OEM版WIndowsXPで再アクティベーション拒否 87
ストーリー by Oliver
細かい文字まで読まなきゃ 部門より
細かい文字まで読まなきゃ 部門より
L.star 曰く、 "TECHSIDEのBBSで見かけた情報だが、Sega BBSの書き込みでOEM版Windows XPの再アクティべーションを断られたケースが紹介されている。書き込みによるとHDDと同時にWinXP Proを購入したが、そのHDDが破損してしまい、それでCPU,VGA,HDDの3つを交換したために再アクティべーションが必要になったが、「OEM時に購入した部品とでないと利用できない」ために再認証を断られたらしい。
HDDと同時に購入すればOEM版が買えるというのはいわばショップとマイクロソフトの了解事項だった。それが破損してしまえばOEMのライセンスが終わりという主張もうなずけないこともないし、買うユーザーもユーザーと言えなくもないと思うが、本来消耗品であるHDDのような部品が壊れただけで終了してしまうようなライセンスというのはいかがなものか？
自作ユーザーにとってはできれば間違いであって欲しいと思うが。それとも、何か別のより適切な抱き合わせ品があるだろうか？"
即ち (スコア:3, おもしろおかしい)
という事で。
消耗品ゆえに (スコア:1)
アクティベーションなんてことをやるのなら、３千円くらいが、正しい値段だと思ふ。
Re:消耗品ゆえに (スコア:4, 参考になる)
でも2つ目以降のマシンに入れるとかであれば追加ライセンス一本3000円ぐらいでキーだけ送るようにすれば、不正コピーなんかしなくても必要と思うマシンにさくさく入れる余裕ぐらいできるだろうに。
(ついでにメディアが家にたまらなくて済む)
-- やさいはけんこうにいちば〜ん！
Re:消耗品ゆえに (スコア:2)
わたしは、メディア代というよりは、マニュアルや包装と流通の際の費用、手間賃と考えます。
＃ある程度枚数さえそろえれば、CDなどのメディアは100円/枚とかでプレスできますから。
>2つ目以降のマシンに入れるとかであれば追加ライセンス一本3000円ぐらいでキーだけ
>送るようにすれば、不正コピーなんかしなくても必要と思うマシンにさくさく入れる余裕ぐらい
>できるだろうに。
これ、完全に同意です。
問題は、そういう、最初のライセンスを発行した個人情報の管理がPC関係のメーカーには
できないか、やれるだけの体力や技術力がないってこと・・・ではないですかね。
---- redbrick
Re:消耗品ゆえに (スコア:1)
そんなに高いですか? 個人で業者に頼んでプレスしてもらう料金ですよ、それ。
あれだけの枚数を大企業がプレスするんだから、数十円でも高いくらいだと思います。
Re:消耗品ゆえに (スコア:1)
"大量にプレス"と、"1枚1枚に異なるCDキーが付いている"
と言うことが僕の中で矛盾しています。
どういう仕組みなんでしょうか?
Re:消耗品ゆえに (スコア:2)
Re:消耗品ゆえに (スコア:2)
なので、 という状況は「再アクティベーションを要求され」てるけれど「ライセンスは失効していない」のですから、堂々と(^^;再アクティベーションすれば良いだけの事。
仮にクリーンインストールを繰り返したりしていて、Webから再アクティベーションができない状況でも、電話でできるはずです。 これは人間系での判断（電話でのユーザの自己申告のみ）みたいですね。
Re:消耗品ゆえに (スコア:1)
・・・あ、Open Licenseはアクティベーション必要ないのか(￣∇￣；
Re:消耗品ゆえに (スコア:1)
Microsoft からリンクたどってってライセンスオンライン [licenseonline.ne.jp]辺りで見積もると、
メディア \3,200
5ボリューム \9,900x5
合計 \52,700
と出ましたが合ってます？
アカデミックだと
メディア \3,200
5ボリューム \2,000x5
合計 \23,200
でしょうか？
相変わらずどんぶり勘定と言うか、
始めからその値段で売れ！っ気がしますが、、、(- -#)
これ買っとけばいつMicrosoftがアクティベーション打ち切っても大丈夫って物なんですかか？
uxi
Open License (Re:消耗品ゆえに) (スコア:2)
で、私は Open License の購入を本気で検討してるんですが，
個人で購入することは可能なんでしょうか？
もしダメなら、友人5人と、Microsoft製品をOpen Licenseで買うためのペーパーカンパニーでも作ってしまおうとか考えたりして…。
その場合、やはり法人登記をした会社でなければいけないんでしょうか？
この話を持ちかけても、誰も乗ってくれる友人はいませんでしたが…。
でも、私と同じこと考えてる人、絶対いますよね？
何処かに、Open License購入体験記か何かを公開してる人いないかな？
MSDNにすれば? (Re:Open License) (スコア:2, 参考になる)
１本でも Open License で (スコア:2)
個人でも大丈夫だそうで。
学生個人でアカデミックオープンライセンスを買うこともできて、
実際、買った人がいるそうです。
加えて、５ライセンスは、色々な製品を混ぜても構わないので、
足りない分は、一番安い2000サーバのクライアントアクセスライセンスを足して
形式的に条件を満たすこともできるそうです(買って使わないのは勝手なので)。
これをやると、１本でも通常版より安くなるらしいです
(これはアカデミックオープンライセンスの場合で確認しましたが、
多分、普通の企業向けのでも可能だと思います)。
何でこれが問題なの？ (スコア:3, 参考になる)
まず、忘れてはいけないのが、OEM版というのは、本体やパーツの付属品なのです。アクティベーション云々の前に、他のパーツと使うのはライセンス違反です。
つまり、WindowsXPになってからはじめての話ではないのです。Win2000だろうが、Win98だろうが、OEM版は付属品なのです。WindowsXPはライセンス違反できなくなっただけです。
誤解しないでほしいのですが、私はアクティベーション支持派ではありません。むしろ強硬な反対派です。
言いたいのは、アクティベーションとは関係なく、ライセンス自体前々からOEM版は他のパーツとの使用を許していないのです。
rm -rf /bin/laden
Re:何でこれが問題なの？ (スコア:3, 興味深い)
>アクティベーション云々の前に、他のパーツと使うのはライセンス違反です。
企業が販売するワークステーションですら、ハードウェアはある意味消耗品であるのに、
その考えを、厳密に管理していない個人用PCに持ち込むのは、最初の前提から間違いだと
思いますけどねぇ。
＃もちろん、私は「ライセンスなんか無視しちまえ」などといっているわけではありません(汗)。
＃企業側の登録情報などで厳密に管理しきれない個人のPCであるなら、それ相応の
＃ライセンス形態があるべきだ、という話です。
厳密なライセンスを締結するなら、個人用PCの機器構成情報管理と、ハードウェアの
保守点検や故障の際の予測交換まで行わないと、縛りがきついだけで個人にはなんの得もなく
意味を成さないでしょう。
＃それとも、厳密な機器構成情報を管理せずに、厳密な機器構成を限定して（しかも維持して）
＃使わせる手法ってありますかね？？
＃んー・・・、質問しようとする表現の時点で矛盾してるな(汗)。
少なくとも、OSなんて基本的なものであれば、以前のバージョンのライセンスを確実に
流用できるものでなければ、OS(基本部分)として金出して買う意味がないですよね・・・。
＃管理の手間と費用けちってるくせに、その企業側の手間を企業の論理でユーザーに
＃押し付けようって魂胆は基本的に気にくわないなぁ。
その点で、「機器構成を大きく変えたなら、そのライセンスは失効」というのは、非常に厳しい制限を
課されているのに、ユーザー側にはメリットが少なく、現実的なものではないと思います。
少なくとも、構成変更してもライセンスを継続したり、機体交換で新しい機体側にライセンスを
移す仕組みを作ってから言い出すべき論理でしょう。
移すパスを作らないでそんな論理を言い出すのは、言い方は悪いけど、詐欺に近いです。
＃あ、あと、「アクティベーション」って、そういう機器構成の変更を管理するためのものですよね？
＃なのに、「機器構成が大きく変わったからライセンス違反」っていうのは変では？
---- redbrick
Re:何でこれが問題なの？ (スコア:2)
うーん、XPについては、わたしはついてないかもしれない・・・(汗)。
すみません、たぶんご指摘の通りだと思います(汗)。
ちなみにそういう区別って、どこで明確に説明されてます？
＃ポインタ示していただけるとありがたい。
＃PCメーカーサイトなら説明ありますかね？
それから、そういうことは販売側が購入前に購入者に情報提示しないと
問題があるように思います。
ただ、機器に結びつけてソフトを買うってのは現実にないわけではないけど、
縛りがきついなら、もっと故障修理や保守に力かけるのが普通ではないですかね？
＃機器構成が変われば、って話ですが、ワークステーションなどでは、MachineIDで
＃マシンの同定ができる（情報管理ができてるってこともあるけど）ので、内部の部品の交換は
＃マザー自体の変更すら、ライセンスの維持（MachineIDを維持したままにできる）は可能で、
＃それから考えると、システムとしてお粗末に思えます。
でも、今の販売形態だと、それは無理だよなぁ・・・。
おなじ機器を保守のためにそろえておくなんて、相当費用がかかるはずで、
単価がごく安いものについては採算が合わないでしょうねぇ・・・。
あ、あと、構成変更して、ライセンスをその新しい機器に移行するパスがないことについては
どう思われます？＞all
＃通常版のXP買えってこと？
---- redbrick
Re:何でこれが問題なの？ (スコア:2, 参考になる)
今さら問題になるかな、と私も思います。
例えば ここ [impress.co.jp] なんかではマイクロソフトの見解も載って
ますね。しかも、件の方も説明の仕方によっては再アクティべーション
可能であったことも伺えます。（厳密にはライセンス違反ですが）
> あ、あと、構成変更して、ライセンスをその新しい機器に移行するパスがないことについては
> どう思われます？＞all
> ＃通常版のXP買えってこと？
当然でしょう。通常版との価格差が何故あるのかを確認しないで購入し
た購入者と、ライセンスについて説明しなかった販売店だけの問題です
ね。この件にマイクロソフトは関係ないです。
＃価格が高い、ということは別の問題です。
Re:何でこれが問題なの？ (スコア:1)
いや、もう本当に。
ＯＥＭ版に関してバンドル元（っていうかどうかは良くわからないけど、要するに一緒に買ったハード）が利用不可になった時点でライセンスが消滅することに関して周知徹底していない、とかショップに対してそのリスクに対する説明を義務付ける、厳しい指導をしていないとか言うことを責めるならともかく。
Re:何でこれが問題なの？ (スコア:1)
さすがに無償交換は無理としても、同じショップのもので回収・交換したのなら、アフターケア扱いで継続できる扱いとすべきでないかと愚考しますが…。
Re:何でこれが問題なの？ (スコア:1)
同一とみなすのが正しいと思いますからライセンスも継続させる
べきだと思います。元記事（SEGA BBSの人）の事例では、壊れた
HDDがまだ市場に出回っているものならば同一の製品を買ってきて
制御基盤とそれ以外の部分にばらして壊れているほうをとりかえ
れば同一の物ということでライセンスも継続できる……のかなぁ？
＃店とかに修理にだしたのでなければそのHDDの保障自体は消え
＃ると思うけど。まさか、メーカ（orショップ）の保障が切れたら
＃OSのライセンスも消えますなんて無茶は言わないですよね。
＃いっそ、一部の店がやってる延長保障サービスを使えばいいの
＃かな？
あと、XPの場合、XP自体のサポートが終了した後は再アクティ
ベーションもやっぱりできないんでしょうかね？ ドングルによる
認証だったらそんな心配なかったのにとか思うんですが。
＃ノートPCだとうっとうしいでしょうけど、レッツノートのプラ
＃イベートキーみたいに出っ張らないようにメーカ側で工夫すれ
＃ば大丈夫かな？
10 GOSUB *HELL
Re:何でこれが問題なの？ (スコア:1)
その人は、むしろ製品版を買えば良かったのですね。
OEM版は製品へのプリインストール用に存在してるのが、ショップ経由で一般
消費者が買えるようになっていますね。パーツと抱き合わせて売られるように
なってから、現行のOEM用のライセンスとそぐわなくなったのかしら。いや、
昔から売られてたけど、Windows98あたりから目立つようになっただけですか。
うーん。
ユーザ登録する上にアクティべーションまでさせられるのは、かなり心外です
がそれはともかくとして、メモリと一緒に買ったのなら、その人はアクティべー
ションしてもらえたのかしら、とふと気になりました。
OEMか...。 (スコア:1)
これの意味するところは、「OEM(Original Equipment Manufacturingだっけ)とは、要するに他社ブランドによる生産のことである。OEM版のWinXPは、OEM先のブランド品の一部として生産・販売されているので、その製品の一部としてしか使えない」ってことですよね。
確かにビジネスの世界では当たり前のことですが、一般消費者には判りにくいところだと思います。
まだWinXPを購入してないのでライセンスを自分で見たわけではないけれど、一般論としてはライセンス自体に違法性はなさそうですね。残念ですけど。
今回のケースを教訓にして、自己防衛を図るしかないか。
...ちなみに今回のケースだと、壊れたHDDを(有償にせよ無償にせよ)修理するか代品交換していれば、ライセンスを継続できた可能性は高いと思います。
あるいは、交換時にWinXP付きHDDを購入していれば、新しいライセンスで更新できたかも。
でも、普通はそこまで気が廻りませんよね。
--- Melloques Les Covdrasey ---
Re:何でこれが問題なの？ (スコア:1)
RAMとHDDで買った場合 [impress.co.jp]を見ると、多少論議の余地ってあるんじゃないのでしょうか？
不当なライセンス (スコア:2, おもしろおかしい)
なま物のライセンス (スコア:1)
- お皿は大事に扱いなさい。また使うんですから。
- おかずは残さず食べなさい。腐らせるのはもったいない。
おかず(ドライバー、アプリ)より先にお皿が腐ってどうする。OEMなんだから (スコア:2)
文句はパーツ屋に云うべきじゃないのかな。
そして、パーツ屋がＭＳへＯＥＭライセンシーとして交渉しないと。
ネットワークソフトウェア製品って、昔からエグイ認証するものが
多かったと思うんだけど。
今更、ＭＳがやりだしたとしても、別に何も思わないなぁ。
どっちかというと楽な方だと思うし。
Re:OEMなんだから (スコア:1)
つらい気もするけど。
アクティベーション方式はWinXPが初めてではないけど、
ハード変更ですぐNGってのはMSが初めて。
(他の製品でも2,3回のハード変更は許してくれる)
Adobe Photoshopのドングルや、
一太郎のフロッピーに傷をつけるプロテクト方式に戻るのか！？
(注：どちらの製品も過去の話)
ってゆーかユーザー登録認証じゃだめなのか？
Re:OEMなんだから (スコア:2)
> ハード変更ですぐNGってのはMSが初めて。
> (他の製品でも2,3回のハード変更は許してくれる)
NGとはいえ、二度と使えないのではなくて申請すればすぐに
アクティベーションできるし（今回のケースはダメだけども）
２４時間態勢で対応するってのはやはりコンシューマOSとし
ては筋を通してはいる気がする。
私が経験したエグイ認証は、
インストール毎にFAXで申請して認証キーを貰わないと（２週間とかかかる）
いけない、DaVinci eMailだとか。
グローバルIPで認証して、変更すると３万円かかるFirewall-1とか。
（申請に２～３日かかる。保守入ってれば無償だけど、バージョンが古い
場合は製品を買い直せと云われる）
その手の物と比べると、MSのアクティベーションは頑張っているなぁ
と思った次第です。
Re:OEMなんだから (スコア:1)
Ｍｅに試用版が入ってたノートンアンチウイルスを
３０００円払って正規版（と言うのか？）にしたら
ラインセンスキーが届いたんだけど、注意書きに
「ＯＳを再インストールしたらこのキーは無効になります」
って書いてあってかなりやられた気分になったことがある。
＃ライセンス（１年間有効）が切れる３日ほど前に
＃本当に再インストールして無効になるかどうか
＃試したい気分ではあるんだが．．．
Kiyotan
Re:OEMなんだから (スコア:1, 参考になる)
>ハード変更ですぐNGってのはMSが初めて。
それは、OEM対象のハード変更だからでしょう。
>(他の製品でも2,3回のハード変更は許してくれる)
通常版なら、WinXPも2,3回のハード変更は許してくれます。
Re:OEMなんだから (スコア:1)
しまった。ご指摘どうもです。
自作はともかく (スコア:1)
電話でのアクティベーションだとM/BまでもOKだという話もありますし。
そもそも「どのパーツ」って明記されてないですよね？
MSサイトを一通り眺めてみましたがメーカー製マシンに関する記述を見つけることができませんでした。
はぁ・・・ますます2000が手放せなくなるなあ・・・
Re:メーカー製マシンに関する記述 (スコア:2, 参考になる)
Re:自作はともかく (スコア:1)
チューンしたマシンを一台用意すればいいのでわ？
んで、それ以外の普段の作業はMacなり、Linuxなり、FreeBSDなり、
BeOSなり、超漢字なり、(以下略)ですればいいのでわ？
ゲーム用のマシンのほうが金かかりそうですけどね(汗)
ゲームができるくらいのスペックのマシンだと、他のことはほぼ
なんでも出来そうですから、それで全部やってしまえるならそれ
が一番楽なのは言うまでもなく。
Re:自作はともかく (スコア:1)
しかしまあ、ゲーマーはWindowsを選ばざるを得ません。
どうしても。
しかしながらゲーマーな友人達は概してNT系を嫌っております。
なんでも動かないゲームが結構あるんだとか:-P
と言うことでXPも眼中にないのではないかと、、、
uxi
Re:自作はともかく (スコア:2)
少なくともWin2000よりはWinXPの方がゲームの互換性は高くなっています。
rm -rf /bin/laden
抱き合わせ対象 (スコア:1)
余って困るものではないし、物理的に小さくかさばらない。なにより、安い。
HDDと比べれば「壊れた」という話もあまり聞かないしな。
char *A;
モータースポーツ部 [slashdot.jp]
Re:抱き合わせ対象 (スコア:2)
先に挙がっていたここ [microsoft.com]にあるコンポーネントのリストを見ると、よさそうなのは、使用せずに差しっぱなしでも益も害もなさそうな SCSI カードとか NIC とかの PCI カードでしょうね。NIC なら 1,000 円しないけど、OEM 版抱き合わせ購入って可能？
--
kyle@"Linux 完全移行完了、より建設的な問題山積中"
Re:抱き合わせ対象 (スコア:1)
FDDがベストでは?
安いし、まずつなげられないマザーボードも無いでしょうし。
Re:抱き合わせ対象 (スコア:2)
素朴な疑問 (スコア:1)
それとも、そのときの組み合わせでのみ有効なのだろうか？
あるいは、どれかの部品と紐付いていると自分で決められるんだろうか？
written by こうふう
別にそのパーツが機能している必要はないんだから (スコア:1)
り付けておく。
これでその「抱き合わせで買ったパーツ」との間でのみ生き
るライセンスは生き続けるのでは。
そうでないと、外付けのHDDやCDRなどと抱き合わせで買った
場合、そのスイッチをOffにした状態でWindowsを立ち上げる
とライセンス違反だ(笑
そう考えるとマザーや電源(可能なのかな?)などの「場所取り」
なデバイスと抱き合わせで買うより、小さな部品と一緒に買っ
た方がいいかも(笑
修理した、ということにして、 (スコア:1)
他のパーツは「修理によって交換」したわけだし。
コレデ問題なし。
kaokun
VMware (スコア:1, 興味深い)
して使っています。これならハード変更等に影響されないし。
とはいえ、2.0→3.0 の時のように仮想ハードウェアのスペック自体が変更に
なるとやっぱり再アクティベーションが必要になっちゃうのかしら。バージョ
ンアップしなければいいんですけどね。もちろん。
Only Jav^Hpanese available :-)
Re:VMware (スコア:1)
VMWareを同時に複数起動して使うというのは、MSのライセンスに適合するのでしょうかね。
Re:VMware (スコア:2, すばらしい洞察)
基本的に出来ない (もちろん仮想ディスクや設定ファイルをコピー
しちゃえば出来ますが、OS 入り仮想ディスクをコピーする、という
行為は違法コピーと変わりませんよね。もちろん他の OS や別ライ
センスの OS の入った別々の VM を同時に起動して使うことは出来
ます。デバイス等の競合に気をつけさえすれば) ので、特に問題は
ないんじゃないですか？
一部の DRM 系ソフトでは、VMware のような仮想ハードウェアはす
べからくはじくようなチェックを入れているものもあるようですけどね。
Only Jav^Hpanese available :-)
Re:VMware (スコア:1)
Re:HDD が認識されなかろうが、 (スコア:3, おもしろおかしい)
だって、壊れたのは、ユーザーに何も非があるわけじゃない。OSの努力が足りないんだ。ヘッドが壊れていようが、ディスクが回らなくなったって、自分が、アクティベーションにもちいた情報は、読んできなさいよ。そういうMTBFの短いパーツの情報を使っているのがおかしい！
じゃあ （Re:最初を思い出してみよう） (スコア:1, 参考になる)
Re:じゃあ （Re:最初を思い出してみよう） (スコア:2)
ただ、通常版の値段が（独占のため）高くなってるところにも問題はあるし、Microsoftが過去、パッケージ版には入ってない機能をOEM版だけで売って（95OSR2とかがそうですね）パッケージ版ユーザーをないがしろにしたことも遠因になっていると思う。
だから、Microsoftには、にべもなく拒絶するだけじゃなくて、何か救済策を考えてくれても罰はあたらないんじゃないかなあ、と言う感想はあるんですけどね。