ヤフーオークション事件顛末記終結、しかし… 70
ストーリー by yourCat
泣きっ面にマス・メディア 部門より
泣きっ面にマス・メディア 部門より
以前に/.Jでも取り上げた盗品ネットオークション出品事件だが、その後展開があった。
動きを見せない警察、事務的対応に終始するオークション運営側に絶望しつつも、被害者はML仲間の支持と協力を得て犯人の特定に成功、しかし相手はあまりに巨大だった。単身アジトに乗り込む被害者の運命は?!……
『ヤフーオークション事件顛末記』にはハードボイルド小説張りの展開を、それに似つかわしくない柔らかい筆跡で綴られている。ハッピーエンドとはいいがたいものの一応の決着が付いたかに思えたが。……
A_Sawasaki 曰く、 "少し前に、/.Jでも取り上げられました『ヤフーオークション事件顛末記』。やっと終結・・・するも、今度は新聞社が大問題を起こしました。こんなことが、本当に許されていいのだろうか?もし、被害者が殺されるようなことがあったら、読売はどうするのか・・・真剣に、胃が痛いです。"
大阪読売新聞は今回の事件を、誠実で勤勉な警察の捜査を邪魔した被害者の勇み足と断定、被害者への取材なしで紙面とwebサイトに記事を掲載していた (webの方は既に掲載期限切れ)。四面楚歌の被害者に安息の日は遠い。
消費者センターとかに・・ (スコア:3, 興味深い)
Yahoo!の件については消費者センターに連絡してみてはダメなんだろうか?
大西さんのページにある“大西のような思いをする人をなくすために”を考えるならば,ネットオークションでの盗品売買について報告するのも手だと思います.
都道府県・市や区に設置されていますし,消費者センターによっては“悪徳商法”についての解説を載せているところもあります.もしかしたら,盗品販売やネットオークションについても情報があるか(見た事は無いけど),今後資料を揚げてくれるかもしれません.
クレームは“大西”さんのいらっしゃる地区で行うのか,Yahoo!の本社のある地区の消費者センターにするのか,ちと分かりませんが・・・
東京都消費者センター一覧 [ddart.co.jp]
大阪府消費者センター一覧 [ddart.co.jp]
kero
新聞記事って (スコア:2, 参考になる)
事実誤認甚だしい記事を、大新聞社の名前で簡単に全国に配信してしまえるものなのか。
...と思った次第。
自身の記事の影響力とか、裏付けの重要性とか、
自覚していた形跡がまったく感じられませんね。
つうか、件のサイトに引用されていた記事内容しか読んでませんが、
そこだけ読んでみると、とてもブンヤさんの書いた記事とは思えない、ソース不明瞭、主張一般論な記事でしかないと思いました。
「ブンヤに期待する方が馬鹿だよ」といわれればそれまでなんですけど。
Re:新聞記事って (スコア:1)
だから、もうマスゴミの提供する情報をアタマから信用することは
してはいけません。
ゆーへん
Re:新聞記事って (スコア:2, 参考になる)
>してはいけません。
御意。
最近はヴァカらしいので新聞取ってません。
気になる話題はインターネットでヘッドラインとそれを巡るあちこちの
情報を探ったほうがよほど真実に近いものが見える気がする。
現場の人間の声は新聞には少なくとも載らない。
新聞の書いていることは正しいとか、テレビで報道していることは
正しいとか、同じニュースでも海外と日本で流れているのはずいぶん
と論調も掲載写真も違うってことはかなりの人が既に気がついているけれど、
情報操作ってよその国の話ではないのだから。当然国内のニュースに
関しても同じだ。
自分の知り得ない事についてはまずは疑ってかかるべきなんでしょう。
でも、「~可能性がある」という断定的ではないが臭わせる表現は
曲者ですね。この言葉をマスメディアはできるだけ使うべきではない
と思う。少なくともそれを語るメデイア自身の表現としてはダメだと思う。
これは言葉がメディアに乗せられた時点から発生する「責任」を回避
する言葉だと思うのだが、それでも受け手は「ほぼ真実」と信じてしまう。
それを知っていて使っている新聞社は確信犯とすら言える。
正義の顔をしながら、一市民の生活を泥靴で踏みにじる事に対して
無頓着なメディアに期待できないなら、受け手が賢くなるしかない。
-- (ま)
Re:新聞記事って (スコア:1)
あ、でもぼく3紙読んでます。
地元紙と日経とNY Times。
ゆーへん
インターネット時代における (スコア:1)
現在のマスメディアのシステムが、既得権益や既存システムに固執して、肝心の
情報の信頼性を維持することができないのなら、相対的な価値は低下していく
一方になることでしょう。
新聞社は、雪印体質を笑えませんね。
Re:新聞記事って (スコア:1, すばらしい洞察)
裏付けとはどの公的機関から発表されたかを確認すること。
記事を書くとは上記の情報に自分の思いこみを付け加えること。
以上、新聞記事の書き方でした。
Re:新聞記事って (スコア:1)
> 裏付けとはどの公的機関から発表されたかを確認すること。
これじゃぁ戦時中の大本営発表の報道と同じじゃないですか。読売新聞って未だに戦時中なんですね。
# 個人的なトラブルもあったし,トップがあれだし,読売には全く期待していないけどね。
Re:新聞記事って (スコア:1)
佐藤亮一 in Frankfurt Germany
Re:新聞記事って (スコア:1)
草葉の陰でね…合掌。
黒田清氏の訃報に付いては、こちらの日刊スポーツのサイト [nikkansports.com]を。
その通り。 (スコア:1, 興味深い)
とある冤罪事件(地方新聞とはいえ、裁判の結果が社会面にそれなりの大きさで載る程度)の渦中に身を置いた経験から言わせてもらえば、現場に新聞を含めたマスメディアが取材にきたことはタダの一度も無かったですね。
当然、新聞に載った裁判の結果も
という検察側のコメントしか掲載されませんでした。新聞ってメディアはそんなもんです。何が社会の公器だ。Re:新聞記事って (スコア:0)
ネタとして面白そうだから適当な気持ちで取り上げたんでしょうね。
とりあえず新聞取ってなくてよかった。
そんなひどい記事ばっかりじゃないって突っ込みは無しね。
記事はおかしくない (スコア:2, すばらしい洞察)
顔の見えない相手の元へ万が一のことを考えず
素人捜査で押し掛けることの無謀さ諫めた内容であり
極めて真っ当な記事だと思いますよ。
以前にもテレビクルーを引き連れてこのような”現場”に踏み込む様を
日本テレビのニュースで取り上げていましたが、その時には
オークション詐欺犯人を突き止める被害者達の活躍とネット犯罪の恐怖を
紹介するのみでこのようなリスクについて一切説明がなく
そちらの方が余程非難されるべきニュース番組でした。
反論するなら、 (スコア:3, すばらしい洞察)
きちんと事実関係を確認してからにしましょう。
素人が捜査を行ったこと自体は確かに問題かもしれませんが、そうせざるを得なかったことの方がはるかに問題が大きいと思います。後者を無視して、前者のみをクローズアップするのは、少なくとも公正な報道とはいえないでしょう。
本人のサイト [nifty.ne.jp]で、そのあたりの読売新聞の事実誤認についての後日談があります。また、本人自ら
と言っています。一連のスレッドの論点はすべて後者だと思ってるんですが?どうも読売の記者には「本人が事件経過をWebで公開した」=「ホームページをおもしろくするために自分をネタにした」という先入観があるのではないか、というのが記事の文面を読んだ私の感想なんですが。
# 確かに書かれている内容と文体のギャップは笑えないこともないが…
Re:反論するなら、 (スコア:2, すばらしい洞察)
書かれていない事実とは、 の「捜査」の内容、 した理由、警察が するよう被害者が警察を説得した経緯などです。
なお、もちろんぼくが *事実* を知っているわけではないので、このコメントは「顛末記」に書かれている内容を事実だとしての話です。
誰がどういう行動をとったかということを動機抜きで書くと、事実と違った印象を与える文章になってしまうことを、改めて怖いと思いました。
鵜呑みにしてみる?
補足 (Re:反論するなら、) (スコア:1)
ぼくは大阪読売新聞が悪くないと主張しているつもりはありません。あんな、読者に誤解を与えるような記事なら書かないほうがよいのではないかとさえ思います。
大阪読売新聞は事実に反したことを書いてはいないように見えたので、その点を確認したいのです。
事実に反しないのに事実と違う印象を与えてしまうような記事を書くのは、ある意味では事実でないことを書くより重大な失敗だと思います。
鵜呑みにしてみる?
Re:補足 (Re:反論するなら、) (スコア:2, 参考になる)
Re:補足 (Re:反論するなら、) (スコア:1)
時間ができたら後で詳しく書くかもしれないのですが、一部はぼくが誤解していたり見落としていたりしたことで、一部は解釈によっては間違いとは言い切れないと思うことです。
しかし、解釈によっては間違いと言い切れない部分でも、ほかが間違っていないと思ったから好意的に解釈したのであって、事実でないことを書いていることがわかった以上、好意的に解釈することは無理があります。 #68257 [srad.jp] が的外れであることを認めます。
もしも関係者のかたがぼくの書いたコメントを読んでいたら、とても不愉快な思いをされたと思います。事実を正しく把握せずに間違ったことを書いてしまい、申し訳ありません。
鵜呑みにしてみる?
Re:補足 (Re:反論するなら、) (スコア:1)
なお被害者は大阪読売にも乗り込んで(!)、デスクに直接事件の経緯を説明、読売側は記事に関して社内調査するとしています。今日にも調査結果をまとめ、必要とあらば謝罪と訂正を掲載するとしていますが。
Re:補足 (Re:反論するなら、) (スコア:1)
メタな話になりますが、どうして新聞社がこの記事を書いたのかがまったくわからない状態で、新聞社がこういう記事を書いた、という事実の一面だけを見て、「新聞社が悪だ」と判断したくはないのです。
鵜呑みにしてみる?
立場の違い、でしょうかね (スコア:1)
ふつうのオークション会社なら出品取りやめになったでしょうが、
出品されていても、現物がヤフーの手元にあるわけではないので、
やふおくはせいぜいアクセスログを提供できるぐらいで、警察も
電子データとしての写真があるだけで、盗難物品の売買が成立し
ない限り、あるいは相手が持っているという確固たる証拠がない
限り、見込みでは動いてくれないです。
売買関係が成立して、犯人を確定させたところで逮捕に踏み切る、
という通常の手順を阻まれた、という点で警察はこの被害者さん
の行動を良くは思っていないのかもしれません。記者クラブに出
入りしている記者さんなら、その辺も知っているはずで、さて、
訂正や謝罪があり得るか、となると、うやむやにされておしまい
かも、と思ってしまいます。
とは言っても、盗まれた自分のものが目の前で売買されているの
を見かけたら、冷静ではいられませんね。
Re:立場の違い、でしょうかね (スコア:1)
えぇっと警察はそのような行動に出るような予定が
あったことを匂わすような話ってどっかにありました?
むしろ、証拠が無いとどうしようもないから、
まずは盗品だと主張する自分がブツを落札して、
証拠が揃ってから話を始めようって感じに読めたのですが。
(で、結局、ブツを入手しても話が始らなかった
ってオチなんだと思って読んでましたが。)
私には警察は全然動く気なかったように読めてたんですが。
#自分で落札するって言って都合が悪かったら警察は
#止めるんじゃないですかね?止めないもんなの?
Kiyotan
Re:記事はおかしくない (スコア:0)
Re:記事はおかしくない (スコア:0)
でもそのように深読みできる人は、そんなにいないと思いますよ。
100人が読んだら、せめて90人ぐらいが分かるように
書かないとダメだと思います。
細かい話ですが (スコア:2, 参考になる)
この場合は「筆致で」でしょう。
この事件は氷山の一角だと思うが… (スコア:2, すばらしい洞察)
# 既に手遅れ?
masashi
だから・・・・ (スコア:1)
World Cup 日本開催反対です・・・。
・・・え?こじつけの鎖国主義?
マクロの基本は検索置換(by y.mikome)
「(webの方は既に掲載期限切れ)。」な文章ですが・・ (スコア:1)
くりすたるあーと
http://member.nifty.ne.jp/cristal/
--- いじょ、トーシローの呟きでした。
一通り読みました。 (スコア:1)
でも、犯人のアジトに自分で踏み込むなんて
危険なことせずに探偵でも雇えばよかったのに。
もう、ネットオークションはきちんとした犯罪対策が
できないのであれば法律で禁止しなければいけない
段階に来ているのではないのでしょうか?
ゆーへん
記事にするのならむしろ (スコア:1)
Re:記事にするのならむしろ (スコア:1)
困ると思います。
スポンサーに弱いのと同じじゃないかな。
李 露星
Re:記事にするのならむしろ (スコア:0)
犯罪の傾向が変わってきているのに対応ができずに、
検挙率20%割っているのが現状です。
操作能力の無さを補うべく増員を要求しているのかと思ったら、
増員するのは公安ばかりらしいし。
Re:記事にするのならむしろ (スコア:1)
>操作能力の無さを補うべく増員を要求しているのかと思ったら、
結局これなんだよな。
一般の会社なら、人を減らしても同じだけの output というか より質の高い/より多くの output を出すことを徹底されるのに、 警察に限らず公的機関の場合、少しでも output が悪くなると それを人員不足のせいにする。
違うだろ。人員不足で解決するような部分はどんどんアウトソーシング にでも出して、警察なら警察でないと解決できない部分をどんどん 処理していくべきだろ。
Yahoo の対応 (スコア:1)
最後の方に書いてある,Yahoo とのやりとりを読んでると,自動返信と,マニュアルに書いてあるような定型文でしか答えていない感じですね. おそらくは毎日大量の問い合わせメイルを捌いているためだとは思いますが.
私も以前,NIFTY で問い合わせをした時に(もちろん盗品がらみではないですが)似たような「定型メイルの刑」にあったことがあります. こういう対応のところは,自分の言葉で対応できる(権限のある)担当を引っ張り出すまでが一苦労だったりします.
Re:Yahoo の対応 (スコア:2, 参考になる)
spamに閉口して,特定の相手からのメール受信を拒否できるように
改善してくれと申し出た時だけはNIFTYの対応が違っていましたので,
数年前のNIFTYは一応メールを読んでいたように思ってます.
ただ,メール受信拒否が可能になってからはNIFTY内部からのspam
に関する苦情は「受信拒否して下さい」になってしまい,結果として
NIFTY駄目すぎという印象は拭えません.
今回のYahoo!の場合は自動返信駄目すぎなのか,自社の不利益に
繋がるため利用者の利益(今回は社会正義)を無視したのか不明
ですが,いずれにせよYahoo!駄目すぎですね.
Re:Yahoo の対応 (スコア:1)
ネットを使う人が多くなり簡単に問い合わせが
出来るようになってきたので、サポート対応が間に合わない
状態になってますね。
その結果マニュアルを作成し、ほとんどの問い合わせに対して、
マニュアルのcopy&pasteで回答している現状ではないのでしょうか。
企業の苦情・問い合わせが電話中心であったころが懐かしい・・・。
Re:Yahoo の対応 (スコア:0)
そういうときはダメ元でもとりあえず
root@
postmaster@
webmaster@
あたりにもメールを送る。 もちろん、相手からの Received: みて、存在しそうなホスト名相手に。
少しは『人間』の目に留まる確率が増えるだろうから。
とはいえ、みんながみんなこんなことをするから 機会応答になっちゃうんだろうけど
組織を動かすテクニック (スコア:1)
なんというか、いいか悪いかは別にして…
最近、(特に大きな) 組織に働いてもらおうと思えば、
正攻法で行っては駄目だなと思うことが多いです。
「○○ということなので、(あんたの仕事だから) よろしく」
…これじゃ動いてくれません。
具体的なノウハウは色々ありますが、
役所にせよ、企業にせよ組織にはそれぞれツッコミどころがあって、
なかばおだてたり、脅したりしてこっちの言うことをやってもらえるようにしないといけない。
面倒臭いとも思いますが、
まぁ向こうの担当者もひとりの人間なので、
向こうになるべく積極的に仕事をしてもらえるように考えて行動しています。
好印象を持ってもらわないと。
# NTT とかを相手にするのもこれがコツです。
本当はこんなことしなくてもさっさと仕事してもらえる方がいいんですけど。
意気地なしなので、組織と喧嘩したくはないので。(笑
Re:組織を動かすテクニック (スコア:1, 参考になる)
選挙が近くなると結構有効な手になると思います。
あと、確か刑事訴訟法かなんかで、正式に警察に被害届(たぶん)を出すと何日か以内に捜査に着手しないといけないという決まりがあったはずです。
ヤフーに関しては、古物商法あたりから攻めるのがいいかもしれません。
古物商法
http://www.normanet.ne.jp/~hourei/h108dR/s240528h108.htm
最近の動き
http://www.npa.go.jp/safetylife/seiankis9/kobutsu-gaiyou.htm
で、確か古物商取消は消費者センターからの通知が数回あることという要件があったように記憶してます。(出所不明)
最近の動きにあるようにネットオークションに関しても古物商の届が必要になるという動きになってますのでそうなってくるとかなり有効な手となると思います。
新聞ってこの程度? (スコア:1)
勉強になりました。
新聞って平気でこのような偏向記事を書くんですね。
殆どの場合は泣き寝入りなんでしょうね。
今回は、声を大にして訂正させるべきですね。警察もマスコミを使って自らの失態を隠ぺいしようとは。。
もともと信用してなかったけど、警察がどのような集団なのか、
よーーく分かりました。
私も、昔、原付きバイクを壊されて、吹田警察のお隣の茨木警察に行ったときは、
「原付き壊されたぐらいで、捜査なんかしてる暇はない」
言われました。悲しかった。。
一体、どれくらいの被害なら警察に言っても良いんでしょう?
やっぱり殺人事件?
Re:新聞ってこの程度? (スコア:1, すばらしい洞察)
あとは、適当な場所を見つけて置いておくだけで、合法的に処理できる。
絶対に探すなんてことはしない。
おすすめ新聞 (スコア:1)
立場がしっかりしていて「不偏不党」とか「公器」とかいう曖昧なとこがないので外国の方も安心して読めるとか。
・・・誰の発言だったか忘れてネタ元を指し示せないのですが。
/.configure;oddmake;oddmake install
それは日経じゃなくて、 (スコア:1)
バイアスかかってるのがわかっていれば、それを補正すりゃいいだけだからね。
古今東西 (スコア:1)
を組織し治安は地滑り的に悪化、果ては内乱や他国の干渉、侵攻
を招く。
といった事態は枚挙に暇がないんですがねー。
治安組織の第一義は治安の維持であり第二は治安の維持を行って
いるように見せかけること、などとはいいますがせめて第二くら
いは尽力してほしいものです。
皮肉でもなんでもなくて治安機構、というか国家の最大の義務は
国民に物理的な安全を保証することであり、それに準じるのが
「安心」を提供することである、と信じているので…
前者にまで手が回らないというのであればせめて後者によって事
態の悪化を防止していただきたいもの。
こんなときに, アニメネタで申し訳ありませんが (スコア:1)
★田舎に生息する時代遅れのFortran&COBOLガイなオタク★
Re:こんなときに, アニメネタで申し訳ありませんが (スコア:2, おもしろおかしい)
こりゃきっと (スコア:0)
ということで、訂正も謝罪も出ない方に1万クルゼーロ。
警察相手のクレーマーとしてつぶすつもりなんだろう。
これだから大阪の警察は。
新聞記者も警察も (スコア:0)
すごく疑問であるし、大いに先行き不安です。
対応は、ホントに人をばかにしていると思うし、
この事件、崖っぷちに立たされたと思って、
解決してほしいものです。
日本の警察やマスコミはアテにならない (スコア:0)
んだから、こんなキンタマのないような連中をアテにはしないことですね。
警察も、この事件の中国人さんたちからしっかりお金もらっていても、全然おかしくないしね。今回はそういうにおいがかなりしますし。
自分の身を守るのは自分だけしかいません。ネットオークションなんかも、トラブルに巻き込まれたくなければ使わないにこしたことはない。eBayだって、もう日本からは撤退するわけだし、そろそろネットオークションの「ダメな部分」は、十分に認識が行き渡ったと思うし。
マスコミ、警察、当事者のオークション会社ともに、束になってあなたのサイフを狙っているんですな。まったく、「渡る世間は鬼ばかり」ですから、まずは
「ネットオークションは絶対に使わない」
というのが、もっとも安全と思います。
そこいらへんの中古屋に目の前で現金で買い取ってもらったほうが、よっぽど安心です。
それにしても、自分のかわいいマシンを盗まれてキズものにされたあげく、警察やマスコミに白い眼で見られる、なんていうのは本当に耐えられないことだったと思います。
「パソコンは盗まれないように隠す」
「盗まれても価値のない状態にしておく」
ということも、自衛策としては必要と思います。どのようにするかは、ヒミツですが、獲られても、なにをしても自分しか使えないような細工をしてあります。
捨てるときも要注意です。
私は古いオーディオ機器を捨てるとき、全部ばらばらにして、回路基板も破壊したうえ、二度と再利用は不可能な状態として「部品」として捨てます。21インチのディスプレイもそうしました。
とにかく、こういうことは
「自衛」
のみです。他の業者や機関は全くアテにできません。
できれば地球も守っていきたい (スコア:1)