LinuxCafeはOpenじゃない? 211
ストーリー by Oliver
なんだかなぁ 部門より
なんだかなぁ 部門より
wapi 曰く、 "数ヶ月前に、Linuxコミュニティへの貢献という、ふれこみではなばなしくオープンしたLinuxCafe 2Fのオープンソースコミュニティスペースは、2月からユーザのコンピュータ持ち込み禁止、及びネットワークの使用禁止になります。事実上、2Fでは何もする事ができません。
表向きの禁止の理由としては、ビル全体で1本の回線しか引いていない為、持ち込みコンピュータの接続は、セキュリティ上問題があるとの事です。Linuxユーザ会やオープンソース団体のセミナーの場として期待されていただけに残念な事です。意訳すると「我々よりLinuxに詳しい人には、きてもらいたくない。」との事でした。
あるLUGはマンスリーセミナーを開催する方向で折衝していた矢先であり
突然のLinuxCafe側の方向転換にとまどっています。背景としては、3Fにパソコン教室などがあり、それとの関係もあると考えられます。また有料の利用についても、当該団体がオープンソースコミュニティであるかLinuxCafeの基準での"審査"を経て認定された団体のみが使用できるとの事。
事実上、LinuxCafeで期待していたようなLinuxUser同士の交流の場や
オープンソースコミュニティへの還元は絵に描いた餅に終るようです。
なお"LinuxCafe基準"でのオープンソース活動はしていくそうです。1Fのプロントは従来通りで変更はないようです。"
どこかのアホたれが何かヤらかしたのかもしれない。しかし、その「基準」がなんであるのか分からない限りはこのタレコミについて判断できそうにないな。誰かもっと詳しい事を知らないかな。
基準については (スコア:2, 参考になる)
Re:基準については (スコア:1)
それにしてもあまりに典型的な反応だなあ。
Re:基準については (スコア:1)
んなもん、ローカル側にも壁作れば済むだけの話ではないの?
つーか、LAN貸し出す覚悟あれば、それくらいせんと。
Re:基準については (スコア:1)
>
>んなもん、ローカル側にも壁作れば済むだけの話ではないの?
>つーか、LAN貸し出す覚悟あれば、それくらいせんと。
ぽりしー、らしいのでそれ以上何とも言えません ;-)
LANを貸し出す覚悟も何も、考えていなかったのでは、としか言い様が
ないですね。
しかも、ユーザー会とかでの勉強会でも同様にネットワーク環境は使
えない、ということが非常に残念です。他を会場に使うのに比べて、
魅力的な点だったのに。。。
#ユーザーが有志で教えあったりすると、上の階が主催するPC教室
と被るのがそんなに嫌だったのでしょうかねぇ。。。
Linuxの使えるCafe (スコア:1)
会員証 (スコア:2, 興味深い)
結果としてLinuxCafe側には住所電話番号付きのLinuxコアユーザー名簿が残り、Linuxユーザー側には何も残りません。
下司な勘繰りですが 「Linuxコアユーザー名簿の入手が真の目的だったのではないか?」 と思ってしまいます。
Re:会員証 (スコア:2, 興味深い)
ない。今度来た時に聞いてくれ。」って感じでしたが。
何のためのメールアドレス記入欄かと疑問になりましたが。
今度行ったら、登録マスタからの削除要請しようかしらん。
使っている時に、Linux ははじめてというお年よりがいて、うまく
サポートできていないようで、お年よりに直接お願いされてサポー
トしたりしました。あのままでは、初心者にもやさしくない空間だ
と思うのですが。端末が sid なあたりもなにかなぁと。なのに、CDR
のデュプリケータには Debian がないのだよなぁ...
自分のノートを繋げないのでは、オープン空間でのセキュリティに
問題があって、こわくて何もできないなぁ...
Re:会員証 (スコア:1)
会員証発送のために必要だということで住所・電話番号他も集めてますし、身分証明書も提示させられます。
Re:会員証 (スコア:1, 興味深い)
Re:会員証 (スコア:1)
Re:会員証 (スコア:2, 参考になる)
この「オープンカレッジ」の内容は、こちら [linux-cafe.jp]。
まあ、こんなバカ高い料金でやろうと言うのだから、
コミュニティベースのセミナーとかは邪魔だよね。
Re:会員証 (スコア:1)
支援団体
(社)日本バーソナルコンピュータソフトウエア協会
朝日監査法人、札幌ビズカフェ、ミラクルリナックス
リナックスプロフェッショナル協会、日本リナックス協会、法政大学
SAMBAユーザ会、Open Source Development Lab
ということらしいですが、「法政大学関係者」だけ割引の理由は謎ですね。「法政大学エクステンションカレッジ」というのがVCブームのときに・・・(ごほっごほっ)
詳しい人? (スコア:2, 興味深い)
Linuxバブルが崩壊したここら辺で「Linux」とさえ言っていれば何か無条件に付加価値が生み出せると思っている安易な商売人の発想を改める必要があるのではなかろうか。
他力本願。
ってゆーかさ (スコア:4, 興味深い)
確かに他人を頼るためのメカニズムかも知れないが、それは「共生」のキーワードであって「寄生」のキーワードじゃないだろ?
Re:詳しい人? (スコア:1, すばらしい洞察)
泥棒? (スコア:2, フレームのもと)
なんとなく、「ペンギンマーク泥棒」とか「フリーライダー」とかいう
言葉が脳裏をよぎりました。
>どこかのアホたれが何かヤらかしたのかもしれない。
コミケじゃあるまいし(笑)。
たとえそう(アホたれが…)だったとしても、それを「乗りこえ」ないとならないはずだったと思うなあ。
>LinuxCafeの基準での"審査"を経て認定された団体のみが使用できる
>その「基準」がなんであるのか分からない限りはこのタレコミについて判断できそうにないな。
審査なんてなノリはすでにフリー(自由)っぽくないですね。
知ってるけど言えないという発言がありましたが、なんか、
そういう情報の断絶があるってのは、フリーの味わいを損ねますね。
時折、大手Distributerは株主の意向しだいで
非フリー指向をしかねない、という危惧の話を聞きますが、
それと似たようなことが現実に起きてしまった、という感じでしょうか。
Re:泥棒? (スコア:1, 参考になる)
>非フリー指向をしかねない、という危惧の話を聞きますが、
渋谷系ディストリが、新しいserver版を雑誌付録に付けないで
欲しいという要請をしたのどうの、ってお話ですかねぇ
渋谷とは?Re:泥棒? (スコア:1)
char *A;
モータースポーツ部 [slashdot.jp]
Re:泥棒? (スコア:1, すばらしい洞察)
過去、どんなキ印がさまざまなことを引き起こしながらも、問題にきちんと正面から向かい合ってきたコミケのほうが100万倍マシですよ?
んで、ナニがしたかったんだ。 (スコア:2, すばらしい洞察)
Linuxはお金にならない? (スコア:2, すばらしい洞察)
でも、それは「今までと同じ商品」と思っているからだし、「オープン」という意味をよく知らないうちに「Linux」というキーワードだけ振り回しているからだよね。もともと資本主義の根本的な仕組みへの懐疑から生まれた「オープンソース」に、今までと同じやりかたは通用しないと思うよ。
で、フツーの企業のフツーのエライさんじゃ、そこいらへんの初心者にも劣る認識しかLinuxに対してないわけね。だから、Linuxはカネになる、なんて飛びつくアホがいて、「なんだ、儲かんないじゃん!」とかいって、勝手に出て行く。
Linux Cafeのサントリーだって、同じようなもんだね。
これからの企業が生き残っていくには、時代のパラダイムの転換を敏感に感じ取って、一瞬のうちに理解し、行動を起こすことができる「哲学」「勇気」「行動力」が必須なんだよ。
ということはLinux Cafeも含めた「アタマが悪くて、哲学もなにもない、認識もない、自覚もない、ただのアホ」が簡単に新しいキーワードをこねくり回して生きていけるような世の中じゃないんだよ。
もう体育会系のアホどもが、他人の作った「コトバ」で簡単に儲けられる時代じゃないんだな。そろそろ気がつけ。
Re:Linuxはお金にならない? (スコア:1)
いますか?話題にしているのは2Fの事なので関係ないんですが。。。
(完全に関係ないというのは違いますが)
1Fは盛況ですよ、昨日も人一杯でしたし。
そんなに難しいいことかねぇ… (スコア:2, すばらしい洞察)
うちの会社では、来客へのリーチャビリティ提供を目的としたゲスト セグメントを立ててますが。そんなの NAT + DHCP 箱の一つも ありゃ良い話しじゃないの?
要するに NOC を立てることなのだから、ユーザの自己責任を予め 明確にできていて、それに対応した運用管理が出来ていれば良いわけ で、それらをちゃんとできるだけの能力・人材がございませんでし た… と、白状したわけだよね。
なんか形骸的な海外援助といっしょじゃん。ハコだけ作ってそれを オペレートする人材を手配することへの配慮がすっぽりと抜けて いるよ。「看板」に引き出された Linux にとっては良い迷惑だよ なぁ。
<ぼそ>Windows Cafe とやっていたら良いスポンサや人材が 手配できたろうに…</ぼそ>
--- Toshiboumi bugbird Ohta
Re:そんなに難しいいことかねぇ… (スコア:3, すばらしい洞察)
「持ち込みをするようなちょっと詳しい小うるさい輩が入ってこない
様にして、初心者を自分達のセミナーにうまく誘導したい。
だって無料でセミナーとかやられちゃ商売上がったりだ。」
という事でしょうね。
あとは、管理をしている輩が、実はオープンソースとかには「全く」
興味が無くて、コミュニティもうざったいと思っているのだろう
と邪推 ;-)
#違うかなぁ?>上の階の方々
利益を上げることは重要なので全く否定はしないのですが、それなら
「オープンソースコミュニティへの還元」とか言わないで欲しかった
と個人的には思います。真っ正直なもので期待しちゃうじゃないですか(笑)
Re:そんなに難しいいことかねぇ… (スコア:1)
「持ち込みをするようなちょっと詳しい小うるさい輩が入って こない様にして、初心者を自分達のセミナーにうまく誘導したい。 だって無料でセミナーとかやられちゃ商売上がったりだ。」という 事でしょうね。
へなへな~。萎えちゃう話しだねぇ。そんなナサケナい連中に 相当にアヤシゲな IT リテラシを吹き込まれたニュービーが、 これから得々として "The Net" を徘徊するってことかい?
…で、脂汗をかいて後始末せにゃならんのか? 俺ら(怒)。 ステステ。はっきり『利益誘導してます』というスタンスが見える MS の方がはるかに潔いよ。こうなると。
--- Toshiboumi bugbird Ohta
Re:そんなに難しいいことかねぇ… (スコア:2, すばらしい洞察)
一体何なのよ?というのが感情面。
#看板=オープンソースコミュニティへの還元、という奴ね
もっとうまくユーザー団体やらマスメディアやらメーカーを使えば
いいのに…というのが感想。お互い利益になること、できるはず、
だと思うのですがね。
さらにいうと、圧倒的に実績やら技術やら知識やらを見せて貰えば、
小うるさい輩は黙りますよ :-)
見せられるものが無いなら、揶揄されても仕方がないと覚悟を決めないと。
#まぁ、私のような輩では理解できないハイレベルなことをやられているのかも。
Re:そんなに難しいいことかねぇ… (スコア:2, 参考になる)
だとすると、ちょっと返還運動でも起したほうが良いのかもね…。
>見せられるものが無いなら、揶揄されても仕方がないと覚悟を決めないと。
というか、店側は客より優れている、いないとならない、という「ホスト根性」は、
そもそもフリーでオープンで技術的ハッカーが集う世界には
似合わないと思うなあ。
3秒前まで自分(の店)がどんなに技術的に凄いぞと自負していたとしても、
今来店した人が自分らの誰よりも旨い人だったならば、
その人を手放しで歓待する。
それがハッカーのあるべきありようであるはずで、
その方向性を肯定できないなら、人前でモノをやるなんてことは
そもそも出来ないはず…なのだが。
各自がその「能力」に応じた貢献をしよう、って奴ね。
出し惜しみする自由ってのも有るがそれはさておいて(笑)、
逆に足りないなら、かつ足りる人が身近に居るならば、
その存在を拒絶するなんて以っての外。
一方で、店側にも店ならではの貢献をできることってのが
やっぱり有るはずであり(何なのかは知らないが)、
その分野でこそ手腕を奮ってほしい。
つまり、客と店とが、「うるさい」「うるさくない」などという相互否定(^^;のかたちで
結ばれる必要は、無いってこと。そんなの勿体ないです。
寂しいな (スコア:2, 興味深い)
利益が上がらない、セキュリティー云々というのはあくまで外的要因にしか聞こえない。
何も無いところから、何かを作って行くのは時間のかかるプロセスで、サポートするコミュニティーがあればゴールは達成できるはず。
Linuxってそこから生まれて来たんじゃなかったっけ。
なんか寂しいな。
>/dev/null
コミュニティの中にも構造がないのか? (スコア:2, 興味深い)
「コミュニティ」がそれほど単純にそれ全体の意志として何かやりたい人をサポートしているというのは、どうも実感が湧きません。というのは、その「コミュニティ」の中にも、例えば知識やノウハウなどを蓄えている人、直観に優れている人、突飛に見えて実は大問題を考えている人など、異質の人達がいるのです。
そうなると単純に自分がやりたいことをコミュニティにサポートしてもらうわけには行きません。自分のアイデアに「共感してくれる人達」を探す必要が出てきます。自分の専門にあった指導教官を探したり、自分の得意分野を活かせるような職種を選ぶのと同じことになります。
ソフトウェアとしてのLinuxは、いわば自分にピッタリの指導教官や職種にめぐり会えた例なのでしょう。ソフトウェア以外の側面では問題を取り巻く環境が必ずしも一致しない(例えばコードが書けない人が大きく増える)ので、何かしら違ったやり方があるのかも知れません。
対象を一様なものと仮定すれば、話は一見楽になるように見えます。しかし、それは対象の構造という貴重な情報を捨ててしまう(典型的な例はクラスタリング問題、構造を仮定しない場合はまず最適解にたどり着けない(Manning and Schutze, 1999) [stanford.edu])ため、安易に行う前に立ち止まってみる必要がないでしょうか。
Re:寂しいな (スコア:1, 興味深い)
そんなあなたに (スコア:1)
回線を利用するなら (スコア:2, 参考になる)
マラソンで二位を抜いたら何位?
しってるけど (スコア:1, 興味深い)
要はLinux幼稚園が作りたかったのだよね (スコア:1, おもしろおかしい)
ガキのお遊戯はまだお遊戯も出来ないガキにはそれなりに有意義なものなんだから自分が大人だと思うなら邪魔しないで放っといてあげれば良いのに。
>心当たりある人
何とかできないか? (スコア:1)
それをやってみてダメなら、
あきらめて草の根からこうしたスペース作りをはじめるべきですね。
(、、、うちの倉庫にネットワーク引くか)
Re:何とかできないか? (スコア:1)
Re:何とかできないか? (スコア:1)
はじめたからには、長期間続けないとLinuxCafeと同じになってしまいますね。
LinuxCafeもそのあたりで苦労したのでは?
Re:コミケへGO! (スコア:1)
Re:コミケへGO! (スコア:1)
年に2回からはじめて、回数を増やしていくというアプローチもありかもしれないですね。
Re:コミケへGO! (スコア:1)
極端な例ですがオープンソースまつり [eternity.ne.jp]では、「スタッフにたまたま会社をやめた人間がいて準備を任せることができたために開催できた、彼が居なければ無理だった」という話も聞きました。 LinuxCafeだって、裏ではそういう葛藤があったはずです。
そういったトラブルを回避する一番簡単な方法が、コミケ等のイベントを利用するという方法なのです。 コミケは年2回だけですが、 類似イベントまで含めば毎週のようにどこかであるのです。
「今週のXXXパソケにはXXLUGとXXBUGが出展してる」といった情報でそこに集まる人が増えてくれば拠点に近い状態になるのではないかなと思いますよ。(希望的観測ですが)
Re:コミケへGO! (スコア:2, 参考になる)
これで電源と机と屋根は確保できたわけだ。ここにハブを持ち込めばLANが組めるでしょ。Air H"で128Kbpsはいちおー確保できるでしょ。あとはゲートウェイとDHCPの設定さえしとけばOKじゃん。
これだったら相当安くあげられると思うんだけどな。
※まちがってもAthlon 1.4GHzに21吋ディスプレイとかは持ち込まないこと。電力消費量は常識の範囲内でね。
Re:ってことは (スコア:1)
Re:ってことは (スコア:1)
つか、これならそれこそマンガ喫茶のインターネット端末並じゃないのか。
個人情報パクられるだけマイナスかな。
つか、企業の人らって(自分も会社員だけど)個人情報を軽く見過ぎな感じがするよ。
あまりいいたか無いが自社のセキュリティポリシも理解してないような連中が多い。
Re:ってことは (スコア:1, オフトピック)
って考え方が常識な世の中に、早く日本もならないものか。
Re:ってことは (スコア:1, すばらしい洞察)
仲間の健康よりも自分の嗜好を優先させるような人とは、「気持ちが通じ」そうにありません。
あるいは逆に、
気持ちが通じ合った仲間同士をさえぎるものは
結局はタバコの煙だったというオチは悲しい。
と言ってもいいかもしれない。
自制してても (スコア:1, フレームのもと)
悲しいかな、そのとき吸っていなくても、体にしみついたにおいが周りに不快感を与えてしまう人もいます。
そういう人に接するときには、できるだけこちら (非喫煙者) ががまんするようにしていますが。
Re:本来ってなに? (スコア:1)
#ちょっと笑ったけどな。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:「持ち込み禁止」ってあなた。。。 (スコア:1)
>ので それで十分だろう。という事らしいです。
んじゃ、うちはLinuxCafeか。(笑
友人がインターネットしていいと聞くと
おもむろにゲストアカウント発行して「使えば、」と差し出す。
端末としてDebian Woodyが数台。。。初心者向きではないな。
コーヒーぐらいなら無料。
.::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
I 1 2 B H4[keR. :-)
Re:「持ち込み禁止」ってあなた。。。 (スコア:1)
Re:実際行ってみたけど・・・ (スコア:1, 参考になる)
wapi さんが、一台 Debian をいれました。
個人的には、/.er みたいなコアな人が、どんどん Linux いれていけばいく、というアプローチは有だと思う。その機会をつぶした2Fは無視して、1Fに集合しよう!
ばば@tlug のヒト