ACCSに2ちゃんねらのF5アタック? 127
ストーリー by yourCat
パレスチナ化の様相 部門より
パレスチナ化の様相 部門より
k3c 曰く、 "ZDNNの記事によれば、先日高らかに勝利宣言したACCSのWebサイトがDoS攻撃と見られるアクセス集中によってダウンしたそうです。現在ACCSが刑事告訴も視野に入れてアクセスログを解析中とのこと。ZDNNでは、同時間帯に2chのダウンロード板で「聖戦」が呼びかけられていた事実から2ちゃんねらの関与をほのめかしています…。"
F5 (IEのリロード) によるDoS攻撃を呼びかけたとすると、それは聖戦というよりもインティファーダや一揆に似ているかもしれない。なお、これをネタにDownlaod板ではたくさんの小祭りが起きている。
世間一般では(オフトピ) (スコア:2, おもしろおかしい)
F5 キーで Reload するという事をこの件で知ったのは私だけでしょうか?
# ふつ~ C-r か R だよなぁ...
Re:世間一般では(オフトピ) (スコア:2, 参考になる)
# メニューには「最新の情報に更新 F5」としか書いていないんだもの。
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Re:世間一般では(オフトピ) (スコア:1)
このページは多くの人がリロードするだろうなあ(しないか)。
鵜呑みにしてみる?
Re:世間一般では(オフトピ) (スコア:1)
Macじゃコマンドキー+R
Re:世間一般では(オフトピ) (スコア:1)
Re:世間一般では(オフトピ) (スコア:1)
Re:世間一般では(オフトピ) (スコア:1)
># ふつ~ C-r か R だよなぁ
/.Jの「ふつ~」と世間一般の「普通」は違うと思われ。
#おれもIEがC-rでリロードできるとは知らんかった。
#Win版のNetscapeはF5でリロードできたような気がするが、違ったっけ?
Re:世間一般では(オフトピ) (スコア:1)
Mozillaの話ですがLinux、Win版ともに"Reload Ctrl+R"って書いてありますが
Win版の方はF5でもできますねぇ
#というか大量リロードのことを"F5アタック"と呼ぶことを初めて知った
Re:世間一般では(オフトピ) (スコア:1)
"Ctrl + F5" でスーパーリロード(キャッシュを読まない
リロード)ができるようです。こっちのほうが強力かも...
F5といえば (スコア:1)
Re:F5といえば (スコア:1)
あの頃は良かった・・・。ぼそっ
Re:それを言うなら(Re:F5といえば) (スコア:2, 参考になる)
N60-BASIC だと、
F1: color
F2: cload
F3: goto
F4: list
F5: run
F6: screen
F7: csave
F8: print
F9: play
F10: cont
だったと思います。
N88-BASIC では F2 が auto になる等、機種やメーカーによって色々とバリエーションがありましたが、F5 は RUN の物が殆どかと。
# ちなみに最近の若者にとって Ctrl-S は「セーブ」らしい。
# そうか、tty の START/STOP って知らないのね...(;_;)
Re:それを言うなら(Re:F5といえば) (スコア:1)
C-s って isearch-forward...
Re:それを言うなら(Re:F5といえば) (スコア:1, 参考になる)
>N60-BASICだと、
(略)
>だったと思います。
サンクスです.
記憶をほじくりかえしてるところなんだけど、確かN-BASICでは
F1: HT(タブ)(?)
F2: auto(?)
F3: goto
F4: list
F5: run + CR
F6: csave(? cload?)
F7: cload(? csave?)
F8: print
F9: list.+CR+? (?)
F10: cont+CR
てな感じだったと思うんですよ.
#F9のlist.はエラー等で停止した行のみを表示し、行頭に頭出しするchrコードが何かくっついてたと思う.
N88-BASICの場合は、N-BASICを踏み台にしてるところが大きくて(ディスクの場合はまた違うけど)かなりの部分で踏襲されてたはず(screenとかはあったかもしれない)
さらにオフトピ (スコア:1)
セーブするのについ,[Ctrl]+[x][Ctrl]+[s] を押してしまいます。たとえそれが Windows アプリケーションでも。
Re:それを言うなら(Re:F5といえば) (スコア:1)
Re:世間一般では(オフトピ) (スコア:1)
メニュー見て初めて知ったっす。
Re:世間一般では(オフトピ) (スコア:1)
#微妙に違う。
Re:世間一般では(オフトピ) (スコア:1)
昔はCtrl+Rでページの更新をしていたのを思い出しました。
ちなみに、Opera6.01でもCtrl+Rでページの更新が可能です。
Ctrl+Rで統一されていると覚えやすくて良いですね。
一揆やインティファーダと (スコア:2, 興味深い)
ACCSへの攻撃(のようなもの)を正当なものと評価している様に読めます。
少なくとも私にはACCSへの攻撃(らしきもの)で「何を主張したいのか」が判りません。
強いて挙げてみれば、
「ソフトのコピーくらい良いじゃん」
「ソフト高いよ」
「2chの住人はアタッカーにもなれる」
「面白そうだったから」
といったところでしょうか?
まあ「2chが嫌いな人」や「ソフトで飯食ってる人」が煽ったのなら納得。
Re:一揆やインティファーダと (スコア:1)
2ちゃんねるから誕生したOpenNapサーバ群を厳しく監視、
刑事告訴も辞さない由が書かれていました。
タイミング的にその記事を鵜呑みにして冷静さを失った結果の
集団行動としか考えられないのですが。
Re:一揆やインティファーダと (スコア:1)
この事や、今回のNAPSTER網への監視(多分、おとり捜査も入っているであろう)のやりかたを考えると、一部の人がブラウザのリロードやメモリに表示するブラウザ(URLは教えません:)簡単にわかりますが:)の使用と言う形で蜂起(敢えてこの言葉を使います)するのも当然ではないでしょうか?
著作権は重要な権利ですが、しかし著作権は一団体や一部企業の占有物でもない事も自明でしょう。
ACCSにせよ、プロテクトCDを導入したAVEXにせよ、著作権を占有するのが当然として半ば政府からお墨付きまで貰って社会的責任を放棄している以上、この類の社会的制裁を受けるのも当然ではないかとも思うのですが。
私としては「祭り」をやった連中の行為を正当化する気持ちもありませんが、しかし、彼らが「祭り」に至った理由は擁護するし、「祭り」に至ったのは何故か、「著作権」「DDoS」と言う呪文で思考停止しないでよく考えて欲しいと思うのですが。
Re:一揆やインティファーダと (スコア:1)
Re:一揆やインティファーダと (スコア:1)
ACCSの会費が高いと感じるくらいの経営状態なら違法コピーは死活問題。
こんなのに便乗する理由も暇もあるとは思えん。
んで、彼らは何に抗議しているのかね? (スコア:2, 参考になる)
まぁ、ACCSがWinMX自体を滅ぼそうとしているのならまだ判らんでもないが、とりあえずそんな動きは聞いたことがない。もちそん、潰したいと心から願っているであろう事は想像に固くないが、今回の「聖戦」とやらは単にACCSに口実を与えるだけだと考えるようなアタマすらないのだろうか?
とりあえず「組織的なDoS攻撃を呼びかけることは犯罪である」という前例が出来ることは賛成。 SPAMerのサイトをぶっ潰す方法は他にもあるしね(笑)
_ to boldly go where no man has gone before!
Re:んで、彼らは何に抗議しているのかね? (スコア:1)
呼びかける事と実際に行動することは違うでしょう。
Re:んで、彼らは何に抗議しているのかね? (スコア:1)
いろんな指導家や教祖様が助かりますな。
Re:んで、彼らは何に抗議しているのかね? (スコア:1)
個人の意見に、勝手に大勢が反応した場合って罪になるのかなぁ。
てゆーか、刑法に扇動罪ってあるのでしょうか?
Re:んで、彼らは何に抗議しているのかね? (スコア:1)
Re:んで、彼らは何に抗議しているのかね? (スコア:1)
犯罪教唆になるんじゃないかな?
#ケースによっては、騒乱罪かな?
Re:んで、彼らは何に抗議しているのかね? (スコア:1)
>連中は、手が後ろに回る覚悟もなしにWarezに手を出してるのだろうか?
雑誌だの書籍だので『お宝Get!』みたいなノリで紹介されてるますからねえ。
違法行為だって意識がないどころか『ユーザーの当然の権利』とか思ってるんではないでしょうか。
※あーいう本や雑誌って万引きされても文句言えないと思うぞ。
Re:んで、彼らは何に抗議しているの (スコア:2, すばらしい洞察)
「デジタルだから完全なコピーがとれる」とか「巨大なデータも高速にダウンロード」
なんて売り文句を使っていながら、まともな無償コンテンツも用意されていない以上はコピーが消えることはないでしょうね。
普通の人は高いパソコン買って、高い回線料払って、さらに高い有償コンテンツに金を掛けようとは思わないでしょう。
基本的にこの業界って無責任にも売り逃げが当たり前って感じが蔓延していて正直どうかと思う。
あと、金にがめつすぎ。
サービスの名の元にチマチマあちこちで金をかすめ取ろうってのがありすぎ。感じ悪いよね。
こんな状況で「市販ソフトのコピーは不正行為です」とか言っても説得力無さ過ぎ。
もちろん「うちはまともにアフターサポートしている」ってソフトベンダーもあるだろうけど、普通の人は「コンピュータ業界」って
区切りで見ている訳で「業界」に影響力のある大手が動かないかぎり認識は変わらないでしょう。
究極的には比較、演算、代入しかないコンピュータを使って代入(コピー)して何が悪いとかなってしまうわけで、
個人的にはコピー問題に関しては長期的には性悪説に基づく明示的なルール(罰則)より性善説に基づいた暗黙のルール
(コピーしすぎるとソフト会社が無くなっちゃうからやめようと各自が意識する)ほうが良いと思う。
「サイバー・シットイン」 (スコア:1)
gy0
ACCSからの公式声明 (スコア:1)
ACCSホームページに対するアクセスの集中について(2002/4/3) [accsjp.or.jp]
> なお、本件に関して相談や弁明などがある場合には下記の連絡先にご連絡下さい
> (ただし、匿名の相談などには応じかねます)。
謝るなら今のうち、ってことでしょうか?(違)
Re:ACCSからの公式声明 (スコア:1)
公式声明をみんなで見にいってサイトが落ちる事がありませんように...
# 見に行ったんだけど、途中までしか表示されなかった。
# やっぱりアクセスが集中してるのかなぁ?
# でもここで Reload するわけにもいかず... ^^;;;
Re:ACCSからの公式声明 (スコア:1)
> (ただし、匿名の相談などには応じかねます)。
ってのは、「相談」してきた人の中から、裁判になった時に
『「1」の書きこみを見て煽られました』
と証言してくれる人間を見つけたいのではないかなあ。
個別にアクセスしてきたヤツを裁判に持ち込むより、煽ったヤツを叩いた方が効率は良さそうだしねえ。
Re:ACCSからの公式声明 (スコア:1)
串。(笑
> 偽装するものを含めアクセスログなどの解析をほぼ終了しています。
全体に対して「ほぼ」と書いているけど、偽装したものの何%が解析できたのだろうか。
Re:ACCSからの公式声明 (スコア:1)
……とか言ってみるテスト。(^^;
実際、プロキシ経由のアクセス解析ってプロキシサーバー側の協力が得られないと
かなり難しい気がする。でも、日本では警察の要請がない場合、プライバシー
との兼ね合いも合って協力してくれません。海外だった場合は分かりませんが。
もしかして、ACCSは特別だったりするんでしょうか。
Re:ACCSからの公式声明 (スコア:1)
HTTP_FORWARDとかでバレバレなのに気付いてない人が結構居そう。
まあ、ちと気の利く人なら環境変数も隠しますけどね。
南無。
Re:ACCSからの公式声明 (スコア:1)
身元を隠すために公開されているプロキシならanonymizerくらいは入っているのでは。
もっともその辺の確認しないで使ってるユーザも多そうだ。
攻撃は最大の防御? (スコア:1)
同一のIPアドレスから例えば毎分100回以上のHTTPアクセス要求が来た場合に, IEの既知の穴を使ってシステムを破壊するようなスクリプトを返信するような機構が有ったら... なかなか面白いことになるかも. 単なる想像ですが, 攻撃者の2~3割程度は沈黙するんじゃないですかね.(法的な正当性は全く考慮していません)
Re:攻撃は最大の防御? (スコア:1)
Re:攻撃は最大の防御? (スコア:1)
Re:攻撃は最大の防御? (スコア:1)
そういう仕組みが出来たという事実だけでもこういうこと(F5 DoS)は減りそうな気もしますが。
特に俗に言う『厨房』と言われる人達には効果ありそうでは?
(「IPを抜く」とかいう言葉を使ってるあなた、そう、あなたですよ)
毎日新聞記事 (スコア:1)
> 現在ACCSには、攻撃に加わったとする個人らから「遊び半分だった」などと謝罪の連絡が入っているといい、
> ACCSは「申し出のあったユーザーとは面接して事実関係を確認する。なお問題があれば、来週以降、
> 刑事告訴を行う」としている。
謝罪するくらいなら最初からするなよ…。
ていうか、謝罪すれば許してもらえると思っていたのでしょうか。許すどころか刑事告訴されるみたいですよ。
Re:謝罪するくらいなら (スコア:1)
謝れば済むって考えている甘い連中にきついお仕置きをしてあげた方が社会的にはプラスの様ながきがする。(本人にプラスにならなくても別に問題ないでしょ?)
今回の事は、サーバをクラッシュさせて止めることが目的だったのでしょうから、「F5連打で落ちる方が悪い」という問題とは別でしょうし、明らかに悪意があったのでしょうから、今更なに言い訳してもダメでしょう。
しかし、未成年もいるんでしょうけど、何人ぐらいの社会人が混ざっているんでしょうかね?
そういう人達もやっぱり電話して謝罪とかしちゃってるんでしょうか?
本当に謝れば済むって思ってるんでしょうかね。
一番の被害 (スコア:1)
復旧作業を行ったサーバ管理部門の方々でしょうね。
お疲れ様です。
インターネットも錆びたもんだ。
.::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
I 1 2 B H4[keR. :-)
回数制限 (スコア:1)
あれって、今はもう無くなってるのかな?
Re:回数制限 (スコア:1)
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Team Slashdot Japan [tripod.co.jp]に参加しよう。
Re:回数制限 (スコア:1)
抜け道はいつまでたってもふさがれない・・・・