Ikke曰く、"アトラスのリリースによると、3/20にアトラスが発売したPlayStation用のゲーム真・女神転生IIに不具合があり、希望があれば交換をするとの事。PC用のソフトでは、パッチのリリースが出来るので、不具合に関しても割合積極的に告知される事が多いが、ゲーム機用のソフトでは、中身を間違えちゃったような事例を除くと、あまりこういった対応は聞いたことがない。それとも、交換しないと不味いくらい、不具合が多いのか？"
…… (スコア:3, 参考になる)
洒落にならない……明日はわが身，気をつけよう……
Re:…… (スコア:0)
増えたりして。
＃なんとなくガンドレスを思い出してしまった(w
邪推かもしれませんが (スコア:3, 参考になる)
というような事情があるのではないでしょうか？
普通は量産プレスするまえに、SCEからネチネチと不具合チェックのFAXが来て、プログラマが「うるせぇよ。もう良いじゃん。電車でGoコントローラーを接続したら不具合が起こってもしらねぇよ。オレのゲームはシューティングだよ」とかキレる。
というのがいつものマスターアップ風景のような気がします。
会社の力関係で「責任はうちが持つから出荷してくれないと困る」とかなんとか政治的に発売されてしまったと。
Masafumi Otsune [otsune.com]
Re:邪推かもしれませんが (スコア:1)
(電車でGOのコントローラぐらいは プログラマの遊びごころで、動かせるようにしてほしいなー。コントローラの例ぐらいは、結構普通で。実際は、もっと苦笑いするようなレベルの不具合報告があります。具体例はちょっと...)
今回の例をみると、ちょっと、QA のチェックを経た症状ではないですよね。それとも、もともと、 PS版は QA チェックしてなかったんでしょうか。見る限りでは、自己責任において使用するオープンソースのもの(ゲーム)とくれべても、かなりひどいですよね。
>会社の力関係で「責任はうちが持つから出荷してくれないと困る」とかなんとか政治的に発売されてしまったと。
ということは、SCEが発売するようにいったようなニュアンスですが、この真・女神転生IIというのは、そんなに熟れ筋なのですか。
Re:邪推かもしれませんが (スコア:1)
えーすいません。
逆の意味で書きました。
SCE「これとこれ。バグですから直してください」
メーカー「SCEのチェックでは出荷できるレベルに無いことは重々承知ですがゴニョゴニョ（上層部レベルの裁量で無理やり出荷させてよ）」
ということです。
Masafumi Otsune [otsune.com]
Re:邪推かもしれませんが (スコア:0)
時期的に出せないと困るのはSCEIではなくてメーカさんのような…
Re:邪推かもしれませんが (スコア:0)
ゲームとして成立しなければ (スコア:2, 参考になる)
ゲーム機のバグの場合回避可能であれば注釈や注意事項で済ませるはずですが‥
当然後から出る場合こっそり修正するとと思いますけど。
普通ゲーム機の場合十分なテストを行います＜当たり前です
一度出てしまえば損害額が桁外れですから失敗は許されません。
その辺はＰＣと比べ物にならないでしょう。
ただ遊びの範囲が限られ機種が限定されるのでしっかり遊び方をチェックしていれば
なんとかなるでしょう。一方ＰＣは環境がバラバラで再現性がない場合があり難解な
場合があるでしょう。
某欠陥ソフト会社が不具合仕様自然現象と流行語大賞狙いの言葉を連発してますが
あれは欠陥でも期限に間に合えば見た目でできていればチェックなしにバラ捲く（今まで）
ユーザにチェックさせて不具合が発生したら治してみる
コスト削減一挙両得見えるが信頼性は著しく落ちる。
パッチが出ても人柱がないと行わない人が結構いる。
逆にいえばそれだけ信用されてない会社である。
＃自ら不具合を公表するような社風ではないですね。＜異常系とも言う
何も言わない所より良心的ではないでしょうかね、とはいえ
シリーズものが売れるには前作がよくなければ次の売り上げに影響が出ますから
当然の事といえば当然の事、売れれば確実にシリーズ化しますからね。
自社ソフトを大事にするのはいい事です。
ＰＣの方はもっと学ばなければならないでしょうね。
得に最近ゲーム機を出した某社は－４位がスタート位置ですから
＋になるようにもっと勉強しましょう。今－２位ですかね。または同じポイント
一般認識では＋ではありません。無理といううわさもあり…
致命的でなければ仕様 (スコア:2, すばらしい洞察)
逆に言えばゲームとして成立している限り, いかに理不尽な挙動であっても, それが仕様となるんですよね.
これは良く言われる「それは仕様です」に似ていますが, 持っている意味合いは全く違います. コンシューマゲームの場合はこの時点ですでに俎板の上の鯉, 開発者に出来ることは何も残されていません. ユーザの評価を甘受するしかないわけです. 開発者から見ればバグによってゲームバランスが狂ってしまった場合でも, ユーザからは単にゲームバランスの悪いクソゲーにしか見えません.
こういった一発勝負的な厳しさは他には組み込み用途とかミッションクリティカルシステムでしか有りませんから, 通常のPC的な品質感覚では確かに対応が難しいでしょう.
悪魔召還 (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:悪魔召還 (スコア:1)
ここらへんをどうぞ。
それはそれはもう（以下略
# …不具合って言うか欠陥品
Re:悪魔召還 (スコア:1)
Re:悪魔召還 (スコア:0)
レベル低すぎ (スコア:2, 興味深い)
ありません。
私はゲームプログラマーをしているので、ゲームのバグには相当寛容
な方だと思います(自分に矛先が向くと怖いし)。
FF8でハマリセーブデータが出来るというバグがありました。これは
しょうがないレベルだと思います。きっちりバグチェックを行った上で
残ってしまったバグだというのは分かりましたし、スクウェアも対処は
しました。
こちらでも名前が挙がっているスパロボもバグが多いです。普通の
ユーザーは許せないのが当然だと思いますが、私なんかはネタとして
楽しめてしまいます(他社ゲーのバグを発見すると何故かホッとする)。
(←自分のバグが免責される訳じゃないぞ)
今回の真・女神転生２はそんなもんじゃないです。プログラマーなら
プレイすると分かりますが、明らかにド素人レベルの人間が作ってます。
カウント間違い等、単純な境界条件に起因するバグが普通にプレイし
ていてボロボロ出てくる。バグとは言えないまでも、まともにデータの
構造化をしていないと思われる点が随所に目に付く。
修正対応は当然です。というかホントに５月に直るのか…？
SFC版もバギーでしたが、幸か不幸かプレイヤーのプラスになるバグ
が多かったので(HPが999になっちゃうとか)、それほど気にならなかっ
たです。ゲーム自体はとても面白い物ですし。
-- ＡＫＩ・Ｔ
Re:レベル低すぎ (スコア:1)
僕の心のバグゲーは「ロマンシング・サガ」。
派手にバグって（そもそもシナリオ的にも完成してなかったっぽい）たにも関わらず何度もプレイしましたね。
しかし、今回の報告例をみてると決算期押し込み失敗＋プログラマー脱走レベルですねえ。
何があったんだろう。
レベルというより (スコア:1)
これは、あれでしょ、会社、組織、上司へ唯一への反撃、抵抗、抗議その類じゃないかな。
しかも集団で。実際に作成、バグチェックに関与した人は、もう居ないのではないかと。
そんな人のな気持ちがわかるような今の私 :-p
すいません、完全憶測のみです。
私にとってコンシューマゲームの最大のバグは、 スーパーファミコンの聖剣伝説(2?)で、ボス戦途中で 自キャラが居なくなる、でした。
Re:レベル低すぎ (スコア:0)
Re:レベル低すぎ (スコア:0)
ゲーム業界の仕事の大変さや給料の安さは会社に原因があるのだろうなと思いました。
このままでは、今後のレベルダウンが激しそうですね。
Re:レベル低すぎ (スコア:0)
Re:レベル低すぎ (スコア:0)
PS版ジオンの系譜 (スコア:1)
フリーズするのですが、メーカーに交換してもらいました。
このゲーム (スコア:1)
神の祝福が得られないから、とか言ってみたり
# しかし実際、超常現象のせいにでもしたいでしょうねえ。
# 特に担当プログラマは（笑）
スーパーロボット大戦シリーズも多い (スコア:0)
交換だと？そんなことは聞いたことがない。
Re:スーパーロボット大戦シリーズも多い (スコア:0)
PS版第四次だったかには交換がありました．
といってもこちらから電話した人だけだったかも．
粗品としてkangolのハンカチがいっしょについてきました．
またか・・ (スコア:0)
会社全体でテストの仕様が甘いのかな
Re:またか・・ (スコア:1)
特に２はひどかったです。突然データが消えるとか。
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Re:またか・・ (スコア:1)
昔はスキルが低いだけかなぁと思ってましたが、もう10年近くこんな調子ってことは、個々人の問題ではなく根本的に開発体制がダメなんでしょうね。
ついに製品交換にまで至ったというわけで、次からはちゃんと作ってくれることを期待します。ゲームは悪くないだけに。
-- wanna be the biggest dreamer
身売りしかないでしょ (スコア:1)
バッサリ切るしかないでしょう。三つ子の魂百までじゃない
けど、会社に染み付いた悪い慣習は直らないものです。
会社は清算、版権は買い手を捜すというのが最良かと（マジ）。
Re:またか・・ (スコア:0)
コーエーは (スコア:0)
最初からまともな物出せよ。
Re:コーエーは (スコア:0)
昔の話ですがアンケート葉書に「不具合がある」って書いたらフロッピーディスクを送ってきたことが何回かありました。最近はパッチをWebサイトで公開しているようです。
コーエーは商売上手 (スコア:0)
Re:コーエーは商売上手 (スコア:1)
# 数学は科学の女王にして奴隷
Re:コーエーは (スコア:0)