au/TU-KA/KDDIがWAKWAKからのメール着信を拒否 45
ストーリー by wakatono
気持ちはわかるが芸がない 部門より
気持ちはわかるが芸がない 部門より
Futaro 曰く、 "自宅で固定IPアドレスの線を引いているので、
ときどき訪れるページの掲示板を見るのですが、この前見に行ったら、なんと、KDDI傘下の携帯電話会社が迷惑メール対策と称して、固定IPアドレスのユーザを持つプロバイダからのメールの着信を拒否する、という暴挙に出た模様です。特にWAKWAK(NTT-ME)のサービスは拒否されていることが明らかだそうですが、この掲示板への投稿者は、抗議して自分のIPアドレスは開放してもらった、とのことです。
それにしても、このやり方はあまりに技術がなさすぎなんじゃないでしょうか?"
うーむ…固定IPからのメール拒否のどこが迷惑メール対策なのかが全くわからん。元の掲示板を見ると、とりあえず「特定プロバイダのIP」から全部拒否というようにも読める。なぜWAKWAKなのかってあたりも根拠レスだし。いずれにしても、これをやったら今度は他のプロバイダのIPから迷惑メールが来るだけだろう。結局いたちごっこ。何を考えてるんだかなぁ…
DION って個人ユーザー向けには固定 IP のサービス無 (スコア:1)
WAKWAK から DION への乗り換えを期待してるなんて事はないよなぁ...
注) WAKWAK:NTT 系、DION:KDDI 系
Re:DION って個人ユーザー向けには固定 IP のサービス (スコア:0)
芸が無いという話ですけど、では逆にどんな芸があるのでしょうか?
SPAM送ってきているIPアドレスからのメールを全部はじいて
問題あるんでしょうか?
ちゃんと読もうね (スコア:0)
なら問題ない。芸がないことには変わりないけど。
問題なのは
「SPAM送ってきているIPアドレスを含むプロバイダからのメールを全部はじいて 」
だから。
Re:ちゃんと読もうね (スコア:0)
判るなあ....。あ、でも固定IPって書いてありますね。
そこだけはじけば良いのに....。
芸がある方法っていうのは、結局どういう方法なんでしょうか?
Re:ちゃんと読もうね (スコア:1)
皆でモデレートして、カルマを減らすとか(笑)
# で、ドコモでカルマを管理するためのUIをiアプリで作るとか
--- Melloques Les Covdrasey ---
Re:ちゃんと読もうね (スコア:0)
でも、凄くむずかしそう........。
結局、SPAMの対応って何か良い方法って無いのでしょうか?
送信側で課金してもらうしか無いのかなあ......。
# 例えば、niftyが@ezweb.ne.jpにメールを出したい場合、KDDIに
# お金を払う必要があるとか。
# でもなあ....なんか後ろ向きな対応の気がします。
Re:ちゃんと読もうね (スコア:1)
パソコンで受け取る英文SPAMの類は気にせずゴミ箱。
Masafumi Otsune [otsune.com]
どうすんねん (スコア:1)
つーことはDIONからのメール着信も拒否しないといけませんね(爆)。
SOHO向けってことは基本的には法人格なくても契約できるわけで。
DION Business-DSL [dion.ne.jp]
Re:どうすんねん (スコア:0)
DIONのメールサーバって、envelope fromかrcpt toのどちらかがdion.ne.jpじゃなきゃ中継しないという安直な設定になってるんだよね。
そのくせ、envelope fromを騙って送信できたこともあって(今はどーだか知らん)ORBSにメール
Re:どうすんねん (スコア:0)
無い、というのが私の意見なんですけど。
# 外部から技術は持ってくるのは上手、でも、自分たちの技術としては
# それほどでもない。
それと元々電話屋さんですしね。
電話屋さんにはインターネットのこと理解しにくいだろうし、インターネットを基盤と
した人には、電話
迷惑メール防止として (スコア:1)
スパム1通に対し他人の時間を例えば10秒間奪ったと考えてそれと同等の刑期を科せるとか。
延べ1億通送ったやつはこれで懲役30年だ。:-D
なんだか電波みたいな話になったけど、ほんとウザイし。
各社色々な案を出して対応するのはいいけど、どれもあまり決定的なものでは無いような気がするしね。
#docomoのインターネット経由のメール一括拒否は効果的だけど、それ以上に不便。
うちはバッチリ該当してるが (スコア:1, 参考になる)
Re:うちはバッチリ該当してるが (スコア:0)
もちろん固定です。
全然そんな制限されている風ではないけど?、いかがなもんでしょう。
Re:うちはバッチリ該当してるが (スコア:0)
Re:うちはバッチリ該当してるが (スコア:0)
DDIポケットはau系の携帯電話会社とは、異なった経営・設備運用をやっているので、フィルタリングしてません。
というか、フィルタリングしたとたんいろいろな技術系の人々から反発の声が挙がっている頃だと思います。(結構DDIポケットって強固な信者が多いから・・・)
別に固定IPアドレスじゃなくても (スコア:1)
立ち上げてる人なんていっぱいいると思うし、それらは
OKってんじゃなんの対策にもなっていないと思われ。
メールサーバーならダイヤルアップでも (スコア:1)
KDDI 傘下の携帯端末業者に、この程度の事も理解できないとは・・・
追記:他の PC-UNIX でも似たような事はできるだろうし、 Windows でもそういった事を可能にするツールがフリーで使えます。(もっとも、出会いとかのメールを送る様な連中のITスキルでは難しいかも)
引っ込め、臆病な匿名野郎! (スコア:1)
> 理解しているえらい人なんでしょ?あなたは。
喧嘩を売っているのか?
とんちんかんな問いなので、まともに相手をするには及ばないな。あなたのレベルでも理解できるユーモアでかわしておこうか。 「固定 IP をブロックする事で SPAM を防ぎたければ、00000000 - FFFFFFFF からの接続を拒否すればいい。」どうだ、これで完璧でしょう?(笑)
Re:引っ込め、臆病な匿名野郎! (スコア:1)
Recieved: from hoge (fuga [3ffe::xxx] )
とかのspamが来たら、ぜひタレコんでください>ACさん
Re:引っ込め、臆病な匿名野郎! (スコア:1)
ORBS に似たしくみで信頼できるサイトリストを配るようにして、
サイトリストを配る機関は相互評価で質を保つようにするのはどうですか?
良い対策はないものか(Re:引っ込め、臆病な匿名野郎! (スコア:1)
>サイトリストを配る機関は相互評価で質を保つようにするのはどうですか?
これは私も考えたんですが、優良サイトへの“なりすまし”が横行して、評価できなくなるのではないかと。
SMTPで、発信元の“なりすまし”にたいする有効な対策はあるんでしょうか。
--- Melloques Les Covdrasey ---
Re:良い対策はないものか(Re:引っ込め、臆病な匿名野 (スコア:1)
Re:良い対策はないものか (スコア:0)
> FreeBSD を使っていますが、デフォルトでメールサーバーは動き
> ますし、
bulk mail送りたいだけならMTAを動かす必要すら無し。
Windowsなメーラでも直接MX RR引いてSMTP喋って配る奴はあるよね。
そいつとRocketMouseでも組み合わせれば誰でもSPAMMER。
僕は、スレッドの親記事の人の投稿は、3rd party relayの事を
言っているんだと理解してたんだけど違ったかな。
> もし、そのブロックをくぐって
> Recieved: from hoge (fuga [3ffe::xxx] )
真面目に、気軽にfreenet6している人達の中には
結構バックドア提供し
v6でのSMTP filtering (スコア:2)
とりあえず、sendmail 8.12.xを対象として。
v6のaddrについてはIPv6:xxxという書式になります。そこだけ注意すれば、check_mailの中で確認をとればv4と同じようにfilteringができます。{sendmail,submit}.cfを少し書き換えるだけ、簡単です。
また、domainに対する照査は、逆引きさえできていればv4と同じように機能します。
SMTP-AUTHが決め手?? (スコア:1)
普段自分が使ってないせいか、頭からとんでました。
SMTP-AUTHがどんどん普及して、MTAで「認証なしは初期状態で拒否、認証OKでもブラックリスト掲載分は拒否、ついでにメールヘッダに信頼度を追加」まで出来るようになれば、あとは携帯を含むメーラーで処理できるかもしれませんね。(iアプリとかで対応してくれれば)
まあ、遠い将来の夢でしょうけど・・・。
--- Melloques Les Covdrasey ---
mailを送るのは人間ばかりではない (スコア:2)
end-to-end、しかもhuman-to-humanのコミュニケーションだったらSMTP AUTHでもいいでしょう。
問題は、半機械的にmessageを処理する必要がある場合にはかえってSMTP AUTHが厄介者になることです。この手の典型はdelivery status notificationです。これがSMTP AUTHのために弾かれてしまったのでは、かえって後始末が大変です。送ったつもりが相手に伝わってなくて、後で大ゲンカとか。
デフォルト拒否 (スコア:1)
# 拒否リスト(しかも件数制限が厳しい)じゃ使い物にならん。
Re:引っ込め、臆病な匿名野郎! (スコア:0)
何がどうなら、「信頼できるサイト」なのかな?と。
ただ、やっぱりこういう手段 + ディフォルト拒否という風にするのが
現状で出来る、一番の対応なんでしょうね。
ただ、凄いコストになりそう.......。
# 携帯事業者同士で、共有とかすれば安くすることは出来るかな?
ごめん、言い過ぎましたか (スコア:1)
「郵便(メール)を、受け取る事もするなら固定アドレス(住所)か、専用の私書箱(ダイナミックDNS)が必要だが、風俗店の宣伝メールを出して逃げるだけなら、宛先を書いて、どこでもいいからそこいらのポストに投函しさえすればいい(ダイヤルアップでも可)し、差出人も偽ろうと思えばどうにでも偽れる」という基本的な事を理解していない人が Slashdot にも居るようですが・・・ KDDI にも多いようですね。(苦笑)
例えば、Radish [nifty.com]というフリーのツールを、本来の意図とは違って、spam 送信に使用する事でも今回の「KDDI傘下の携帯電話会社の迷惑メール対策」は水泡に帰する以外に無いと思う。(試したわけではないですが)。似たようなツールは他にもあるだろうし、PC-UNIX なら、ツールを使う必要すら無いというだけの話です。
3rd-party relay を使わなければSPAM が出せないなんて、シロートだけでしょう。
単に、「出会い」等を送る業者の大半は、幸い? シロートが多いのが実情なだけでしょうが・・・「KDDI傘下の携帯電話会社」まで、spamを送る業者と同レベルのIT理解度に基づいて拙速な対策というか、無意味その物ですが、いきなりシステムを「アナウンスする事も無しに、勝手に変える」「しかも、迷惑千番なだけ」というのは、情けない限りですな。この程度の技術力では、友人にはKDDIは薦める気もしなくなるね。
spamに関しては、東京都のSpam禁止条例もやはり「1回はOK」 [srad.jp]でも議論が尽くされたと思ったが・・・個人的には、「家には子供も居るのに、ポストにピンクチラシを再三入れられてうっとおしい。どうしたらいか?」というのと、似たような方法がいいかと思います。つまり
Re:ごめん、言い過ぎましたか (スコア:1)
>ピンクチラシを郵便受けに入れる事に対して罰則規定を設ける。
ピンクチラシに限らず、こちらが希望しないものを入れられたらみな迷惑です。
不動産屋のマンションのチラシは、どこかの海苔屋の spam と似ていると思いました。
>この程度の技術力では、友人にはKDDIは薦める気もしなくなるね。
しかし、今でも日に数件の spam を受け取ってる iMode を薦める気もしません。
Re:ごめん、言い過ぎましたか (スコア:1)
> 「家には子供も居るのに、ポストにピンクチラシを再三入れられてうっとおしい。どうしたらいか?」
昔、某宗教団体の信者を別件逮捕するために、警察が使った手ですが、ビラを配ろうとポストに向かったら不法侵入として現行犯逮捕されています。
という事で、ビラ配りのにーちゃんを現行犯逮捕することは可能かと。
計算機を不法使用という事でSPAMもなんらかの法に無理やり適応するって事できないっすかね?
Re:ごめん、言い過ぎましたか (スコア:0)
> 投函しさえすれば
こーゆーSPAMって防ぎようが無いんでしょうね。
常時接続とかが増えてきてるから、送信側の負担も減ってるだろうし。
# 送信側は送り放題な環境が整いつつあるのか?
# そーゆー意味で、imodeも、EZWebも、J-Skyも大変なんだろうなあ。
# imodeで一日8億通メールが来てて、7.5億通がS
Re:ごめん、言い過ぎましたか (スコア:0)
そりゃ視点がズレてますな。
わざわざ他人にrelayさせる事がSPAMMER的にオイシイのは、 自分は元メールを1通だけ出せばokで、 配送コストをrelayするSMTP serverに全部かぶせる事ができるからでしょ。
自分でFreeBSD弄ってるような人ならわかりそうなもんだが。
特に問題ないみたい (スコア:1)
うちの貸しサーバでもSPAM対策がなかなかできない無料プロバイダははじいてるし、これから先、送信元プロバイダが対策しないと、どんどん受信側で制限かけていくのが自然になるのかも。
okome
送信できることはできるが遅い (スコア:1)
Re:送信できることはできるが遅い (スコア:0)
RFC1869 の 4.5 [asahi-net.or.jp]ということでしょうか?
Re:送信できることはできるが遅い (スコア:0)
----->
Service not available,closing transmission channel [This may be a reply to any command if the service knows it must shut down]
サービスは利用不能。接続を閉じる。
----->
だそうです。
つーか (スコア:0)
Re:つーかーユーザだが (スコア:1)
スパム対策って大変なんだねぇ... (スコア:0)
なんとか頑張ってトロい上司のケツ動かすのに成功した、
とか思ったらこの反応だもんな。
何やってもアンチスパム・プロスパム両サイドから
寒い反応しか返ってこないから、できれば
関わりたくない後回し問題としてどこも対処が遅れていくんだろうね。
記事書いた人はマジで芸のある方法一つ位何か提案して
くれればただの愚痴記事にならなかったのに。
Somebody do something 的な姿勢での記事って関心しないよ。
Re:スパム対策って大変なんだねぇ... (スコア:0)
いくらやっても、沸いてくるゴキブリみたいです。
それで、ぼこぼこに言われるのはどこも一緒ですね。
非難されまくるし、新しい提案も無いし。
本当に芸のある方法が欲しいです。
ここは雑談の場だからさ (スコア:0)
誰も責任なんか持って発言してないわけだし、それが前提だからこそ、好きなことも言えるわけでしょ。ここは愚痴の記事で十分なところだと思うわけです。だからこそ「Anonymous Coward」も許されてるわけだし(もちろん、もっと違う理由もあるが、とりあえず数ある存在理由の1つとして)。だから「愚痴記事」で十分と思います。
それに、このタレコミの内
Re:ここは雑談の場だからさ (スコア:0)
人それぞれですけど、そういう人もいるみたいです。
1通もSPAMが来ない為なら、多少ISPからメールが来なくてもかまわない、っていう人もいるし
SPAMが来たってかまわない、かわりに全部メールをよこせ、って
Re:スパム対策って大変なんだねぇ... (スコア:0)
細かい技術には不案内なんだけど、SPAMを弾いてサービス向上を模索するKDDIの態度には好印象を持ったよ。これに挫けず頑張って欲しい。
只今、i-modeからAUに乗り換えを検討中。