2chが削除要求めぐって裁判中 125
気分はFSHISOシスオペ 部門より
choureal曰く、"巨大な掲示板を運営するのは大変だ。多数の書き込み削除を行う一方で言論の自由を保とうとすればなおさら。今度は書き込みを削除せよと企業から訴えられたあげく、どういう風の吹き回しか書き込みの正当性を
証明させられているらしいが…。[
関連書類 ]
とりあえず訴える企業側にとっては敗訴でも痛くないだろうが、
個人の掲示板管理者にとっては萎縮したくなる嫌な話だ。追伸、このタレコミは偏っています。"
製品についてあることないこと書かれて会社が怒るのは分かる。でも、やたらと乱発される削除要求には毅然とたちむかわなくてはいけない。しかし、名誉毀損もしくは侮辱である事が確定すれば、削除しなくてはいけないのは法と常識からして当然の事だ。そして名誉毀損はその中で述べられている具体的な事実が真実であるか否かはいちおう関係なく成立する。名誉毀損が明確ならばまだいいが、実際にはそんなに簡単にいくはずがなく、名誉毀損にならなくても侮辱罪になるかもしれないし、複雑きわまりない。素人には線引きはほぼ不可能だ。個人ではなくて法人の人格権にたいする毀損となれば、ついでに営業妨害なんて話も舞い込んでくるから、なおさらだ。かといって、トラブルを避けたいがためだけにに削除要求に無条件に応じてたら、言論の場を守る物としての管理人たる意識が抜けている。ま、自分が正しいと確信している時でも訴えられるときには訴えられて、魂を売るか面倒な裁判するかの決断を迫られるで、結局は訴えられないことを祈るしかないのか。他人事じゃないね。
ちなみに我が記憶にある限り、本家が削除要求に応じたのは著作権違反でポストされたコメントの削除をトンデモ法DMCAに基づき求められたただ一回のみ。Slashdot Japanはまだない。
負けそうな気がする (スコア:3, 参考になる)
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Re:負けそうな気がする (スコア:2, 参考になる)
名誉毀損と侮辱は、刑事も民事も基準は同じです。民事だと不法行為責任を問われることになります。
で、刑法の名誉毀損の部分がどうなってるかというと、
230条1項
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
ところが、これには例外があって、
第230条の2 1項
前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときはこれを罰しない。
ですから、名誉毀損だ、と訴えられた場合、公共の利害に関わること(一般に売られている製品の品質、販売方法の問題)、公益を図ることにある(消費者に不都合な情報を広く知らせる)、掲載された情報が真実である、の3点について裁判官を納得させることができれば、原告の請求を棄却する、という判決をとれるわけです。この場合、行為が合法なので不法行為を構成しないから、損害賠償責任も生じません。公共の利害と公益の立証はそんなに難しくなさそうなので、あとは真実であることを債務者側が実証すればいいことになります。だから、今回、2ch側が真実の立証責任を負うことになるわけです。
業務妨害の場合も、民事上は不法行為責任を問われます。ただ、構成要件が3つあって、「虚偽の風説を流布し」「又は偽計を用いて」「威力を用いて」のどれかに該当した場合だけです。真実を述べた場合は、業務妨害も信用毀損(この信用、は経済的信用に限定されます)にもなりません。虚偽でない限り、ウェブに出しただけでは該当しないと思われます。
以上、実際に弁護士に相談し、自分でも基本書を調べた結果のまとめです。
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/claim/comment1.html [ocha.ac.jp]
Re:負けそうな気がする (スコア:2)
> 売られている製品の品質、販売方法の問題)、公益を図ることに
> ある(消費者に不都合な情報を広く知らせる)、掲載された情報が
> 真実である、の3点について裁判官を納得させることができれば、
> 原告の請求を棄却する、という判決をとれるわけです。この場合、
> 行為が合法なので不法行為を構成しないから、損害賠償責任も
> 生じません。公共の利害と公益の立証はそんなに難しくなさそう
> なので、あとは真実であることを債務者側が実証すればいいことに
> なります。
公共性・公益性・真実性の三要件は基本ですが、真実性については
真実誤信相当性っていうのが。
真実でなくても、真実であると誤信するに足る相当な理由があるとき、
刑事・民事ともに免責となるはず。
2chというかweb BBSが構造上そういうものだから、という主張は
さすがに通らないと思いますが。
[udon]
Re:負けそうな気がする (スコア:1, 興味深い)
DHCにはこんな悪い評判がある、というのをネットで公開して、世論を動かすことに力点を置いているように思いました。
肉を切らせて骨を断つ、というやつですね。
あの裁判でも、損害賠償を求められているわけではないですよね? 今の段階ではDHCは、悪口を非公開に、という仮処分を求めているわけです。
その裁判所でのやりとりを伝える、という形で、物見高い人たちが読む、10万部発行のメールマガジンでばらまかれてしまったわけですから、DHCのダメージというのは結構なものではないかなと思いました。
ひろゆき氏の裏には、結構なundergroundの情報網があるようですので、DHCにはまだ公言は出来ないものの、とってもダークな部分があって、ある程度の勝算を踏んでいるようにも見えます。
Re:負けそうな気がする (スコア:1)
裁判起こすことは悪じゃないですよね。しかもDHCにとってみれば事実無根らしいし、ある意味当然でしょう。
それが悪だということを、論理でなく印象でレッテル貼ろうという意図がもしあるのなら、支持しないどころか僕は反対する。
まぁ、いくらなんでも、そんなことは無いと思います。
で、掲示板に書かれたことが事実だと主張してから、実例募集してるんですか? …なんか行動の信憑性無くすだけのような気がするけど大丈夫なんでしょうか。
-- wanna be the biggest dreamer
Re:負けそうな気がする (スコア:1)
どう斜めに読んでも、そんな読み方はできないと思うのですが、
読み方の解説していただけませんか?
Re:負けそうな気がする (スコア:1)
> 事実無根らしいし、ある意味当然でしょう。
DHCにとってみれば、に注目。
> それが悪だということを、論理でなく印象でレッテル貼ろうと
> いう意図がもしあるのなら、支持しないどころか僕は反対する。
どうも2chに対してのみ仮定がありながらも反対しているようですが、
DHCも同じことを企んでいる可能性がありますよね。
裁判なんてそんなもんだ。
--rena
化粧品ですからねぇ (スコア:1)
個人差があるから肌に合わないなどのクレームは絶対にあるし、
「化粧品を買う=イメージを買う」って側面があるから、人気ランキングやオリーブ通信などのイメージ作りが
同業者と比べて格別ひどいともいえないし。 このあたりが出たら、一気に流れが変わるでしょうね。どうなるかな?
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Re:負けそうな気がする (スコア:1)
私は、前からCMがウザくて胡散臭いなぁとは思ってたんですが。
周囲の女性に聞いてみると、DHCって悪い事いう人居ないんですよね。気持ち悪いほどに。
女性をターゲットにしているだけに、「悪評」というものに相当気を遣っているのではないでしょうか。
この訴訟はその延長にある気がします。
Re:負けそうな気がする (スコア:1, 参考になる)
>つまり相手側の土俵で争っている
相手側の土俵は製品に対する評価の言葉づかいへの文句で、
裁判所はそれを無視して製品に対する評価が
事実かどうかに主眼をおいている感じ。
>DHC製品は2chに書かれているようなことはおきない。
>書かれていることは事実であるか?というのは
>関係なく、DHCの評価を下げるものを全て削除するように
との主張が本当なら裁判所もあきれるでしょ。
証拠そろえてさっさと終わらせようって感じしない?
#でもDHC弁護士三人もいるね。。
Re:負けそうな気がする (スコア:3, すばらしい洞察)
「それが名誉毀損と評価されるかどうかは、社会通念に従って裁判所が判断すべき事柄である。」と書いてる端から「それを読めば債権者の名誉が毀損されていることは一目瞭然である。」って...
裁判所じゃなくてあんたらが判断してるやん。(^^;
これ、はっきり言って裁判所がバカにされてますよ。
東京地裁は、ぜひDHC(および代理人)を名誉毀損で...(^^;
遊んじゃってるんでしょうか? (スコア:1)
本筋ならDHC側が事実無根とする内容を具体的に示し、公正な第三者機関がその妥当性を評価するんでしょうけど
あそこで言う「お祭り」にしていそうな気分。
売却騒動と同じで「ネタ」を提供しようとしてるだけなんでは…
# 爆言のち漏電中… :D
俺たち(の多く)は、法という名のソフトのエンドユーザ (スコア:1)
仕様だかバグだかを、我々の多くは自由に直せる立場に無く、
営業の連中(弁護士になぞらえてるのか?)の口車に
しぶしぶ従わないとならん状況にある、かといって
そのソフトを使うのをやめる権利すら事実上無い、
とでもいうような状況って、ときおり有りますよね。
困ったもんだ。
営業妨害だの名誉毀損だのの仕組も、
金と正義を同時に持った(^^;強者と、それに「時折歯向かう」弱者と、
という構図を受けいれることで、成りたってる節を感じます。
もちろん、後者を追いおとすための法律として構築されてるわけね(T_T。
インタネだのなんだので、これだけベロベロと市井の人が大声で喋れる世界なんか
想定してないし「したくない」、んだろうなと推察します。
でもまぁ… (スコア:1, 興味深い)
あるいはサイバッチのように、私らは蛆虫ですと自称して、自らをおとしめて批判をかわし、フリーハンドでひどいことをやるか。(桶川で殺された女子大生のことを、風俗嬢だから殺されて当然、みたいな論調で書きとばしたことは、忘れられない)
Re:でもまぁ… (スコア:1)
といういい見本だ。
自己責任ってものを理解できていない国民のための、全く親切な制度だな。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:でもまぁ… (スコア:1)
つまりまぁ、だれも目立つことしてはいかんという事になるやね(^^;
恐ろしい話だ。
Re:でもまぁ… (スコア:1)
意味不明 (スコア:1, おもしろおかしい)
「自分たちは正義。文句言ってくる方が悪」
って考えてるんでしょうか?
Anonymousを盾に取った典型的な「ネット弁慶」ですな
正義ではなく (スコア:3, 参考になる)
「言論の自由」は本当に自由であって、言っていることの正当性は関係ないのです。正当化どうかは、その当事者の判断で行われること。仮に件の問題が本当に誹謗中傷だと判断されたら、その当事者が裁かれれば良いだけで、プロバイダたる2chは無関係のこと。どうも言論封殺を行いたい奴ってのは、てっとりばやく、逃げも隠れも出来ないプロバイダを攻撃したがるけれど、それはナンセンスなわけ。
そもそも2chって基本的に匿名なわけで、匿名の情報なんてそれ自体は情報量として0なわけだから、それを見て気になった人の責任でウラを取るべきもの。そーゆー「匿名情報の扱い」になれてないところがプロバイダ(この場合は2ch)を訴えたりするわけだから、どう見ても間抜け以上のものには見えない。
個人的には2chにただよう「2chでしか遊べない奴の巣窟」って空気は、あまり好きでないし、結構いいように書かれたこともあって、内心「潰れればいいのに」とか思わんでもないけど、あのような場が潰されてしまう時代になったら、そっちの方が困るので、今回も「がんばれ」と言いたい。
Re:正義ではなく (スコア:1)
匿名かどうかに関係なく、情報量は 0 ではないでしょう。読める文字列がそこにあるんですから。現実から目を背けるのはどうかと思います。ただ、情報としての価値がそこにどれだけあるかは俺には分かりません。
と言っても、その当事者(書き込んだ人間)が特定できないようにあえてしているのだから、2ちゃんねるに責任が無いとはいえないでしょう。
あと、
と言っても、読む人が間違わずに判断できるのであれば誰も苦労はしません。そもそも、正確な情報であっても正確に受け取ってもらえるかは微妙だし。それに極端な話、三、四歳の子供でも読むことは出来るんです。匿名という言葉すら知らなくても。そういう場を普通、公というのではないでしょうか。
そういう意味でも、読む人間に判断が委ねられるのであれば、より正確な情報を伝えるべきであると思います。それを実践できない2ちゃんねるにも問題があるのではないでしょうか。やりたいようにやる、だけでは端から見れば、それは自由ではなく勝手にしか見えませんよ。
理屈として、情報量が 0 と言いたいのは何となく解らないでもないですが、それならそれで、俺にはそんなサイトを運営しているひろゆき氏がどう見ても間抜け以上のものには見えなくなる。
っと・・・。
Re:正義ではなく (スコア:1)
> 極端な話、三、四歳の子供でも読むことは出来るんです。匿名という言葉すら知らなくても。そういう場を普通、公というのではないでしょうか。
そんなお子様を大人の判断力の要求されるインターネットに出すということに私は反対です。「子供もいるから」ということで、情報の価値を歪めてインターネットをおかしくするくらいなら、子供は子供用のネットワークに分離してしまう方がいいと思う。
> そういう意味でも、読む人間に判断が委ねられるのであれば、より正確な情報を伝えるべきであると思います。それを実践できない2ちゃんねるにも問題があるのではないでしょうか。
2ch.netのトップページに自己責任の旨は明示されています。あれで十分ではないですか? それとも「UNIX」並に、一々書けと?
> 理屈として、情報量が 0 と言いたいのは何となく解らないでもないですが、それならそれで、俺にはそんなサイトを運営しているひろゆき氏がどう見ても間抜け以上のものには見えなくなる。
コミュニケーションとは、単なる情報交換ではないのです。情報量が0であっても、コミュニケーションの価値はあるのです。愛しあっている恋人同志が「愛してるよ」と告げあうことは、情報量としては0ですが、コミュニケーションとしての価値はあるでしょ。え? 情報量0だから言わない? そんな奴は万年素人童貞の道まっしぐらだよ。
Re:正義ではなく (スコア:1)
子供の internet 利用についての賛否については是非があるでしょうが、次の点において疑問があります。
# というか、子供は子供用のネットワークに分離というのはネット規制論者の理屈そのものになりますね。
ほぼ全部になりますが、まず一点目。どの辺りが情報の価値を歪めてしまう原因になるのでしょうか。自分はより正確な情報を伝えるべきであると思いますと言っているのですよ。それとも、正確な情報を提供することは推奨されざるべき事柄なのでしょうか?
二点目の、自己責任の旨は明示されている、ということについてですが、自分が言っているのは「こうすべき」という話です。それに実際、そういったある種の警告があるにも関わらず、それを全員は理解していないのですから「明示されています」だけでは問題解決にならないでしょう。実際、自分はトップページなんて数えるほどしか見たこと無いし、見ることを仮定するという論は破綻しているように思います。(実際、自分の読みたいリソースだけ見て何が悪い、と言う人もいます。例えば「リンクはトップページ以外禁止」というのを嫌う人もいるように。要するに俺のこと)それを無理矢理に生かすなら、 2ch の全ページにその旨を記載するようにするとか。たとえ、トップページは見たとしても、あんな申し訳程度の注意書きを、見た人々の内のどの程度の人が心に深く刻み込んで読むように心がけるでしょうか。少なくとも、十分と言うには足りないかと。それと、自己責任は常に暗に存在しているわけで、その上の話であることはお察しください。その上で。読む側の人間の自己責任観が崩壊しているのだろうから、発言者、それを許可している運営者が正確に伝える努力が必要だと思いますが、いかが。無論、読む側の読解・理解力も向上されるべきなのは言うまでも無く。
# UNIX はどういう風に一々書いてくれているのだろうか:b
「愛してる」という感情は情報と呼ぶと、あまりにもそっけないとは自分も思います。情報だとはは言いません。個人の感情までロジカルに扱う必要も義務も無いでしょう。ただ、それを言葉に出したらそれは情報です。自己から見れば単にそれは(自己の持つ)感情だとも捉えることはできますが、他人から見ればそれは「彼(彼女)が愛していると言っているという情報」として捉えることができるはずです。「言葉を感じる」とかいうようなポエマーなレイヤーの話であれば別ですけど;b 特に、電子文書というリソースとして(不特定)多数の人が閲覧出来る状態で存在することになるのですから、紛れもなく、「愛している」等の感情が文字という情報に変換されている、と言えると思うのですが。むしろ、感情は感情のままでは(知り合ってもいない)不特定多数の人間に伝えるのは、そりゃ不可能に近いとも言えます。
# デムパでも出さない限り:)
っと・・・。
Re:正義ではなく (スコア:1)
いえ。子供のために大人のネットワークが制約を受けないためには、大人と子供のネットワークを分離してしまうというのも手だと。18禁の本やら18禁の場所と同じことです。もっとも、今の「18禁」そのものが正しい判断をされているかどうかは疑問もありますが。
一例を挙げるなら、地上波テレビは全年齢層が見ることが出来るために、表現が非常に制限を受けています。「放送コード」を見れば、呆れる程制約があるのです。簡単に言えば、「きれいごと」で終始するようになっているのですよ。ドラマで不倫は絶対に成就しないとか、正義は必ず勝つとか。
> まず一点目。どの辺りが情報の価値を歪めてしまう原因になるのでしょか。自分はより正確な情報を伝えるべきであると思いますと言っているのですよ。
人間の作る情報に絶対の精度は存在しない。ところが、「子供が見るから」ということで、絶対の精度を要求されます。もちろん絶対な精度の情報はないわけで、結局は絶対でもないもの「これは絶対である」と主張しなくてはならない。そうなれば、「メディアの情報は絶対である」という幻想を抱かせるようになり、情報を吟味する能力はなくなる。つまり、大本営発表を信じることになってしまう。これだけでも十分な歪みです。
> 2ch の全ページにその旨を記載するようにするとか。
まるで「UNIX」ですね。いくら書いても、「どうせ読まない」と思ってしまえば、結局同じことではないですか? 「UNIX」についての註釈はくどいくらいついていますが、それを一字一句間違えずにとは言わないけど、他人が納得出来る程度の精度で言えますか? 私は全く自信がないです。つまり、いくら書いてもムダ。
# UNIXはベル研究所云々のあのくだりのことです
> 電子文書というリソースとして(不特定)多数の人が閲覧出来る状態で存在することになるのですから、紛れもなく、「愛している」等の感情が文字という情報に変換されている、と言えると思うのですが。
万年素人童貞のパターンですね。まぁ世の中に物好きはいるので、仮にそうでなかったら、お相手に感謝されたし。
コミュニケーションは「情報通信」に留まるわけではないのです。もちろん無関係ではないですが。2chでまたーりしている人達は、ほぼ情報量0の会話をしているようですが、それでも会話の価値があると思っているから集っているはず。
Re:正義ではなく (スコア:1)
つまり、子供にとっての制約であればかまわない、と。で、それはネット規制論でも無い、と。
誰が要求したのでしょうか。ところで自分は、絶対という語は一切使っていませんが、どの変からそのような言葉が出てきたのでしょう。正確、という辺りでしょうか?出来るだけ正確に伝える努力をすれば絶対という語を使わなければいけないのでしょうか。?自分はそうは思えません。
おごちゃん方式でいくと、(たぶん、匿名でなければ)相手を侮辱してもいいらしい。この「万年童貞」「物好き」発言が /.jp の続く間、さらにはキャッシュとして様々な場所で残るでろうその個々の場で、リソースとして保存されることに対して、自分は不本意であり、遺憾であることをまず表明しておきます。同時に、謝罪を要求します。そして、こういう、根拠が不確かで裏づけも証拠も無い情報を減らしていくべきだと言っているのですけどね。
っと・・・。
申し訳ない (スコア:1)
> 自分が責任取りたくないことを、あたかも昔の焚書のごとき行為とすり替え、論じております。
ってことになってるのがよーわからんのだわ。どこがどうなんだか教えてくれ。
Re:正義ではなく (スコア:1)
これだけネット経由で匿名情報が流れてるんだから、早くその取り扱いに慣れるべきでしょう。
Re:正義ではなく (スコア:1, 興味深い)
わざわざ見に行ってる2chは自己責任でってことで。
Re:正義ではなく (スコア:1)
自己責任以外に何があるの? 見るのも書くのも、日本国民としての当然の権利を行使してるだけでしょ。匿名なんだから、内容の正当性を求めちゃいかんしね。それを問題視する人は、DHCのことをとやかく言えない。
# しかし、味方であると公言してる私を、そこまでして敵に回したいかね? > 件のスレ
そのスレ (スコア:1)
そうだよ (スコア:1)
人間はたいてい弱いし、強い人だっていつだって強いわけじゃない。何でもかんでも実名で、一々発言に責任を取れなんて、強い人が強い時でないと出来んわけで、「裏は君達が取ってね」で匿名で物事言ったっていいわけじゃん。それを「感情的に不快」以外の理由を作ってどーこー言うのは、幼稚な行動でしかない。
> 「おごちゃんの変態性欲」について、裏を取ろうと思ってもとれない
どうしても取りたかったら試していいぜ B)
# しかし、ACが自らの手で匿名を否定されかねないことをすることもあるまいに。
発言と責任と (スコア:1)
>発言に責任を取れ
「発言に責任を持て」というなら私には理解できるんですが、
「発言に責任を取れ」というのは何を期待しているのでしょうか?
Re:発言と責任と (スコア:1)
発言によって起こるであろう事象も含めて。
深い使い分けをしてるつもりはないし、現実にはごっちゃに要求されることだから、あまり気にせんでいいです B)
Re:そうだよ (スコア:1)
> 変態性欲について否定しないおごちゃん。
> やばくない? 援交サイトもやってたし。
いーじゃん。俺って甲斐性あるから、君みたいに、彼女いない歴=年齢じゃないもん。
Re:そうだよ (スコア:1)
>彼女いない歴=年齢じゃないもん。
よぉ判らぬが、これ見た瞬間に、
「相手が、男性同性愛者だったら、どうするんだろう?」と思ったぞ。
#「彼女だとぉ?そんな*きもちわるい*こと想像させるんじゃねぇよ!」と思う人、ってことね。
#ってことは女性異性愛者でも同じこと。
いや、ハツゲンにセキニン持てだの取れだのまで言う気はないが、
「「あんたに言われたかぁない」ってこともあるぞ。」とは
良く言ったもんだ、と、少しだけ思いましたぜ。
べつに泥棒(=社会的価値の低さを既に権威づけられて(笑)いる人)だけがソレの対象になる、
というわけじゃないので、人生に安心しないほうが良いと思います。
>品行方正を要求されるっと
ふと思ったんだけど、「誰も*要求は*してない」というオチだったりしないかなあ…。
ふりかざされてはいるけどね。それについては御愁傷様。
Re:そうだよ (スコア:1)
言い得て妙だなぁ。ま、AC相手はモグラ叩きみたいなものだから、疲れたらやめるまで。
> 「相手が、男性同性愛者だったら、どうするんだろう?」と思ったぞ。
同性愛云々と言うよりは、異性という「異文化」に対してどうかって部分の問題だと思うわけです。
> ふと思ったんだけど、「誰も*要求は*してない」というオチだったりしないかなあ…。
うーむ。素晴しい洞察。
Re:正義ではなく (スコア:1)
それは有効でしょう。刑事告発は事件の存在を明かにする行為ですから、別に被疑者不明でもいいでしょう。そこから先は警察の仕事ですから。
まぁ有効性の問題はあるのでしょうが、そんなのが増えれば、それでまた何か考えてくれるでしょ。「お上」が相手の時は、何もしなきゃなかったこととみなされて終わりだし。
Re:意味不明 (スコア:2, 興味深い)
なにをいいたいかというと、ほとんどみんな、自分たちのことをそう考えているんではないかと。別に2chに限ったことではないですね。
Re:違うと思う (スコア:1)
-- wanna be the biggest dreamer
ここはやはり、、、 (スコア:1)
現在付いている「おもしろおかしい」のモデレート自体がおもしろおかしい。
Re:ここはやはり、、、 (スコア:1)
Re:意味不明 (スコア:1)
-- wanna be the biggest dreamer
Re:ふっ (スコア:1)
「あんたに言われたかぁない」ってこともあるぞ。泥棒に説教されたいとは思わんからなぁ。
> 重要なことは、発言者が、発言がどう社会に影響を与えるかを責任を持って考える、ということで。
> だから、匿名であろうがなかろうが、
匿名だったら責任の所在が不明なんだから、責任なんて考えるだけ無意味じゃん。
匿名での公発言が意味があるのは、誰にとっても真理となりうることか、「そういうこともあるかも?」と想起させて、裏取りの行動を期待すること。「匿名とはその程度のことだ」と認識していれば、別にどんな発言でも害はあるまい。
> >そういうことを匿名で言うなよ。あなたも同類。
> という発言が最低であるのは間違いない。
前半で言ってることと、随分と矛盾してるなぁ。
ネット弁慶の泣き所 (スコア:1)
Re:意味不明 (スコア:1)
#やっぱり優れた人は優れた発言をする(作品に織りこむ)んだなあ(^^;
ええと、こんなときこそ検索検索っと。
google "島本和彦 心に棚" | head -1
http://www5.ocn.ne.jp/~yun03/kizame01.html
おお。出典はホノテンだったのか。心に留めておこうっと。
それにしても重要な示唆ですよねえ、あれ。
問題を混線(笑)させるのが好きだったり、悪魔超人(笑)のように"因縁"が好きだったり
するような連中には、ぜひ理解して欲しい示唆だな。
世の中変わってきたんだね (スコア:3, 興味深い)
だから、マスコミ全部が「こっち向け!」といっても、そっちを向かない大衆というものができあがってきつつあるわけだ。じわじわその数を増やしていると思うよ。
その「元凶」がインターネットの巨大掲示板、ということになれば、それはそれで、古いアタマの方々(こういう方々は往々にしてお金を権力をもっていらっしゃるわけだ)には耐えられないことなんだね。訴訟でも起こしてつぶさないと気が済まないでしょうね。
だから、「判断は読んだ人の自己責任で」という「ルール」があってもなくても、訴訟を起こす方々にはあまり関係がない。つまり、こういう「検閲もなく解放されたマスコミ」を殺したいだけなんだと思うな。
2ちゃんねるは、要するに社会的影響の大きい「新しいマスコミ」と言えるような存在になったんだね。運営者がいくらヘタレでも、内容が「便所の落書き」でも、それは関係ないことなんだと思うよ。
でも、世の中のこういう変化を、変えようと思っても、それは変えられるものでもなければ、ネットがなかった「よき時代」に戻れるわけでもない。だから、こういう社会でどうやって自分を変化させて生きていくのか、ということを考えないといけないんだね。でもそれができないから、こういう訴訟を起こすんだろうとは思うけどさ。
この訴訟は、本当は「訴訟を起こした側の無能・無知」の表現なんだね。起こした方々はそれとは気が付かないだろうけど。ほんとにバカだねぇ。
新しいマスコミ (スコア:1)
「新しいマスコミ」っていう言い方は面白いね。俺はESRの言う「リーヌスの法則」を連想した。「目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない」あるいは「どんな問題も、誰かには明白だ」というやつだ。これを2chのマスコミとしての機能に当てはめるなら、「どんな情報も、誰かが知っている」と言えると思う。
2chの場合は匿名だし、モデレートされてないし、虚偽も書き込めるしで情報の信頼性は全くない。でもそれが問題になるかというと、考えてみるとあまりなってないような気がする。新聞に載っている情報だってひどいものが多いしね。自分の専門分野についての記事を見るといつも思う。
というわけで従来の、大組織が組織力を持って行ってきた「伽藍の報道(託宣?)」に対して知っている人間が知っていることを書く「バザールのうわさ話」という図式になるのだと思う。
まあ個人的にはもうちょっとモデレートされた方が良いとは思うけど、今回の裁判は2chのマスコミとしての機能に関わるものだし、バザール方式のマスコミは必要だと思うから応援したい。勝て2ch。
Re:新しいマスコミ (スコア:1)
特定のところに依存したり縛られたりしないタイプの「マスコミ」という意味で、この手のものはあって良いだろうし、/.のようにもうちょっとモデレートされたものがあっても良いし、もっと個人の責任を強く要求する個人のページがあっても良い。いろんなタイプの情報源があってこそ、情報の民主主義が成立する。「お上」とか「企業」とかとゆー強いものに巻かれたりしないメディアがあるのは良いことだし、既存のメディアがインターネットに危機感を抱くのは、まさにそこ。
昔から、「落書」とか「壁新聞」とかといった「庶民のメディア」はあったわけだけど、いろんな「権力者」から弾圧を受けるものだった。そりゃあまりモデレートされていないから、内容はあまりアテにならなかったりしたわけだけど、それでも「民主的」ではあった。
そういった意味で、不快な目にあわされつつも、頑張れ2chと思うわけ。あれが潰されるようになったら、ある種の絶望です。
典型的な例 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:自己責任なんでしょ (スコア:1)
しかし、場所が 2ch だとその落書きを本気にする人が少なからずいて、
広くはないが狭くもない世界での世論を作り、
書かれた人に実際に迷惑がかかることもあります。
>読者も匿名の意見はそれだけのものとしてしか信頼しないと思う。
こういう賢明な人ばかりであってほしいのですが…。
残念ながら賢明でない人が多すぎる!
週刊誌や一部の新聞と同じ効果を産んでいますね。2ch は。
あれも本当のことだと思い込む人が多く、少なからぬ一部の世論になります。
だから、2ch に書かれた企業は週刊誌に書かれたのと
同じような反応をすることがあるのだと思う今日このごろ。
Re:しつもーん (スコア:1)
例えば選挙の投票は絶対的な匿名性が保障されなければならないですよね。
だからセキュリティホールは「絶対的な悪」と言えても、匿名性はそう言えないからでしょう。