プログラマーへ:あなたは18歳以上ですか? 34
ストーリー by yourCat
10進数で18 部門より
10進数で18 部門より
youkan曰く、"HotWiredの記事『アップル、15歳のオープンソース開発者を締め出し』は本家でも話題になっているが、先ほど、某ベータプログラマ向けにも、あんたは18歳以上であるかを確認するというメールがやってきた。それも、月曜日までに受け入れよと!
ニュースに書かれている一つの理由は、「年少者は、秘密保持契約に署名した後で、『それがどういう意味を持つ行為かわからなかった』と言うことだってできる。」なんだそうだ。そうかもしれないが、いや、そうなんだ。"
オープンソースに「年齢」という厄介な伏兵が待っていた。契約の合法性も問題だし、特に企業ベースの場合は児童就労も問題になるだろう。一方、今回のAppleのやり方がいかにもまずかったのも事実だ。この意外な伏兵にどう対応していけばいいだろうか。
ドックイヤー換算 (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:ドックイヤー換算(座布団+1:うまい) (スコア:1)
「高校生ですが大丈夫なんですか?」と聞いたところ。
「コンピュータ業界には年齢は関係ない」と。
.::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
I 1 2 B H4[keR. :-)
Re:ドックイヤー換算 (スコア:1)
このへんの問題は難しいですよね。やっぱり。
--- ( ^▽^)<liquid (a.k.a zeroman)
「オープンソース(へ)」の伏兵なのか? (スコア:2, 参考になる)
あのー?
話がよく見えないんですが、今回のことって「オープンソース」への伏兵なのでしょうか?
そりゃAppleへの伏兵ではあるんでしょうけど、それとオープンソースとは
直接関係ないような気がするんですが。
いや、関係あるぞとApple自体は主張したがるのでしょうけども、それはさておき。
秘密契約とオープンソースとって、あんまり関係が無いというか馴染まないというかな問題
であるような気がするんですが、そういうことではなく?
つーか、まさに今目のまえに提出されてる「オープンソースの」ソフト(この場合はDarwinっすか)の
ソースのみから読みとれる事柄に対し、守秘云々なんて言いだしたら、
それってそもそもオープンソースソフトなのか?と思っちゃうんですが、
そういうことではなく?
逆にソースと直接関係ない何らかの情報に対して契約が絡むのだとしても、
そういう紐(情報)つきのモノって、真にオープンソースなソフトだと言えるの?
あとOSIのOpenSourceDifinition的にはどうなんでしょうかね?
用途による差別はしちゃいけないというクダリまでは記憶にあるんですが、
子供が差別(ぉ)されることについては、OSIは認めるんでしょうか?
#用途じゃなく開発側については何とも言ってない、ってことになるかな?
Re:「オープンソース(へ)」の伏兵なのか? (スコア:2, 参考になる)
つまり、例えば未成年者がGPLでソースを公開したとして、後にGPLがどんなものか知らなかったとしてユーザーに代償を求める事も可能になるという事でしょう。
確かに成人がついてて契約するなどの対処が必要ですなあ。
Re:「オープンソース(へ)」の伏兵なのか? (スコア:1)
それってもしかして、Apple「に」やられる可能性の話じゃなくて、
Apple「が」やられる可能性の話ですか?
#もちろんAppleに限らないのだけど。
なるほど。
Re:「オープンソース(へ)」の伏兵なのか? (スコア:1)
オープンソースがオープンソースであり続けるためにも、何らかのライセンス契約を介しています。契約の連鎖によって守られているライセンス条項を、どこかで契約履行不適格者を理由に断ち切る事が可能なら、いわば「GNUロンダリング」のようなことが可能なのではないか?ではインターネットを介したオープンソースでどうやって契約を担保するのか、それとも法的爆弾を抱えながら歩むべきなのか。その方が大きな問題ではないでしょうか。
もちろんこれは純粋に法律の問題です。モラルの話はまた別ですし、Appleが「へま」に見える措置をとった事もまた別です。
そして願わくば、わたしの思い過ごしでありますように。
難しい問題 (スコア:1)
Apple 社の行動が悪かったのは事実だと思いますが、ではどうすればよかったかというと、思いつきません。
HotWired の記事にある、「特別な努力が必要だ」という言葉が重いです。努力する必要があるのは Apple 社だけではないでしょう。
鵜呑みにしてみる?
Re:難しい問題 (スコア:3, 興味深い)
親権者が代わりに契約を行う,というのはどうでしょう?
日本だとこれで良さそうな気はするが,米国ではどうなのでしょうね.
Re:難しい問題 (スコア:1)
契約の先頭かどこかに「あなたが未成年なら親権者に契約してもらう必要があります」という一文を追加しておいて、今まで契約していた開発者も契約を結び直すというのでよさそうです(少なくとも日本なら)。
難しくなかったかも……恥ずかし。
鵜呑みにしてみる?
Re:難しい問題 (スコア:1, 参考になる)
米国だと、あとで親権者相手に訴訟を起こす可能性がありますね。
マイケルジャクソンに性的虐待をされた少年は、あとで両親とマイケルジャクソンを相手に「自分に判断力が無かったのを良いことに、大人同士で巨額の和解金で勝手に合意された」という訴訟を起こしていました。(その後どうなったのかは知りませんけど)
Re:難しい問題 (スコア:1)
労働基準法
(昭和二十二年四月七日法律第四十九号)
(未成年者の労働契約)
第五十八条 親権者又は後見人は、未成年者に代つて労働契約を締結してはならない。
○2 親権者若しくは後見人又は行政官庁は、労働契約が未成年者に不利であると認める場合においては、将来に向つてこれを解除することができる。
第五十九条 未成年者は、独立して賃金を請求することができる。親権者又は後見人は、未成年者の賃金を代つて受け取つてはならない。
Re:難しい問題 (スコア:2, おもしろおかしい)
ワタシが18未満のとき,バイクを買ったりしてローンを組む時には
そうしていたと思うんだけど.
#ただ無愛想に未成年を閉め出すのは,いかにもマズいよね.
#教育分野に熱心なAppleらしくないぞ.
#この際,ちゃんと保証人を立てた上で,ドビーくんを 特別職="Diamond Chip"に任命して,
#奨学金など出すようにすれば,災い転じて福となるかも.
....Diamondは,Carbonの結晶なので(笑).
あ,Carbonじゃなくて,この場合はDarwinなのか.
そしたら,"Beagle's Clew" ってのはどう?
Re:難しい問題 (スコア:0)
「絶対秘密だからな。誰にも言うなよ。」って言っても
次の日にゃ,もうみんなが知ってるみたいな。
apple の気持ちもわからんでもない。
Re:難しい問題 (スコア:0)
>「絶対秘密だからな。誰にも言うなよ。」って言っても
そういう約束でセンセイに相談したのに
>次の日にゃ,もうみんなが知ってるみたいな。
みたいなことも
なんとかはなるんじゃないの? (スコア:1)
未成年者の名義でローン組んだりするのと、 本質的にいっしょのような気がするんですが。 親権者の同意が得られればいいんではないんでしょうかね?
児童就労の問題も同様ではないですか?
# 細かいことを言い出せばきりがないのかもしれませんが……単純すぎる?
Re:なんとかはなるんじゃないの? (スコア:0)
そういう風には理解していなかったのでちょっと驚き。
なにか参考になるポインタが欲しい。
Re:なんとかはなるんじゃないの? (スコア:1)
ILO東京支局 [ilo.org]の児童労働に焦点を当てて [ilo.org]
IMF-JC [imf-jc.or.jp]がまとめたILO基本8条約 [imf-jc.or.jp]の最後の2条約
後は和文がでないや…最低年齢条約 [ilolex.ilo.ch] 最悪の形態の児童労働の禁止及び撤廃のための即時の行動に関する条約 [ilolex.ilo.ch]
Computer Science Training 名目で学校管下に置くのが正しいかと。
(あまり認めたくはないが。ただ、ILO等の問題認識とは異質な話だよなぁ…。)
Re:なんとかはなるんじゃないの? (スコア:0)
「どうやって確認するの?」
って問題は、依然のこってるよね。
子役の契約はどうなっているの? (スコア:1)
きっと、業界が慣れているか、慣れていないかの差なんじゃないかな。
Re:子役の契約はどうなっているの? (スコア:1)
(俺が想像するに、)
芸能界ならば簡単です。不都合が生じたら該当者を「しめだせば」それで済むのですから。
しめだされたくなければ子供側はアッチの意向に従うしかないわけです。
今回のは話がいわば逆ですね。
芸能界がその界の「内側」だけを考えていれば済む(「外側」へ放逐された人間のことなんかもうどーでもいい)のに対し、
たとえば秘密義務を無視されたらその秘密が「外側」に漏れるわけで、
そこがAppleにとっては問題だということなのでしょう。
16進だと (スコア:1)
私はまだ&h17歳だから、働けないや(嘘
ボランティア活動 (スコア:1)
オープンソースへのコントリビュートを「ボランティア活動」として
単位を認めてくれる、なんて学校があればいいなあ。
Re:ボランティア活動 (スコア:2, すばらしい洞察)
今時どれくらい居るんでしょうかね?
ぜひ沢山いてほしいなあ。
面白くてためになる。1つぶで2度おいしい。
で、学校側からさりげなく指示がでるわけね。
「自由研究として提出されるソフトは、オープンソースにしなければならない」とね(^^;
オープンそーすだから、先輩の自由研究を一部流用するのは許可。
ただしどこをどう流用したかは(これまたオープンソースゆえに)明示すること!(^^;
これがほんとの「自由(free)」研究か?
てゆーか、ソフトに限らず学生の宿題としてヤったものなんざ
なんでもfreeに公開しちまおうぜ。そういうことにしようぜ。
そのせいで、教師も試験問題を毎度使いまわすという手抜きを出来なくなるし、
余波で学生間で過去ノートのプロプラエタリ(ぉ)な売買も成りたたなくなる。
きっとガクモンの質が上がるぜー。
Re:ボランティア活動 (スコア:2, 興味深い)
(今のObjective-C系Cocoaとは同名異物です.為念)
今はどうなっているのかな.発表時は,ちょうど冬休み前だったので,
“クリスマス休暇で,子供たちがこのCocoaを使って,プログラミングの楽しみを見つけてくれたらハッピーですね”なんていう発言もあったぞ>Apple.
てか,夏休みの自由研究で,子供がソフトを造ろうとした時,プロプライエタリでない,かつ子供がなんとかできる開発環境って,何があるのでしょうかね?
たとえばSqueakとか?
Re:ボランティア活動 (スコア:1)
やっぱりそういうことになるんでしょうね(^^;
あれかな。クラスでお揃いのジャージ(体育とかに使う)や
絵の具セットや油粘土を買うのと同じノリで、
ソフトセットとかいってSqueakを使うんだろうな。
#ただし絵の具セットとかと違って、貧乏だから買えないという悩みは無いです。
##おっとそれ以前に計算機自体は高価か…
やっぱり俺に似たズボラな児童は、自分のImageファイルの中を
カビだらけにしたりするんだろうな。
おいおい。きちんと掃除しろよ、未来の俺(^^;
Re:ボランティア活動 (スコア:1)
いいアイデアなんだけど、「他人の書いたプログラムが読めて、かつオープンソースを理解できる」さらに、「その提出されたソースの、どこからどこまでが、その提出者が記述したものなのか判断できる」教師を用意しなきゃイケナイ。
残念ながら学校だけの世界じゃ無理だと思うなぁ。
# 提出物の評価もオープンソースのコミュニティに任せるか?
masashi
Re:ボランティア活動 (スコア:1)
たしかに。読みかきそろばんと同じで、
子供だけじゃなく大人(そして教員)に対しても
その分野のリテラシーが存在することが前提なわけで、
大変であるのは確かかも。
別解(4月1日はもう過ぎたか?):
逆に乱暴な手もありますね。学校お得意の「校則」にしちゃえばいい。
え?理由なんか知りませんよ。校則ですから(ぉ
冗談はともかく、「オープンであることが当りまえのことであって、別に特殊なことではない」
という状況を、とにかく作ってしまう、って手も採れるんじゃないかな
とは、ちょっと思います。
>コミュニティに任せるか?
というか、学校の中からもささやかな「コミュニティ」が発生すれば良いのではないかと。
コミュニティというものが固有名詞になっちゃったら、きっと駄目なんじゃないかな。
学校だろうがどこだろうが、ぽこぽこ湧いてでるようなものであるべきなんじゃないかな。
#そういう意味では、「ノウスファイアの開墾」は、現状説明ではあろうけど、目標であってほしいとはあまり思えないです。
Re:ボランティア活動 (スコア:1)
てか,学校で,教育の多くが賄えるというのは誤った思い込みかも.
過去だってもそうだった.例えばちょっと前までの日本では,
つまりこれは,コミュニティが成果物を評価していたわけで,
その成果物ってのが,人間そのものだったと思うんだな.
それだ!そうでなきゃいけないと思うぞ.
学校の先生だけが採点権を持っているなんて,本来,とても僭越だと思うのだ.
Adult ChecK: あなたは18歳以上ですか? (スコア:1)
それ以上の XXXXXXXXXXX(X11) なんかを子供に
見せちゃマズイでしょ.
えっ?なんか間違ってます?
Re:Adult ChecK: あなたは18歳以上ですか? (スコア:1)
じゃあ、X68000は408000禁?
Re:Adult ChecK: あなたは18歳以上ですか? (スコア:0)
某ベータプログラマ向けというのは (スコア:0)
グーゼンなのかどうかは知らないが。
Re:某ベータプログラマ向けというのは (スコア:1)
複数ルートで同時に起こるということは,
何か勧告でもあったと考えてもいいのではないでしょうか?
# 私も, 一応高校生の時にちょっとしたフリーウェアを開発したことがあるので,
# 結構深刻なんです.
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2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA