地球シミュレータ完成 70
ストーリー by Oliver
サイズ的にはUNIVAC 部門より
サイズ的にはUNIVAC 部門より
zzztkf曰く、"asahi.comの記事によると海洋科学技術センターで世界最高速のスーパーコンピューターが完成した模様。小型のスーパーコンピューター 5120 台 のクラスタ(で、いいの?)、40TFlops だそうな。なんにせよ世界最高というのは人を興奮させます。"
yuki-kunによると、開発費４００億円で年間１０億円の電気代がかかり、２、３年間は世界１を維持できるとか。
地球温暖化の真の原因は… (スコア:2, おもしろおかしい)
「実は地球温暖化の真の原因は二酸化炭素ではなく、地球温暖化シミュレーションを計算するコンピューターの出す熱だ」
たしかにあれだけの計算量をこなせばハンパでなく熱を出すでしょうな。
運用されるかたがたは是非ご自愛下さい。…ってエアコン入ってるか。
Re:地球温暖化の真の原因は… (スコア:2, すばらしい洞察)
>熱を出すでしょうな。
ダレか、熱で動く熱機関コンピュータを発明しないですかね？
そうしたらスーパーコンピュータの熱で動作できてオトクなのに;-)
#お風呂でコンピュータも可能ですね。おコタでコンピュータとか。
Re:地球温暖化の真の原因は… (スコア:1)
熱効率が悪くて使えないでしょう。
結局、約９割以上の熱は捨てなければなりません。
仕事としてではなく、熱として取り出すなら良いかも。
隣で銭湯を営業するとか。
Re:地球温暖化の真の原因は… (スコア:1)
「お湯がぬるいよ～、もっと計算量増やして～」
taka4
Re:地球温暖化の真の原因は… (スコア:1)
温水プール
…田舎のゴミ焼却施設の例ですが。
こたつ (スコア:1)
熱帯魚 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:地球温暖化の真の原因は… (スコア:2)
建物の中は冷えるかもしれませんが、なんにしろ
熱は外に放出されるんじゃないですか？
[udon]
年間１０億円の電気代 (スコア:1)
ちょっと心配してみたり。
Re:地球温暖化の真の原因は… (スコア:1)
エアコン入っていても、エアコンは冷却した熱量分よりもさらに余計に熱を室外に排出しますよね。
＃やっぱダメじゃん。
masamic
Gがじゃなくて (スコア:1)
GってPen4と勝負になっちまう・・・
Re:Gがじゃなくて (スコア:1)
PowerMac G4 1GHz Dualだって15GFlopsあるからなぁ。
メモリ帯域で比較しよう (スコア:2, 参考になる)
> PowerMac G4 1GHz Dualだって15GFlopsあるからなぁ。
大規模数値演算をとく場合、メモリ転送能力の伴わないCPU の演算能力ってはったりにしかなりません。
PowerMac のバス構成をよく知らないけどおそらく 266MB/sec 以下。dual 構成だと 1 CPU 当たり 133MB/sec。
かたや地球シミュレータに使われる SX-5 は単体プロセッサへのデータ供給能力が 40GB/sec に達している。
論より証拠、TOP500 [top500.org]を見て欲しいのだけど、
4位 のインテルは 9,632 CPU 使って 2379.00 GFlops。
＃ 発表時期から考えて Pentium 2 or 3。
1 CPU あたり0.247 GFlops
12位の NEC SX-5/128M8 は 128 CPU を使って 1192.00 GFlops.
1 CPU あたり 9.31 GFlops。
CPU がいくら速くても、パソコンとスパコンを比較するのは無理です。
コンタミは発見の母
Re:メモリ帯域で比較しよう (スコア:2, 参考になる)
> たりにしかなりません。
それは問題に依存します。大規模数値演算とは言え、メモリバンド幅が要らない問題はいくらでもあるので。
たとえば、「メモリバンド幅が重要だ」という論拠にLINPACKを持ってきたのかもしれませんが、LINPACKは実はメモリバンド幅がそれほど必要ないのです。
LINPACKでは、計算時間のほとんどがオンキャッシュのデータに対して行われるので、CPU=キャッシュ間のバンド幅が演算ユニットにデータを充填するだけあれば、それで十分なのです。
> PowerMac のバス構成をよく知らないけどおそらく 266MB/sec 以下。dual 構
> 成だと 1 CPU 当たり 133MB/sec。かたや地球シミュレータに使われる SX-5
> は単体プロセッサへのデータ供給能力が 40GB/sec に達している。
ですから、上の比較はLINPACKにおいてはあんまり意味がありません。
> 4位 のインテルは … 1 CPU あたり0.247 GFlops
> 12位の NEC SX-5/128M8 は … 1 CPU あたり 9.31 GFlops。
という差も、ほぼCPU当たりの演算ユニット数で決まっています。
# メモリバンド幅の違いは、RmaxよりむしろNmaxとNhalfの比に現れます。
> CPU がいくら速くても、パソコンとスパコンを比較するのは無理です。
「性能を見るときはメモリバンド幅の差も考慮しなければいけない」という主張にはもちろん同意です。
Re:メモリ帯域で比較しよう (スコア:1)
>＃ 発表時期から考えて Pentium 2 or 3。
PentiumProの200Mhzだったような
プロセッサはPCベースとはいえ、アーキテクチャーはIntel HPC部門の特殊ハードを使ってたはずです（撤退してもうないけど＞Intelには）
とは言え、HPCとPCではPE間通信速度、メモリーレイテンシ、ノード間接続速度、アドレス空間の大きさ、プロセス調停能力、冗長性のどれを取ってみても比較にならないのは同意
妊婦が10人いてもねぇ･･･。
Re:Gがじゃなくて (スコア:2, 参考になる)
> うなものでしょうね。しかし、5120台の並列処理とかできるんでしょうか？
並列処理の定義を広く取れば何台でも増やせますが、とりあえずLINPACK [top500.org] という密行列の連立方程式を解 くわりかし一般的な問題に対するベンチマークがあります。その最近の上位 [top500.org] を眺めると、 10000プロセッサに届こうというものも居ますね。
んで、12位に今回のブツのそのままプロセッサ数が40分の1な、128プロセッサ のSX-5が居ます。1.2 TFlops弱。
Re:Gがじゃなくて (スコア:1)
life is too short to hate each other.
盛者必衰？ (スコア:1)
自信たっぷりにこーゆーこと言うと、意地になって(数字だけでも)上を行こうとする輩が出てくるので、そんなに長持ちしないかも。
スパコンの TOP500 (スコア:2, 参考になる)
IBM の ASCI White は 3期に渡ってトップ取っているし。
コンタミは発見の母
Re:スパコンの TOP500 (スコア:1)
ちらっと聞いた話で1年とか、そういうオーダーで。
Re:スパコンの TOP500 (スコア:1)
判断基準は納品後２ヶ月って言われています。
納品後にチューニングが延々と必要ってのは、詐欺に近いです。
１年の間にどんどんコンピュータ市場はパフォーマンスあがっていきますからね・・・
Re:スパコンの TOP500 (スコア:1)
> 判断基準は納品後２ヶ月って言われています。
単純に疑問なんですが、「言われています」って、 どの業界の話なんでしょう?
> 納品後にチューニングが延々と必要ってのは、詐欺に近いです。
一品物を頼んだ客の立場からすると、チューニングが済むまで待っているより、 さっさと納入してもらって、運用しながらチューニングしてもらう方が筋だと 思いません？ 他にも、
- 5120CPUのSX-5なんて、試験しようにもそもそも納入前には存在しない
- 5120CPUのベクトル機なんて世界初なので、ノウハウはこれから
などと、思ったり。Re:スパコンの TOP500 (スコア:1)
> 5120CPUのSX-5なんて、試験しようにもそもそも納入前には存在しない
地球シミュレータに使用しているのは SX-6 です。
というか地球シミュレータを商用機としてスケールダウン
したものが SX-6 と考えてください。
世界一って (スコア:1)
答えはもう分かっている (スコア:1, おもしろおかしい)
答えは42だ。
Re:答えはもう分かっている (スコア:1)
＞答えは42だ。
めっちゃ受けました。
でも、この話題に付いていける人が何人いるんだろう。
-----------------
#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
Re:答えはもう分かっている (スコア:1)
Don't panic!
Re:答えはもう分かっている (スコア:1)
IA-64 Linux Project [linuxia64.org]は 最初、Triilian Project って言われていたけど、これも、この本の 登場人物っていうから。:-P
SETIに協力 (スコア:1)
パソコンのプロセッサで画期的な演算ユニットが開発されて全部パーになるとか
ありそうなんですけど…
常に重たい計算させればそれなりにって事だろうがもし暇だった これを [berkeley.edu]動かそう
これだけ [jamstec.go.jp]あれば SETI [berkeley.edu]も喜ぶでしょう
じゃん。電気を大切にね (スコア:1)
> だった これを動かそう
> これだけあれば SETI も喜ぶでしょう
そんなぁ!!
これ血税を吸い上げて動いているのですよ。
暇な時にはちゃんと省電力して欲しいっす。
> パソコンのプロセッサで画期的な演算ユニットが開発されて
> 全部パーになるとかありそうなんですけど…
たぶん大丈夫。
演算ユニットに限る話ではないけど、パソコン向けプロセッサが
画期的な新機能をはじめるなんて今までなかったし。
寡聞にして私は知らない。動作周波数はまた別の話。
コンタミは発見の母
Re:じゃん。電気を大切にね (スコア:1)
>これ血税を吸い上げて動いているのですよ。
>暇な時にはちゃんと省電力して欲しいっす。
いや、おれはこれのためなら自分の納めた税金使ってもらっていいです(笑)
#これぞアレゲの道?
このプロジェクトのすごいところ (スコア:1)
ノードは廉価に、しかしネットワークには金をかけるという
トレンドをさっくりと無視して、スパコンを数千台規模、つ
ないでしまったところです。ＮＥＣさんも、自社のスパコン
のデモにしか思っておらず、宣伝に積極的に活用しているよ
うなので、４００億円でも「定価で計算したら赤字」なので
しょうね。
あくまで定価ですが、、、、
頭脳再流出 (スコア:1, 興味深い)
Re:頭脳再流出 (スコア:1)
-- wanna be the biggest dreamer
Re:頭脳再流出 (スコア:1)
↑ネタ
海流、風の動きや中国からくる二酸化硫黄の影響なども入るのでしょう。
水温が１°変った時の気象や海水温の変化とかでしょう、あと野焼きの影響とか
でも予想を出しても結果って完全じゃないしねえ
ただ正確な予想を立てても防ぎようがなかったらどうしようもないような…
最後に分かるのは、人間がいるのが悪いってことになるんじゃない？
温暖化もそうだし、電気使い過ぎ…
で、なんで施設の場所があそこなんだ？作る前から年間の電力消費量なんて
ある程度わかりそうな感じがする。冷却効率あげるなら施設自身緯度の高い
所に建設すれば冷却する電気代分は減ると思うし。
光ファイバーで結んで結果だけ貰えれば何処に置いてもよさそうな施設かと…
北海道なんかよさそう。景気対策にもなるし、熱交換機程度で冷却できるしね。
Re:頭脳再流出 (スコア:1)
博士過程で奨学金なんぞもらったら、普通の会社に勤めたら簡単に返済出来ないから、返済免除になる仕事に就くしかないと言っていた友人がおりました。そうだとしたら、本来優秀な人材を育てるはずの奨学金が、「優秀だけど使えない(能力じゃなくて)」人材しか育てていないということになってしまうわけです。その辺のことは少なからず影響を与えているように思います。
そんなわざわざ大金使わなくても (スコア:1)
超軽量地球シミュレーターがあったじゃないですか。
（あまりに古すぎてメーカーサイトでもページが
たどれませんでした．．．）
Re:そんなわざわざ大金使わなくても (スコア:1)
ぜんぜん意味の無い結果しか出てなかったけど…
[asahi-np.co.jp]
＃ 爆言のち漏電中… ：D
何を基準に赤字 (スコア:2, 参考になる)
ちょこっとでもこの手の問題を解いた(解こうとした)経験のある人だったら、ちょっとでも大きく速いコンピュータが欲しいという気持ちはわかるでしょうし、ちょっとでもメッシュを細かくすると現実に近付けるということもわかるでしょう。もちろんC/Pはガタガタでしょうけど、それゆえに官主導でやって欲しいことでしょう。
とは言え、計算機の速度と容量を10000倍にしても、メッシュは10倍にしか出来ないというのが、悲しいですね。
Re:何を基準に赤字 (スコア:1)
1億が10億になるくらいならば。
しかしこのレベルになると一般企業が要求するレベルを超していると思いますので、
国規模でやるようなプロジェクトになってきますよね。
やはりこのプロジェクト自体で黒字をだすというより、 地震等の自然現象解析のような採算よりも結果自体が大事なものや、 プロジェクトの成果を利用するという新しい事業が生まれるとかでしょうね。
Re:でかいだけ？ (スコア:1, おもしろおかしい)
逆にどうやったら黒字になるのか小一時間問い詰めたい。
Re:でかいだけ？ (スコア:1)
黒字になるかは知らんけど、小銭を稼ぐために
使っていないCPUタイム（時間的資源）を売るとか？
masamic
Re:でかいだけ？ (スコア:1)
ぜひヴァーチャル動物園 [picnic.to]をつくってほしい。
日本だから (スコア:1)
Re:日本だから (スコア:1)
Re:日本だから (スコア:1)
かといって、ものすごい電気代かけて計算した結果が無駄になるのも怖い。
Re:日本だから (スコア:1)
Re:日本だから (スコア:2, 参考になる)
Re:日本だから (スコア:1)
Re:つっこみ (スコア:1)
このpdf [jamstec.go.jp]の12ページ目。
一つのノード内ではメモリを共有してるみたい。