ディスクのデータを瞬間消去 69
ストーリー by wakatono
dd-if=/dev/null-of=/dev/hda3 部門より
dd-if=/dev/null-of=/dev/hda3 部門より
hatimaki_progle 曰く、 "なんとも物騒そうな代物なのですが、というよりこれは現実的に可能なのだろうか?オリエント測器コンピュータより発売予定のハードディスク・クラッシャーは、強力な磁気(6,000ガウスらしい)を照射することで、きれいサッパリ0.1秒でデータを破棄するらしいです。
そして驚くべきは値段ですが、なんと50万円だそうで、個人でネタに買うにはちと高値ですね。詳しくは、MYCOM PCWEBの記事を参照のこと。
でも具体的にどのような業者が使うのか、タイヘン興味深いです。
最近、企業や省庁から廃棄された(とされる)コンピュータからの機密データ漏洩が取りざたされている。この機械、要は巨大なバルクイレーサとも言えるものだが、短時間に消去というのと磁気がもれないように工夫されているというのがよいところか。現時点では メディアに書き込まれたサーボ情報までも消してしまうので、ジャンクや中古パーツ/パソコンショップで使うには不向きだが、産業廃棄物を取り扱う業者にはいいかもしれない。でも、どうせならばPC1台まるごと機械に入れたら0.1秒でデータすべて消してくれるようなものも出して欲しいな。
軍隊や研究所なんかで使われると思うなぁ。 (スコア:3, 参考になる)
情報収集機が拿捕されましたが、機内のコンピューターのHDDの
完全破壊を行うことで、中国側に機体の性能や機材のコピーを
防ぐことが出来た、みたいな事件がありましたよね。
ああいう現場で使われるんじゃないかなぁ。
フェーズドアレイレーダーしかり、ドップラーレーダーしかり
変わった所では量子トンネル顕微鏡の制振機構なんかも、
分解すれば、ただの金属板ばかり。
コンピューターで動作させることで初めて機能が発揮できる
わけで、ソフトがどんな動作をさせているのかわからなければ、
ほとんど機材の機能さえわからない、というハイテクなモノを
扱う、軍隊や研究所なんかで使われると思うなぁ。
HDDの破壊に1秒を争う現場って、結構あると思うけど。
Re:激しくおふとぴ (スコア:2, すばらしい洞察)
個人PC用HDDは、自分が死んだら速攻破壊してほしいですね(爆
形見わけなんてされたら死んでしまう…ってもう死んでるのか。
Re:軍隊や研究所なんかで使われると思うなぁ。 (スコア:1)
ここだけに、反応してしまいそうな人、手をあげてください。
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HDD、意外と弱いです (スコア:2, 参考になる)
GPSの台についていた固定用の磁石でHDDがクラッシュしました。
この程度だと、プラッタのデータが消えるまではいかないでしょうが、
想像する以上に、外部磁界に弱いようですね。
Re:HDD、意外と弱いです (スコア:1)
PC用のスピーカーでもこれですからかなり弱いかも。そのHD,ローレベルフォーマットかけたら直りましたが……。
#まあ結構大音量で使ってましたので・・・
Re:HDD、意外と弱いです (スコア:1)
磁気対策がされていない、オーディオ用の大出力スピーカのそばにおいた場合、どの程度の情報がどれくらいの時間で消えるんでしょうかね?かける音楽にもよるんでしょうけど
#コンピュータの小人さんはハードロックは嫌いっと。メモメモ〆(^^)
Re:HDD、意外と弱いです (スコア:1)
利用するのは産廃業者よりも (スコア:2, 興味深い)
ょうか主に。
たとえ相手の業者が完全に信頼できるとあっても機密情報を取れ
る状態のドライブ(の入ったPC等)を第三者に渡してしまうことの
危うさはある程度不安に感じてるところも多いでしょう。
「故障しているHDDでも消せる」というのは結構利点かと。
消去ツールなどを使える状態で廃棄するものばかりでもないのは
当然のこと。ある日HDDが動かなくなった、なんて状態は事実上
素人には触れない状態であっても技術と気合いの入った覗き野郎
なら無防備状態ですよね。
物理破壊も絶対に読み出せないまでに破壊するのはホネです、オ
フィスビル内でドッカンドッカンやってたら頭に来た短気な隣人
(ワタシのような)に駅のホームからこっそり突き落とされます。
というわけで50万円という価格、一度に一台しか処理できないと
いうのは廃棄物業者よりも廃棄物を出す側がゴミとして出す前の
処理用に、というのが妥当と思えます。
ターゲット層 (スコア:1)
査察に入られても裏帳簿なんか一発で消せるから一安心って感じで。
でもマメにCD-Rにバックアップとってる人にはお勧めできないやね。
物理破壊 (スコア:1)
割れてしまったプラッタから情報を復元するのってほぼ不可能なようにも思えるのですが、そうでもないのでしょうか。 識者の意見を伺いたいです。
Re:物理破壊 (スコア:1)
強制労働させられたのですが、ドライブを抜き出してサーバー
に利用しました。
ディジタル複写機/プリンターの内臓ディスクで初期のものは
SCSI、新しい世代はATAでした。SCSIのものはPowerMac
7600?だかに差してMkLinux PPC化。3つのドライブ回収
で2つは正常に動作。丸々2年間は動いていたはず。1つはテスト
中に死去。
マウントされてるアセンブリー単位で作業者の高さから落されても
再利用可能です。
Re:物理破壊 (スコア:0)
ちうか、HDDを破砕できるほどのシュレッダーって絶対50万円じゃ買えない。
ここまでくると危険ですね (スコア:1, 荒らし)
ハードディスクなんて、ハンマーで「がん」と叩けばイチコロだし、無償の消去ソフトもあるのにね。商品価値はゼロですね。誰が買うんだろう?
Re:ここまでくると危険ですね (スコア:2, 参考になる)
マイクロテスラじゃなくってミリテスラですね。
相当強い磁場とはいえ、常時交流でかけるわけじゃないでしょうし、病室等に置くものでもないでしょうから大問題という程のものでもないかと思われます。
しかし、「認識されない」というのをもって「磁気情報が残っていない」ではないと思います。HDD完全消去について、0 or 1均一データで上書きするだけじゃ顕微鏡等で直接磁化パターンを読むような検査で復元可能だからランダムデータで複数回上書きするんだ、という話を聞いたことがあります。この装置はいうなれば0データで瞬時に上書きする装置ですよね。
もちろん、情報を引き出すために必要なコストが桁違いになりますから、現実的な意味での情報漏洩防止にはなると思います。
Re:ここまでくると危険ですね (スコア:1)
間違えちゃったかな。でも、ペースメーカー等を使っている人も在り得るので、その装置を設置した周囲は関係者以外、立ち入り禁止にしないといけないですね。オフィス等に気軽に置ける物ではない。そうなると、需要があるのか? という疑問が生じます。
Re:ここまでくると危険ですね (スコア:0)
メーカーの宣伝文句を100パーセント鵜呑みにするのは確かにヤバいけど、だからって無視しゃったらそれこそナンセンス。
「間違えち
Re:ここまでくると危険ですね (スコア:0)
すでに スコア:-1 にまで落ちた理由も考えてみるのも一興かと。
Re:ここまでくると危険ですね (スコア:2, 参考になる)
>安全基準を大幅に超える磁界ですね。
これはHDDに加える磁界であって,外部には「磁気ブロッカー」で
遮られてほとんど出てこないようになっているのでは?
>磁界はコンクリートも鉄板も平気で通り抜ける
少なくとも鉄板は平気ではないです.かなり減衰します.
「一瞬で」使い物にならなくなるところに価値があるのでしょう.
時間を買うと言うことですね.
また,「サーボ情報を復活できるようメーカーに交渉中」とありますが,
CDのプレスのようにサーボ情報をディスクに磁気転写で書き込む技術が出てきているので,これを使ったドライブではゴミになってしまいますね.
http://www.chemicaldaily.co.jp/news/200110/30/04601_0000.html
Re:ここまでくると危険ですね (スコア:1)
但し、死んでしまったドライブはこれまでは機械的に注意深く壊すしか方法がなかったわけですから、そういうケースの情報漏洩防止だとほかに換えのないツールなのかもしれません。
Re:ここまでくると危険ですね (スコア:0, 余計なもの)
納得。確かにどんな屈強な人間でもハンマーで0.1秒で破壊するのは無理っぽいですね。
> サーボ情報をディスクに磁気転写で書き込む技術
を使うと短時間で書き込めるというだけで、普通に時間をかけてヘッドでこつこつ書き込むことも出来るのではないでしょうか。
ピップエレキバンで消せるかなぁ~ (スコア:2, おもしろおかしい)
エレキバンXなる商品なら1枚、180mTだそうだから4枚貼ればいいのかな・・・
単価は48枚入りで\3,300だそうで4枚で\275ですな。
#そんなに簡単じゃない??
IDENTIFICATION DIVISION.
AUTHOR YUKI-KUN.
Re:ここまでくると危険ですね (スコア:1)
磁場は鉄板を平気で通り抜けませんが。
紙の書類なんて、切り刻むか燃やしてしまえばイチコロなのにね。シュレッダーの商品価値はゼロですね。でも売れてますね。
Re:ここまでくると危険ですね(-1:オフトピ) (スコア:1)
シュレッダーの紙はハムスターのおウチになりますヨ!
あと梱包材としても使えます。
Re:ここまでくると危険ですね (スコア:1)
それに回答する前に、あなたは実際に電界を、スペクトルアナライザーとループアンテナで測定した事がありますか? と聞いていいかな?
どうせ、「ファラデー損があるから平気では通り抜けない」程度に考えているのでしょう?
Re:ここまでくると危険ですね (スコア:1)
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シュレッダーの用途(オフトピ) (スコア:1)
一応、紙資源の浪費ではなく、裁断してゴミ出ししたいものがあるので購入したことをお断りしておきます。
Re:シュレッダーの用途(オフトピ) (スコア:1)
Re:ここまでくると危険ですね (スコア:1)
>シュレッダーの商品価値はゼロですね。
シュレッダーって切り刻むものじゃないんですか?
自分の尺度だけで物を見ないように (スコア:1)
破壊したサーボ情報の復帰をメーカーに掛け合っている、と書いてあるから一度認識不能にしたHDDを再び利用することも視野にいれているのだろう。物理破壊ではこうはいくまい。
それを価値と見るか見ないかは個人の自由だ。あんたに取ってはゼロかも知れないがね。
余談だが、業務命令でHDDの物理破壊を複数個やったことがあるがそれはしんどかった。
Re:自分の尺度だけで物を見ないように (スコア:2)
そういうコメントもアリの方向で、わざわざ普遍的な価値について
言ったもののように読む必要もないと思いますよ。
[udon]
Re:自分の尺度だけで物を見ないように (スコア:1)
> 業務命令でHDDの物理破壊を複数個やったことがあるがそれはしんどかった。
ご苦労さま。大きいハンマーを使えば早かったのに。まあ、次回からは一生懸命複数のPCからHDDを取り出して、50万円の機械で瞬時に消して、また一生懸命PCに収めてください。そうしたらまた使えるかもしれないから。(私は、それをするぐらいなら消去プログラムで消す方がマシだと思いますけどね)ご自由にどうぞ。
Re:ここまでくると危険ですね (スコア:0)
現場の安全なんかどうでもいい産廃業者の宣伝材料には丁度いいと思われ。
元がどんなクズであれ、そこに価値を付加していくところが大人の大人たるゆえんでしょう。
Re:ここまでくると危険ですね (スコア:0)
仮にこの製品が安全基準をクリアしていないとするならば、
とても、そんなものを宣伝材料には使えないと思いますが?
Re:無償の消去ソフト (スコア:1)
> 偉いヒトたちを納得させるのは難しいかと思われます。
有償なら、 Norton Utilities2002 の Wipe Info あたりじゃ不十分ですか?
http://wwwcsoft.kgt.co.jp/product/nut/
Re:無償の消去ソフト (スコア:1)
>FSIDS かけて、
ちょっと質問なんですが、"FSIDS"ってなんですか?
#ファイルシステム(FS)のID(複数形?)、とかそういうものですか?
#寡聞にして、わたしゃそういう処理とかプログラムとか聞いたことないんで、
#ぜひ知りたいんですが。
・・・まさかfdiskのtypoってことは・・ないですよね?
>ファイルタイプまで変えて OS のインストールまでやれば、
partition IDの変更だけでは普通データは壊れませんが、
newfsなどでPC UNIXのファイルシステムを作成した時点で、
大半のデータはまともな手段じゃ読めなくなると思います。
なので、インストールまでやるのは蛇足でしかないと思いますけど。
それなら、ゼロで上書きした方が手間とか結果とかがよっぽどマシ
なんじゃないかと思います。
#無為なデータでの上書きをゼロでの上書きよりありがたがる理由はないと
#わたしは思いますが・・・。
#OSインストールでそのHDDの記録領域を満杯にしない限り、
#上書きされない部分は残るわけですし。
・・・ファイルタイプは、なんのファイルについて、どの段階で
変えるんだろ??
---- redbrick
Re:無償の消去ソフト (スコア:1)
その環境では/dev/urandomとかはつかえんのでしょか?
#セキュリティ関係にのキー生成に使うには、常に十分にランダムではないとか言われてる
#みたいだけれどこういう場合だったら、十分有用なんではないかと。
#どうせ、2、3回はかけるんだろうし。
Re:無償の消去ソフト (スコア:1)
>め付けであると言われれば返す言葉もございません。ご記憶にないのは残
>念ですが、ある、ということですよね。
ファイル等を復元できないように削除するソフトウェア [unixuser.org]に、一杯リンクがあるから、ご参考までに。
有償の消去ソフトでも、 ディスクシュレッダー [personal-media.co.jp] なんかは、使用回数無制限。
Re:無償の消去ソフト (スコア:1)
NSA推奨方式かどうかは分かりませんが、
GNU fileutils [gnu.org]に入ってる
shred [gnu.org]なんかがいいんでは?
デフォルトで25回、00・ff・aa・55・ランダムデータなどで上書きして、最後にゼロクリアしてもらえます
shred /dev/sda1
みたいな感じで、データを破壊してもらえます
この論文
Secure Deletion of Data from Magnetic and Solid-State Memory [auckland.ac.nz]>
に基づいたアルゴリズムを使ってるらしいです
サーボ情報や、HDDのファームウェア側で代替されたような情報は
消せないけど(ソフトでやるのでしょうがないか)、
よほどの機密情報以外ならこの方法で十分じゃないかな
最近タレコミのtypoが多すぎる気が... (スコア:0)
磁気の磁気とは、「漢の中の漢」みたいな表現法の一種でしょうか?
typoとは (スコア:0)
インチキ商品の疑い濃厚 (スコア:0, フレームのもと)
Q: 強力な磁気を発生させた場合の人体や機器類への影響は大丈?
A: 大丈夫です。磁気ブロッカーで囲まれているので問題はありまん。
というのは、「真っ赤な嘘」としか言い様が無いな。もし逆の磁界をかけてキャンセルするのだと唱えても、600mTが10μT以下に減衰するとは考えにくいので。
Re:インチキ商品の疑い濃厚 (スコア:1)
特許(Re:インチキ商品の疑い濃厚) (スコア:1)
で、この「ハードディスク・クラッシャー」なるものの原理(強力な磁場の中にHDを置く)は特許の対象にはならないでしょう。その方法となると、これは分かりませんね。新規性があると判断される場合もあるかと。
公開特許公報フロントページ検索 [jpo.go.jp]で「オリエント測器コンピュータ」を入れてみましたが、10個あった特許出願の公告には「ハードディスク・クラッシャー」らしきものはありませんでした。審査中、あるいは別名義で出願でしょうか?
Re:特許(Re:インチキ商品の疑い濃厚) (スコア:1)
ちなみに、磁界をかけて磁気データを消すのには何の新規性もありません。例えば、これをご覧ください。http://www.cinemax.jp/prod_vtr_editing4.html
Re:特許(Re:インチキ商品の疑い濃厚) (スコア:1)
> 無い付帯的な事柄に関して申請して「特許申請中!」として、
> あたかも商品の本質的な部分が特許申請中であるかのように
> PRするのは非常に良くある事です。
ですねえ。この会社が申請した特許を見てみると、ちょっと首を傾げたくなる様なものもあるかな、と思います。
> ちなみに、磁界をかけて磁気データを消すのには何の新規性も
> ありません。
ええ、「磁界をかけて磁気データを消す」に新規性は確かに無いと思いますよ。ただ、その方法、「どの様に」磁界をかけて磁気データを消すとなると、どうだろうかなあ、という所です。
簡単そうだね。 (スコア:1)
(´д`;)
Re:インチキ商品の疑い濃厚 (スコア:1)
この機械がHDDを差し込む方向に磁極を発生させる(背面N←→S前面)物であれば、前面が開いていることは問題かもしれないが、HDDの背・腹方向(機械の側面)に磁極を発生させる物であれば、元々前面に方向には強力な磁気は発生しないため、開口の有無による影響は少ないと考えられる。
もちろん、事がそんなに単純ではないことは承知している。この手の計算を正確に行うには、それこそコンピュータに何日も計算させ続けなければならないこともあるはずだ。だが、それを前面が開いていることをもって「磁気シールド効果はほぼゼロだ」とこの短時間で現物を見ることもなく判断した理由を教えていただきたい。
char *A;
モータースポーツ部 [slashdot.jp]
Re:インチキ商品の疑い濃厚 (スコア:1)
逆に教えていただきたい。「このエプロンは水を通さないビニールでできているので、これを前につければ川に飛び込んでも濡れないですむ」という「効能」を謳う製品を、実際に試してみなけりゃ判らない人間に、どうやったら川に飛び込む事無しに理解させられるのか?
Re:インチキ商品の疑い濃厚 (スコア:1)
現時点では「効果がある」または「効果が無い」と判断するだけの材料が提示されているようには感じられないのだ。
それは理由にはならない。というよりも、我々には本当の事かどうか知る手だてがないからどう書かれても信用ができないのだ。
char *A;
モータースポーツ部 [slashdot.jp]
Re:インチキ商品の疑い濃厚 (スコア:1)
# それより「短時間」の方が問題かもね。