Intel版Solaris消滅の危機 46
ストーリー by Oliver
意外とある存在価値 部門より
意外とある存在価値 部門より
von_yosukeyan 曰く、 "さとうさんのサイトで初めて知ったんですが、貧乏学生にはありがたかったSunのFree Solaris Binary License ProgramからIntel版が消えちゃってます。SPARC版は従来どおりダウンロード可能なんですが、Intel版はCD-ROMを注文しないと入手できなくなってるみたいです。この件に関連して、ZDnet日本語版が報じたところによると、開発コスト削減のためにSolaris9の新しいbetaリリースからもIntel版は姿を消しているそうです。どうも、大して儲からないIntel版の存在自体が危ぶまれてるみたいな感じなんですが、結構大学などではIntel版Solarisでサーバー運用していたり、PlayOnlineの巨大サーバー群に採用されいたりと、Intel版Solarisの恩恵を受けてる人も多いかと思いますが、どーなっちゃうんでしょうか？"
とりあえず (スコア:1)
あと本家の話題
No Solaris 9 for x86 [slashdot.org]
Re:とりあえず (スコア:1)
Re:とりあえず (スコア:1)
すんません
すでに (スコア:1)
ま、落とすにしても線が細いと転送エラーが多いんだな、これが。
他力本願。
Re:すでに (スコア:0)
x86 版を見るに…。 (スコア:1)
率直な感想としては、
対応ハードの少なさ(入手不可能なハードばかりってのが正しい？…笑)
でカクカク笑うしか無かったです。
M$ やFreePC UNIX がアレだけの数のデバイスをサポートしてるのに
セッカック買ったOS を一昔前のIntel パーツばっかしで構成したマシンで動作させる羽目になろうとは…
追い討ちをかけるようにNetra とかBlade100 が登場したら
「もうIntel 版は買わなくてもいいよ」と自ら言ってるような？？
…というか、貧乏人にはコッチの方がよっぽどありがたかった（笑
# ま、最初から私のような貧乏人が手を出すモノではないのでしょうが
# いまさら無くなって困る人が居るというのも衝撃です。
Re:x86 版を見るに…。 (スコア:1)
:「もうIntel 版は買わなくてもいいよ」と自ら言ってるような？？
Intel版の是非はともかくとしてBlade100の衝撃はかなり大きいですよ.
性能はともかく,結構ハードへの信頼性は高いようで,私の勤務先でも
業務用サーバーに導入する例がでてきています.
個人的にはPC上で使用できる貴重なSVR系unixとして,
ぜひ存続(というか開発継続)して欲しいのですが・・・・・
# どうせサーバーとして使うからopenwindowいらないし(ぉ.
『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
Solaris というと… (スコア:1)
-- cooper
Solaris というと…（再投稿） (スコア:1)
対応ハードの少なさもさることながら、Jumbo Patch が大変 というイメージが先行して、業務命令でない限りは手を出したくなかったりします。
それともみんな当ててないのかな？
-- cooper
Re:Solaris というと…（再投稿） (スコア:1)
うちの客はリブートを嫌がっているんで、当てちゃーいないです。
まぁ、ずるずると動いているようだし。
で、そんなマシンでアプリをバージョンアップしなければならなく
なって、その絡みでパッチを当てなくちゃならない事態になったのです
が、客に「リブート回数はこれだけで、これこれこーゆーパッチの内容
で、作業時間もこれだけしかかからないから」と説得するのにヒーヒー
いってます。
どこぞやのOSは"apt-get"などと、"mpt..."などと、それそれは便利な
のに。
リブート？ (スコア:1)
Solarisって、パッチ当ててもリブートしなくていいの 売りじゃなかったですか？
リブート（再投稿） (スコア:1)
＞うちの客はリブートを嫌がっているんで、当てちゃーいないです
Solarisってパッチ当ててもリブートしなくていいのが「売り」じゃなかったですか？
Re:リブート（再投稿） (スコア:1)
カーネルパッチ当ててもリブートを必要としない、って機能は、まだ実用になってなかったような。論文では見たのだが。
Re:Solaris というと…（再投稿） (スコア:1)
じゃんじゃんリブートして動かしますが，Web,SMTP,
DNS等サーバ用途では運用停止時間の延長が怖いので
パッチテスト用マシンが必要だったりして難儀です，
// jack_mexfer
Re:x86 版を見るに…。 (スコア:1)
Re:x86 版を見るに…。 (スコア:0)
Sunの製品を買わなくなって久しいんですが、廉価版のNetraなどは 同じ価格帯のPC/AT互換機と比較してパフォーマンスはどうなんでしょうか？
Intelマシンは性能アップ・価格
Re:x86 版を見るに…。 (スコア:1)
パフォーマンスの是非は分りませんが、メモリ空間が64bitなんでしょう？コレだけで買いだぁ、ってヒトは多そうな気がしますが
（ワタシは本当にメモリ空間が64bitなのかよく知らなかったりしますが）
-----------------
#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
Re:x86 版を見るに…。 (スコア:1)
少なくとも、マーケティング的に成功と言える程は。
Linuxで十分？ (スコア:1)
Re:Linuxで十分？ (スコア:1)
Re:Linuxで十分？ (スコア:1)
PCだと2CPU程度でも20～30%くらい性能が低下しますね。特にメモリとのインタラクションが多いと覿面に。
その点、SunのGigaPlaneだと8CPUでも1～2%しか性能低下がなくて、「こりゃ、StarFireが売れるわけだわ」と思ったり。
Re:Linuxで十分？ (スコア:1)
マシン上で Thread が千本近くもぶん回るような状況だと Linux は不安。
すげー不安。実際に試してみたことはないんですけど…。
＃このくらいの負荷ならお茶の子さいさいなの？教えて！えらい人
とりあえず Solaris (for Intel) ならば実動実績があるので安心できていたのにな。
Only Jav^Hpanese available :-)
Re:Linuxで十分？ (スコア:1)
Re:Linuxで十分？ (スコア:1)
全然充分じゃないから騒いでるというのに…。 他のコメントでbrake-handle氏が書いているように、 Solarisは突出してるんです。だいたい、 研究用商用なら、driverとかGUIとかはむしろ どーでもよい。GigaEtherとかMyrinetとかの ドライバがあればそれでOK。
Re:Linuxで十分？ (スコア:1)
でしょう。中規模までいくと、ちょっと危なっかしい感じです。
IBMは目新しさを訴えたいだけ。AIXをSolarisと互角まで引き
あげる努力をすべきだと思うんだが。CPUをはじめとするH/Wの
総合力ではSunに優るだろうから、UNIX市場でも勝てるのでは?
GUIでLinuxが優れているのはどんなところなんでしょうか? GUI
の安定性やパフォーマンス、そして国際化の面ではSolarisの方が
上では?
Re:Linuxで十分？ (スコア:0)
「研究」って何の研究かによるんだけど、 システムソフトウェアの研究ではやっぱ Solaris を知っておきたいところだ。 ですよね？ 単に「研究室でクライアントマシンとして使う」ってことだったら Linux のほうが便利かもね。
Re:Linuxで十分？ (スコア:0)
計算用途でみれば現時点ではAlphaマシンが私の最高の選択肢かな。 この速度を体験してしまうと、Solarisでは計算なん
Re:Linuxで十分？ (スコア:1)
やっぱりJavaと一緒で、NFSもSunが本家本元だから？
非同期とかけて投機ととくココロ (スコア:1)
わたしの印象ですが、非同期に処理をすることのとらえ方がSolarisとLinuxで全く異なるのが原因ではないでしょうか?
Linuxの場合、非同期というのは単に処理をギリギリまで遅らせるということを意味します。このため、本当に処理が必要になってしまった場合のコストは同期的に処理を行った場合とほとんど変わりません。
Solarisなどの場合、非同期に処理をするというのは投機的な処理を行うことを含んでいます。単に遅らせるのではなく、最終的な結果をよくするために処理の方法を変えるという方針です。例えば、nfs v3でデータを書き込むには1回以上のasync WRITE(以下単にWRITE)を投げた後にCOMMITを投げます。このため、WRITEが飛んできた時にそれを直ちに処理するかそれともgatheringを行うかを判断しなければなりません。このとき、その時点でallocできるbufferのサイズなどに応じて判断を下せば、COMMIT時に必要なbufferの数を減らすことができます。逆に、単純にgatheringだけを行っていると、COMMITを受けとった時にため込んだデータを全てbufferに投げ込むことになります。大量のbufferが必要になるとpagedaemonを動かすコストなどでかえって損をしてしまいます。
ただし、一番の問題は、このような「時間がかかる処理に対する投機」という考えがLinusを初めとするLinuxに関わっている人達の頭の中にないことの方かも知れません。
非同期≠最適化 (スコア:1)
単に非同期で処理するんじゃなくて、「本当に処理を遅らせた方がメリットがあるのか」を考慮した最適化をすべき…ということですか。
個人的には、(特にx86アーキテクチャ上の)SMPとthread周りについては、まだまだSolarisの優位性は失われていないと思っています。
# てゆーか、独壇場？
ただ、その昔、PostgreSQL-jp ML でネタ振りした時 [onweb.to]も、「やっぱSMPならSolarisだよね～」というイメージを持っている人は多いようなんですが、判りやすい比較データを見たことはありません。
# 論文レベルならあるのかもしれませんが。
この辺り、Sunの宣伝不足と言われても仕方無いのかも。
Re:非同期とかけて投機ととくココロ (スコア:0)
Re:Linuxで十分？ (スコア:0)
ベンチして欲しいものだ。
速い速いって言葉しか聞いたことないなぁ。雑誌でも。
Re:Linuxで十分？ (スコア:0)
逆にSolarisでそういう数値計算を高速に処理するにはどういう環境 が必要なんでしょうか？純正のCコンパイラも対して高速なコードをはかないと
Re:Linuxで十分？ (スコア:0)
よりも、Linux等を用いたPCクラスタの方がコストやパフォー
マンスの面でも、実績の面でも優れているでしょう。Intel
SolarisでPCクラスタというのは、何か似合いませんね。
サーバアプライアンスなら (スコア:1)
研究用計算機として考えるなら，やっぱりSPARC使わないと
もったいないような気がするです．
// jack_mexfer
じごうじとく (スコア:0)
Solaris の source 公開してみたけど結局うまくいかなかったし。
proprietary な OS が生き残るのは厳しいらしい。
どうにもならんでしょ、そりゃ (スコア:0)
このご時世、大学なども社会構造の変革の嵐の洗礼を受け、自力で乗り切るように努力するべきでしょう。Intel版Solarisユーザや管理者が増えても、社会的には何の意義もないし……。
Re:どうにもならんでしょ、そりゃ (スコア:1)
うーん、さっぱり理解できないな。
スレッドの扱いとかJavaのサポートとか、 Solarisがポイントを稼いでいる面は結構多い。が故に、 ハードは安く抑えるためにPCを選択したけどOSは Solarisで運営している研究室は結構多いぞ。まぁ研究目的だから フリー版じゃなくてもいいんだけど、安いにこしたこたない。
まぁそれはいいんだけど、Solarisを捨てて他のOSを使うとか そういう選択を迫られる事と、「社会構造の変革の嵐の洗礼」 を受けるのと、どういう関係があるのかな。じっくり説明して もらえるかな。僕のいる、計算機科学界隈と他の分野とでは 問題の捉え方が違うかもしれないし。
単に高性能計算分野におけるコモディティハードの 発達という洗礼という意味であるなら、Intel版Solarisを導入 した時点で充分受けまくってるのでは。
Re:どうにもならんでしょ、そりゃ (スコア:0)
と書かれているような研究室群が Intel 版の重要な支持者だったと仮定すると、そういう「計算機科学界隈」の人達が Su
Re:どうにもならんでしょ、そりゃ (スコア:1)
フィードバックについては、総体でどんなものがあったか はわからないので何とも言えません。決して無い訳ではない と思いますが。
ただ、(大学の)研究室が「重要な」支持者であったか どうかは微妙かもしれない。少なくとも利益に直結する ものではなかっただろうとは思います。例えばPCクラスターを Solarisで構築するノウハウはいろいろと蓄積されていますが、 じゃあそれをSunが吸い上げて、自社のサービスに応用したか、 というとそうでもない。彼等はむしろSPARCマシンの クラスターを売り込む方に熱心だ。 そもそもスパコン的分野にはあまり熱心じゃないようだし。
SolarisはもはやUnixを超えている (スコア:1)
利益になる云々の前に、Solaris自体がUnixの中では突出した特徴を持っていることを忘れてはなりません。Solarisはthreadやprocessor数のscalabilityを実現するべく全く新しい同期機構を導入しています。これがkernelの設計をdrasticに変えてしまうため、ほかのOSがほとんど追随できなくなっているのが現状です。例えばFreeBSD SMPng [freebsd.org]はSolarisと似たようなgoalをおいていますが、そろそろ2年目に入るところです。それでもまだ片づいてない問題が山積しています。
その点では、referenceにはなる(少なくとも私はそうしている)けどfeedbackを求めるのは本質的に厳しいのかも知れません。
Re:どうにもならんでしょ、そりゃ (スコア:0)
ちなみに、ユーザが増えることに社会的な意義があるOSって何があるのでしょうか？
Re:どうにもならんでしょ、そりゃ (スコア:1)
すべての人がいろんなOS使うとなると独占とか無くなりそうじゃない？
Re:どうにもならんでしょ、そりゃ (スコア:0)
that's the way the open source goes.
solaris はそう言う意味オープンソースに乗り間違えたんだわな
Re:どうにもならんでしょ、そりゃ (スコア:0)
すみません、よく分からないのですが
that's the way the open source goes.
は、つまりロハってことですよね。ということは、Linuxユーザーが増えればデフレが進行するとかそういうことなんでしょうか？
その分 (スコア:0)