃げ道として捉える必要はないし大きく構えてないと
遊び心は続かないものでしょう。
人それぞれどこまで許容できるかできないかの違いはあるだろうけど、
自分はこの程度のゴタゴタで魅力が失われるとは思いません。
なんかこの頃キナ臭いな、と感じてはいたけどすぐに2.1に移行しなきゃ
いけないわけじゃないし実際には全く問題ないもん。
なので、cvsからstable取ってきて使うぶんには、"敗因"とまで感じません。
最新を追いかけたいならcvsをチェックしてればいいし、
そうでないなら2.0にerrataを当てとけばいいじゃない。
どうせリリース毎にクリーンインンストールするなんて人少ないだろうし。
Re:もうね、 (スコア:2, 参考になる)
一度はDebianなんかも試してみたけれど、日本語を使えるようにするまでがうざかったりしてあきらめたもんね。いまだにkernelが2.2系というのも信じられんし。
つまりKondaraって新しいのを使いたい人が自分でがしがし地雷踏みながらやっていくもんなんだから、安定を求める人や、お客さんでいたい人は無理に相手していないでしょ。今回の件は、箱売りでドタバタがあった訳で、一連の対応はマズイなぁと思うものの、企業としてはしかたないのかなと納得したり。この辺りにKondaraとデジタルファクトリとのジレンマがあるのかな。
今回は意外にMLや(Kondaraの)掲示板はけっこう静かでしたよ。すでに熱気が冷めているというのもあるのかもしれんけど、無駄な労力使わずに文句あんなら自分でやってみろっていうのが浸透してきたのかなと思うのですけど。
ちなみにこれはKondara2.1 Beta3から投稿しています
Re:もうね、 (スコア:1, 参考になる)
> がらやっていくもんなんだから、安定を求める人や、お客さんでいた
> い人は無理に相手していないでしょ。
これが言えるかたなら、debian unstableでも良いような気がするぞ。
#Alphaで使えるのかは知りません。ごめんね。
> 一度はDebianなんかも試してみたけれど、日本語を使えるようにする
> までがうざかったりしてあきらめたもんね。
なんでKondaraで地雷踏むのがOKでdebianで日本語環境構築するのが
面倒なんだろうか?
素直な疑問。
#別にKondara嫌いじゃありません。念のため。
Re:もうね、 (スコア:1)
「地雷踏みながら」とあるから、探究心旺盛なんだと思いますが、
だったら、Debainのsid使えばいいだけでは? と思います。毎日
鬼のようにパッケージが更新されるから、KondaraよりもExciting
だと思うんだけど。
Re:もうね、 (スコア:2)
# マイナーでも良い物は良いんだから
# NetBSD に限らず素直に何でもいいんじゃ？
Re:もうね、 (スコア:2)
元のコメント (#49506) では、
- Red Hatは日本語表示がどう調整しても美しくない
- Vineは更新ペースが遅い
- Debianはリリースの間が開きすぎ
- Plamoはマイナー
- Turboは論外
なので「やっぱNetBSDかな」と締められていました。が、日本限定という条件の元で議論すると
- NetBSD の方がよっぱどマイナーなんじゃないの？
- じゃあ Plamo を除外すべき理由はないよね？
- だとすると NetBSD と Plamo は
となりますよね？(PC-98x1 対応では Plamo と同条件[*1]だし)
a. 共に採用候補となる or
b. 共にステ候補となる
(ここから #49576 で脱落した部分。失礼) また、リリース間隔という点から見ると Debian と NetBSD もどっこいどっこいゲなので NetBSD を採用対象とするのであれば同様に Debian も採用候補に残るでしょう。 そうやって行くと、どうも具体的に「～だから除外」と元コメント (#49506) で言及されているのは RedHat だけのように考えられます。
で、「どうしても NetBSD が好きだ」という理由でもなければ (そして、Plamo や Debian に対する事実誤認がないのであれば) 「少なくともマイナーを理由に Plamo を除外するのは理に適わない」ので 「マイナーにこだわらずに良いと思ったのを使えばいいんじゃ？」と書いたのです。
ちなみに、私がもし Plamo を採用候補から落とすとすれば「何某か外向けにリリースするソフトの動作確認用に使う」用途等でしょうか。 特に Plamo (や Vine も) は海外では無視されるでしょうし、国内的に見ても「Plamo で動作確認済み」というのは余りウリとしては弱いでしょうから。
一方で、NetBSD を採用候補から落とす理由付けがあるとすれば「locale バリバリなアプリ作りたいが、Xlib の存在は仮定できない」辺りかと。 (現時点で真っ当に multibyte locale が NetBSD の libc で動いてたら私の記憶が時代遅れです。謝罪 > 関係者)
# [*1] Plamo Linux のエラい人が
# 「PC-98x1 サポートやめちゃっていい？」と
# Linux/98 ML とかに投稿した歴史もあったりするので
# 中長期的サポートを期待するのは危険...かも
Re:locale on NetBSD(ちゃちゃ) (スコア:2)
後、free Unices で multibyte locale の事を気にしないといけないのは OpenBSD くらいになるんですかね？
# これも、私の思い込みが時代遅れで
# 対応済み or 近い将来対応予定だと嬉しいんだが...
Re:もうね、 (スコア:1)
#49506 で AC が
AC> Plamoはマイナーだし、Turboは論外だし。
AC> やっぱNetBSDかな。
って書いてるのに対して、#49576 で oku さんが
oku> Plamo よりもマイナー (＠日本限定) じゃありませんか、
ってツッコんでるんでしょ。
＃ま、#49506 の AC さんは単に BSD 使いたい（Linux 使いたくない)
＃だけだと思うがね。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
そうね (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:もうね、 (スコア:1, 興味深い)
NetBSD と Debian におけるリリースの考え方が似てると思うのは私だけでしょうか？
Re:大リーグボール2号は水に弱い部門 (スコア:2)
今度からコンダラのトピックは「某スポ根アニメ」由来の部門名としてはいかがでしょう？ > 編集者諸氏