ハンコムがWindows製品のCDとの交換割引キャンペーン 64
ストーリー by Oliver
AOLのCDはダメ 部門より
AOLのCDはダメ 部門より
fz750 曰く、 "ハンコムリナックス株式会社が
ウィンドウズ製品とのＣＤ交換割引キャンペーンを展開しています。なんでも、ハンコムリナックスの社長によれば、「2002年は、ワークステーション市場もウィンドウズからリナックスへと大々的に移行する年となる」そうです。私もHancomOfficeユーザなので是非とも頑張って欲しいです。
個人的には大量にCDが回収されて、害鳥よけ等に有効利用されることを希望します。"
デスクトップがターゲットじゃないでしょ (スコア:3, すばらしい洞察)
と言ってることだし、誰もデスクトップに Linux をとか言ってないじゃん。
アンチMSかアンチLinuxしかいないのか？ここは。
Linuxが現時点でデスクトップOSとしてWindowsにかわりえないことも、
Windowsがとっつき易いけど、実は不便で使い難いことなんて皆知ってんだし、
もちっと建設的な意見が欲しいね。
で、評価版を落としてみたんだが、なかなかいけてますね。
OpenOfficeを使ってるんだが、これが5000円で手に入るんなら欲しい。
うちのWindows98を持っていこうかな。
Windows95とOffice95はなんとなく勿体ない（笑）。記念碑的に。
May the source be with you... always.
Re:デスクトップがターゲットじゃないでしょ (スコア:1)
一昔前だと、「Win vs Mac」だったけれど。
単純に自社製品の拡販のために「Linux vs Windows」って
雰囲気にのっかってみましたって感じじゃないでしょうか？
でも、OFFICE SOFTって自分には必要じゃないんだな。
AMIGA4000T(60/50)使い
最近のヤツは 使いやすいのかな？ (スコア:3, すばらしい洞察)
あるのですが、漢字が繁体字のフォントで表示されたりして、
殆んど使ってみようという気になりませんでした。
(設定を変えればうまくできたのかもしれませんが、
有料のワープロソフトが最初からそのような設定の
変更を要求している時点でおかしいと思う。)
StarOffice にしても、試してみましたが、
"使いたい, 使ってみたい"という気にはなりませんでした。
私はそれなりに使えるレベルのソフトならば、よろこんで
お金を出して買うつもりですが、今までの Linux 向けの
オフィススィートって、"それなりのレベル" を超えていない
と思う。
今迄の Linux 向けオフィススィートのいくつかを触った感覚では,
"Windows でしか使えなかった ワープロ・表計算ソフトが、
Linux で動きますよ...一応
(たまに文字化けしたりするけど...
日本語入力も、環境によってはうまくいかないかもしれないけど...
印刷も設定はたいへんですけど...機能も劣っているけど...)
まぁでもその辺は Linux ということで、大めに見て買ってくださーい"
ていうレベルにしか私は感じなかったが。
みなさんはどれか満足して使っているオフィススィート
ありますか？
# 私はオープンソースコミュニティで開発されたものについては、
# 多少バグがあっても "ありがたや、ありがたや" と思って使えるのだが、
# 一部の商用のLinux ソフトについては非常に不満を感じている。
# MS Windows や MS Office と比較してもかなり buggy ではないかな？
# なんか Linux ユーザーが問題を自己解決する意欲が旺盛なのにかこつけて
# また、Linux版オフィススィートへの期待にかこつけて、低レベルの
# ソフトを売っている感じがしているのは私だけ？
Re:最近のヤツは 使いやすいのかな？（オフトピ） (スコア:1)
Windows95が、今以上に不安定な頃、アプリックスウェアを一時を使ってました。
すごく、使いづらいものでした。
昇格論文を書くのには、MS-Officeを使う気になりませんでしたし・・
結局、OS/2のWorksで下書きして、Officeに読み込んで印刷するの繰り返しでした。
最近のヤツは 使いやすかったら、VM Wareの存在価値がなくなるでしょうね。
# 商用ソフトウェアといいながら
# 業務に適応するかは、保証されないし、
# 実行結果の保証もない、
# この状況を何とか打開したいと思うのは、私だけでしょうか？
Office95とか97でもOK？ (スコア:2, おもしろおかしい)
＃あんまり効果がありそうなキャンペーンとは思えないなあ。
Re:Office95とか97でもOK？ (スコア:3, 参考になる)
それによると
・Windows版のCD原本と交換に応じる（CD-RはNG）
・現行バージョンでなくてもいい（つまりOffice95、97でもOK）
・フル版、アップグレード版を問わない
・Officeではなく単体（WORD、EXCEL等）でもOK
・シリアルはなくても、CD原本さえあればOK。ケースもなくていいらしい
以上のことから、Jogaさんの投稿のように、旧版を安く仕入れてハンコムオフィスを
ゲットすることは可能かと思われます。
てか、仕事中に名にやってんだ、ワシ
～～くれあ～～
Re:Office95とか97でもOK？ (スコア:1)
ということは……(がさごそがさごそ)
ぬはぁ、あると思った、office95とword(5?)のディスクがっ!?
……捨てたかなぁ。
ここまで場所だけ食ってきたんだから、こんな時くらい役に立てよぅ(涙
Re:Office95とか97でもOK？ (スコア:1)
確か使ってなかったWINDOWS95が眠ってたはず(がさごそがさごそ)
おっしゃ、発見♪
、、、、FD版って交換対象になるんでせうか(涙)
Re:ライセンス違反？ (スコア:1)
ライセンスとメディアが同一ならそうなりますね。 Officeとかだと必ずしもメディア自体はライセンスとはならないような気もしますが...(ライセンスをちゃんと読んでない野郎の独り言モード)
Re:ライセンス違反？ (スコア:1)
自宅では、office 製品使っていない(インストールすらしていない)の
で、問題ありません。
というか、最新版 == office95 でした(^^;
つまり、製品版を棄てるのも持ったいないよねぇ、というだけで
取っておいたんですが……。引っ越し処分になったかなぁ(汗
使っているのは会社の管理下において、のみです。
Re:Office95とか97でもOK？ (スコア:2, すばらしい洞察)
そっかなぁ？
そもそも、購入するつもりのない人が今回のキャンペーンで
ユーザーになってくれるのであればプラスにはなると思うんだけど。
買う人はほっといても（笑）買うんだし、購入確度の低い人をターゲットに
する場合は有効な手のような気もするんだけど。
あとは、熱狂的なアンチMSな人向けにも（笑
MS 叩きの片棒かつげりゃなんでもしそうだし。
Re:Office95とか97でもOK？ (スコア:2, すばらしい洞察)
15,800円じゃあ、ほっとていも買う人はいないんじゃないですか？
OpenOfficeとかSunOffice(beta版)がタダで使えるから、それだけの金額を出して買う気にはなれないです。
けど、4,900円ならサポートや取り扱い説明書代を考えると、買う気になる値段です。
まだ間があるから、M$ファイルの互換性とか動作安定性とかについて調べて、SunOfficeのbetaよりマシそうなら、買おうと思ってます。
＃SunOfficeよりマシなのならOpenOffice？
Re:Office95とか97でもOK？ (スコア:1)
>15,800円じゃあ、ほっとていも買う人はいないんじゃないですか？
いや、だからさ、ほっといても買う人がいるかどうかは別として、
15,800円でも買っちゃう人はいる訳さ。でも、
> OpenOfficeとかSunOffice(beta版)がタダで使えるから、それだけの
> 金額を出して買う気にはなれないです。
こうゆう人は、絶対に買わない。
# かくゆう私もそんな人なんで。。。(^^;
しかーし、今回のキャンペーンを行なうと、
> けど、4,900円ならサポートや取り扱い説明書代を考えると、
> 買う気になる値段です。
こうゆう風に思考が働いて、お一人様お買い上げ－、と
なることを狙ってのキャンペーンなわけさ。
特価品いいですね。 (スコア:1)
現にOpenOfficeだって日本語使えるんですから。
kofficeもいい感じに仕上がってきていますし。
最近、私はWnn7を半額で買いました。
パソコンショップがパソコンスクールに変わるとの事で、
ソフトを安売りしていたのは、いいんですけど。
最終日まで残っているWnn7。。。誰が買う？？俺が買う。（笑
.::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
I 1 2 B H4[keR. :-)
おいおいダウンロードページが・・・ (スコア:1)
中国製のWindows98とかは？ (スコア:0)
そういうのはやぱりダメって事に20万クルゼーロ
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
はできます。
それが現実には少数であるのは企業ユーザーの切替えが
できていないからです。それもUIがよくないからでなく、
単に「上のほうがやらせない」からにすぎない。
1998～1999/12までTurbo Linux,Vine Linux
を企業内クライアントとして日常の用途に使いましたが特に困る
ことはなく、古いハードウエアでもNT/新ハードウエアよりも
快適でしたヨ。隣のNT/MSWordが起動してすぐに凍ったのには
失笑しました。
mboxからファイルが消失するような環境が「便利で使いやすい」
とは言えないでしょう。
企業内のネットワークで上が「乗り換えろ」といわないのは
MSしかクライアント環境がない：と思いこんでいるやつらが
多い(自分でなにもしない)からです。
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:5, すばらしい洞察)
Windows上でLinuxが動かないのはほとんどの場合, 新規PCを納入した後にOSの「入れかえ」作業から入らないといけない.
#これほぼまったくUIと関係ないな…
今となっては使い慣れたOutlookが動かない. Microsoft Officeが動かない. Internet Explorerも動かない.
フォルダー選んで「ファイル」メニューから「共有」選んで,共有め居着けて[OK]ボタンをクリック. 「***さーん????ってところのxxxxってファイル見てぇ」
たったこれだけのことが同程度に簡単にできない.
これのどこが使いやすいのでしょう? そんな世の中に「Linuxの方が使いやすい」とリプレースされたらされた側はたまったもんじゃないでしょう.
・俺は明日までにあげないといけない書類を書かないといけないんだ
・私は明日までに全社員の給与計算しないといけないの
・明日までに取引先に見積もりをメールしないといけない
ふつー仕事のプライオリティは「アプリケーションの使い方を理解する」より上記のほうが遥かに優先順位は高いです.
単純にUI(乱暴に言ったらMFC vs GTK?)の論争は木を見て森を見ずって感じ.
#上記は個人ベースになっても*極端には*変わんないと思います
えりゅふ
よくきたblog [blog.poyo.jp]
個人ベースでは (スコア:2, すばらしい洞察)
それとデジカメの管理/印刷ソフトとか。
はっきり言ってこういう方々はOSが何かなんて知ったことではないし、表を埋めてボタンを押していくだけで必要なことができさえすればいいのです。
こういう人たちの視点で見ればLinuxなんてまだWindows95のレベルにさえ達していない状態でしょう。
うじゃうじゃ
年賀状作成ソフト（ちとオフトピ） (スコア:1)
Wordを持っている人が毎年買うという。。。
12年間買えば気が済むのかな。（笑
GTKベースのUIでPostgreSQLと連携したものを作れば
毎年使えてよいかも？
もち、PostgreSQLは定期的にバックアップ取ること！
って、エンドユーザには。。。できない。
.::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
I 1 2 B H4[keR. :-)
Re:年賀状作成ソフト（ちとオフトピ） (スコア:1)
ウィザードで選んでちょいちょいですからね。
目的に特化されてればこそですが。
同じソフトなら住所録DBは使いまわせますしね。
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
ふつーの仕事のプライオリティが無視された（ 一太郎、Lotus1-2-3、Netscapeから移行させられた）過去は？
機能面で格段に優れていたワケでは無いですよね。当時のOffice。
ユーザに「これが標準なんだ」と思わせる事ができれば、それが標準。そんな世の中なのでは？
残念ながら、ね。
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
> 「入れかえ」作業から入らないといけない.
これは、単純にそうと言い切れます。
シェアを奪っていった理由ですよね。
> ふつー仕事のプライオリティは「アプリケーションの使い方を理解する」より上記のほうが遥かに優先順位は高いです.
ここは、単純にそうと言い切れません。
シェアを奪われた方としては納得できなくないですか？
つまり、最初から付いて来るのが良い、と。
でもLinuxがインストールされてるPCは店頭に並んでない。
それは、「ユーザが求める要件を満たしていないから」なのか「メーカに利益とならないから」なのか、はたまたその両方か。。。
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
メーカーがこんな契約結ばされたら、他のOS載せるの大変ですよね。
どっか、PCを出荷したら、Linux１ライセンスってやれるメーカーありませんかね？
PCの重要な構成部品作ってるメーカーや特許持ってる会社がやってくれると、可能なんじゃないかと思います。
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
ちょっと捕捉してみましょうか。
>新規PCを納入した後にOSの「入れかえ」作業から入らないといけない
少数派ではありますが、DELLではOS無しモデルもあります。
＃個人的印象では、製品の品質としては全面的に信用できるものではないですけどね＞DELL
>使い慣れたOutlookが動かない
Evolutionを使いませう。
＃もっとも、Outlookは使うものじゃないです。あれは、類縁全てを含めてゴミ箱に
＃捨てるものです(苦笑)。
>フォルダー選んで「ファイル」メニューから「共有」選んで・・・
> 「***さーん????ってところのxxxxってファイル見てぇ」
>たったこれだけのことが同程度に簡単にできない.
NFSで全て解決。信頼性も桁違い。
設定は個人でやるものではないので省略。
個人がやることは、解放されている共有スペースにcp or ftpでputしてpathを連絡するだけ。
＃常時稼働で専用化したファイルサーバの方がいいかな。
＃自分の端末を落としても相手がいつでも見られるから。
Windowsと共存する環境ならsamba、Macとの共存ならnetatalkが便利ですね。
＃とか言うわたしは、ほぼ毎日sambaのお世話になってます。
格納ディレクトリのpathの連絡はe-mailかIPmessengerで。
talkとかwallでもいいけど、記録に残しにくいからやめた方がいいと思います。
＃口頭では「言った」「言わない」があるので連絡にならないし、
＃忘れられたらおわりなので、まともな会社ではそんなものでは済まさないはずです。
ま、新しく覚えなければならないこと、設定をあらかじめしておかなければならないことが
あるのは確かですが、それはWindowsを導入し始めた頃の労力と変わるものではないですね。
＃二度も同じ労力を払いたくないというのは、当然かと思います。
＃ただ、不安定でファイルをすぐ失うような環境との引き換えということを
＃ちょっと考えてみてくださいな。
>俺は明日までにあげないといけない書類を書かないといけないんだ
>私は明日までに全社員の給与計算しないといけないの
>明日までに取引先に見積もりをメールしないといけない
これらのどれもが、今までの使用経験の蓄積を確実に必要とすることから、
訓練期間を与えて移行するべきと考えます。
＃そういう前提でないと、比較の基準が公正ではないと思う。
＃Excelなんて、かなり操作に習熟しないとやりたいことも出来んかったしなぁ。
＃Wordもそうだし、E-mailerなら設定から始める事を考えると、Windowsでも詳しくないヒトは
＃まず二の足踏むでしょう。
「労力をまったくかけずに移行する」という観点"ではない"考察を挙げてみましたけど、
移行期間と適切な手順書があれば、どうでしょう？
やってみたくありませんかね？？
＃わたしは数日に一度マシンがこけるので、ぜひ移行したい・・・。
＃定型文書や社内諸手続がUnixでこなせるのなら、Windowsはぜひ捨てたいです。
---- redbrick
失礼、訂正(汗) (Re:Linuxにのりかえねぇ・・・) (スコア:1)
「補足して」の間違いです(汗)。
どーもすみません(汗)。
---- redbrick
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
>これらのどれもが、今までの使用経験の蓄積を確実に必要とすることから、
>訓練期間を与えて移行するべきと考えます。
実は、企業が移行したがらない理由がここに集約されているんだと思う。
結局、
・訓練期間中の一時的な業務の停滞がいやだ
・Windows＋Officeなら新人でも訓練する必要がない
・Win2K,XPならそうそう落ちるもんでもないので、移行メリットがそれほどない
てな理由でデスクトップのLinux移行案は却下されるでしょう。
＃てか、おれが役員ならこういう理由で却下する。
それと、一般事務系は派遣社員が多いという時代に、
「Linuxで作業できる人」で人を集められるんでしょうか？
Windowsの最大の強みはやっぱ普及率だと思う。
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
＃まぁ、わたしは話の上ではすすめてた方だけど、今の段階じゃまだ完全な代替は
＃できないとも思うので。
＃つーか、OSは結局アプリケーションを動かす土台でしかなくて、必要なのは
＃「アプリケーションが動くこと」だと思うし。
＃アプリケーション、というか用途の適切な選択で住み分けるのがよいのでは、と思います。
ただ、
>Windows＋Officeなら新人でも訓練する必要がない
「訓練しなくてもある程度使える」というのは、多くの場合で正しいとは、わたしには
思えないなあ。
＃新人研修でやる可能性もあるし、新人に先輩が職場内で訓練する事もありえるから。
＃まぁ、自助努力で、という場合もありそうですけどね。
＃でも、そういうのは「訓練しないでも使える」というのとは違いますよね？
>一般事務系は派遣社員が多いという時代に、
>「Linuxで作業できる人」で人を集められるんでしょうか？
わたしのまわりじゃ技術系の方が派遣というケースがきわめて多いので、
あんまり状況的に想像しにくいので、実際のところはノーコメントです。
＃ただ、差別化という点では、「Linuxで作業できる人」というのは差別化できる
＃部分なので、ニッチな市場を狙える可能性はなくはないと思いますが・・・。
＃でも、市場としてはきわめて狭そう(汗)。
---- redbrick
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
OS無しも出るがあるから「ほとんどのケースでそれを買う」ということではないでしょう. 私は100あれば100のケースではなく, 100あれば80～90程度(数字は適当)のケースとして書いています. 今回のケース [srad.jp]に当てはまるOS無しモデルの出荷量など微々たるものでしょう.
別にファイル共有はプロトコルの話はしていません. 「これ位容易なファイル共有がUNIXで出来る?」ってだけです. セキュリティの話も出ていましたが, 情シス部門としてはご法度だと思いますが, それをやっちゃってるのがまだまだ今時だと思います.
#安定度でいったら今時のXがさして安定してるなんてとても思えないし, そのうえで動くOffice Suiteが(Microsoft Officeとの相対値ではなく, 絶対値として)安定してるなんて話しあんまり聞かない元ネタがWindowsベースをLinuxベースに置換をネタにしているので, 想定として「(その部署なり企業なりは)Windows上の各種操作のスキルはある」という前提でしょう.
完全に新規な企業の場合は他の方のおっしゃる「自社の事業に適切なアプリケーション環境」「他企業との連絡がとり易いアプリケーション環境」「管理部門が管理し易いアプリケーション環境」を提案・構築すべきで, これもおそらくほとんどの場合は(特にクライアントは)Windowsベースになることが多く, そうでない場合はそれなりって所だと思います. セキュリティ面なども管理部が出来る事, 会社が出来る事で最善なものが選ばれると思います.
#そういう意味では私が昔居た部署はサーバーも含めて95%位Macintoshだったし.
えりゅふ
よくきたblog [blog.poyo.jp]
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
＃考察の補足(not捕捉/汗)って書いたし。別の視点もある事を書きたかっただけで。
＃でも、話がひろがるのは面白いから、些末な点はどうでもいいか。
>OS無しも出るがあるから「ほとんどのケースでそれを買う」ということではないでしょう.
「OSの「入れかえ」作業から入らないといけない」という言葉の反例ですよ。
＃そもそもシェアがどうのという話ではなかったはず。コメントに一言もでてこないし＞「シェア」
＃新規納入PCでOSの入れ換えをしたくなければ、そういう選択肢もあるということで、
＃数やシェアの多寡は問題ではないと思います。
＃選択肢の多さ、少なさという点で少数派と書いたです。
>別にファイル共有はプロトコルの話はしていません.
プロトコルはなんでもいいですね。
＃sambaやnetatalkの話は蛇足でした。すみません。
>「これ位容易なファイル共有がUNIXで出来る?」ってだけです.
個別でいちいち設定する方が面倒だと思います。
＃セキュリティの問題もあるし。
＃端末PC稼働中でなきゃファイル共有できない(PC落としたら相手は見られない)のも面倒だし。
端末毎での操作自体は、個人が管理者も兼任するとすれば、操作はNFSの方が面倒なのは
確かですね。
＃公開する側はexportするディレクトリをファイルに書き込むだけですが、共有する側は
＃マシン名とディレクトリとマウントポイントと・・・ああ面倒くさい(汗)。
＃気の利いたフロントエンドがあれば解決する問題ではありますが。
Windowsでもちょっと規模が大きな部門なら、NTサーバなどに共有スペースを持つ場合の
方が一般的ではないかと思いますが、その形態では、ユーザーの操作感はファイルサーバ機の
NFSでのディスク共有と変わるところがないはずです。
>元ネタがWindowsベースをLinuxベースに置換をネタにしているので, 想定として
>「(その部署なり企業なりは)Windows上の各種操作のスキルはある」という前提でしょう.
それはわかりますが、Windows操作に習熟する期間と同じように、Linuxも操作に習熟するための
期間があるべきだ、といってるんです。
既存のスキルの修得期間がある(スキルを身に付けているのだから)のは認めるのに、
新規導入システムの修得期間は認めないのですか？
＃触ったことのないシステムを即「使えないものだ」と判断するんですか？
また、移行のコストを掛ける事と、「労力を掛けないで移行する」という解じゃない場合、と
但し書きをつけておいたはずです。
なので、
>完全に新規な企業の場合は
とかいうのはなんか変に感じます。
＃会社は完全新規だろうが、人間がその会社組織の設立から新しく生まれるわけでは
＃ないですし。
トレーニング期間を設けるべきなのは、どんなシステムの導入でも(Windowsだろうが)同じだし。
>他の方のおっしゃる「自社の事業に適切なアプリケーション環境」
>「他企業との連絡がとり易いアプリケーション環境」
>「管理部門が管理し易いアプリケーション環境」を提案・構築すべきで,
これはまったくおっしゃるとおり。
>これもおそらくほとんどの場合は(特にクライアントは)Windowsベースになることが多く,
>そうでない場合はそれなりって所だと思います.
Windowsベースが管理しやすいというより、それ以外のスキルがないだけでしょう。
＃でも、結構これが致命的問題。Windowsでの囲い込みの一因だし。
>セキュリティ面なども管理部が出来る事, 会社が出来る事で最善なものが選ばれると
>思います.
Windowsでセキュリティを確保するのは大変そうですけどね(苦笑)。
＃組み込みのIEが一番の癌だし。
＃firewallで管理できるかと思ったら、IE/OEがworm拾っちゃって内部で嵐になったりしますしね。
---- redbrick
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
Win→Linuxではないですが、過去の経験事例として
昔、DOS機でワープロは DOS文書、表計算は
マルチプラン（っていったかな？）を使うよう
会社に言われて、先輩方に教わりながら一通り何とか
使えるようになった頃に、Win3.1機でMS-Word,MS-Excelに
切り替えるってお達しで苦労した記憶があります。
# 当時、UNIX機で、メールはmailコマンドだったり、
ブラウザはMozaicだったり...
# UNIX機でWINGZとかいう表計算ソフトも使ったような...
要は切り替えるコストをかけてもそれに値する魅力が
あれば良いわけで、仮にハンコムオフィスがMS-OFFICEと
同レベルの機能に達した（あるいは超えた）として、
WindowsからLinuxに切り替えるほど魅力的に感ずるかどうか、
企業、個人等々で判断が異なるように思います。
# Win→Linuxはoffice suite以外の要因もあるでしょうけど
Windows & MS-OFFICEに限らず、一度そこそこ使えるように
なったソフトなりＯＳなりから、別のソフトやＯＳに
切り替えろと言われることに抵抗感を感じる人は結構いるように
思いますし。
少なくともWindowsに慣れているお客さんに対して、
Linuxに切り替えましょうという提案は、現時点では
まだ私には提案根拠が見出せません。
# デスクトップ機としてはの話。
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
反論がどうのはredbrickさんに対してのつもりではなかった(っていうかredbrickは少なくとも入れてなかったつもり)んですが, とてもそうは取れない表現でした. すみません. あとPCの新規納入がどうのは改めて考えると, こちらがあげた例が不適切だったと思います. 失礼しました.
他細かいことはもっかい書くのも大変なのと(失礼な)取り立てて重要ではないと思うのでパスします.
で,
ですが, 別にLinuxなど乱暴に言うと非Windowsな環境のスキル習得は「したほうがよい」と思う企業が出るのは悪いことではないと思いますし, 場合によってはそれらのスキルを用いてより利益をあげる(ないし経費削減をする)可能性があると思うので, 否定はしません.ただ今回のネタで言うと「Windows以外を選択しなかった理由としては十分成り立つでしょう」という結論? の根拠として挙げただけで, それ以上も以下もありません,
それ以降の文面は基本的に同意ないしは私が「Windowsを選択するだろう」という理由に挙げたものと同様なことを挙げていること, 「そうじゃないだろ」みたいなところは細かい重箱に近いところになると思うので, パスします.
えりゅふ
よくきたblog [blog.poyo.jp]
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
Windowsのいいところは、「とりあえずなんとかなること」であり、Windowsのよくないところは、「とりあえずなんとかなってしまうこと」であると思える今日この頃です。
ちなみにsambaやsmbclientのGUIフロントエンド系を使うと、まったく同じことが実現できるらしいです。いいのだかわるいのだか。
-- Takehiro TOMINAGA // may the source be with you!
MSOfficeを使う最大の理由 (スコア:1)
企業の統一した環境で使うPCでは, 他のシステムAPが安定して動作するようにOSを含めて定型の環境にクリアインストールすることが一般に行われています(そうでないとヘルプデスクの負荷が大きくなりすぎますから)
では何故MSOfficeを使うかと言うと, 連絡が必要な取引先との間での交換データフォーマットがOfficeだからというのが最も大きな理由です. 実際のところ, 日常の業務ではOffice95の機能で十分というケースが殆どですが, 取引先から送られてくるデータのフォーマットが新しいバージョンであるため, 安定性を犠牲にして入れ替えを行うということが非常に多くあります.
もっとも最近はフォーマットの非互換性に嫌気がさしたのか, Office2000あたりからは, なかなか新しい物に変えないことが多くなってきているようです. 現在私が担当しているプロジェクトでも, 標準フォーマットはOffice97で統一されています.
こういったフォーマットのバージョン間非互換性による, バージョンupへのユーザの抵抗はMSでも問題視しているらしく, 次期バージョンあたりからはXMLベースを標準フォーマットとして移行するという話も聞かれますが, そうなれば今度はオープンソースベースのOfficeソフトでも活路が見いだせるのではないでしょうか.
２年後を見よ (スコア:1)
##LinuxのデスクトップでつかえるRDBって何かありますか？
##postgressやmysqlなんて回答は勘弁。
けどもう２年ほど経過すると、デスクトップとしてのLinuxにチャンスが訪れます。
昨年、M＄が企業向けボリュームライセンスを大幅に変更しました。これの影響で払いたくもないライセンス料金を払わされた企業は国内・国外を問わず多数に登ります。で、これらの企業が半ば否応なしに加入させられたEA契約の期限が2004年。
このEA契約更新時においてデスクトップとしてのLinuxが選択肢として十分魅力的なものになっていれば大量に導入する企業も現れると思います。
逆を言えばこのときになっても導入する企業が出てこないようならばデスクトップとしてのLinuxに未来は無い？
〜後悔先に立たず・後悔役に立たず・後悔後を絶たず〜
Re:２年後を見よ (スコア:1)
Oracleがありますが何か不足ですか？
…ボーランド製品と組み合わせて使ってると不自由を感じません。
＃Accessでは作業できません。（ＤＢ内容を壊して始末書を書くのは１回でたくさんです。）
＃『トランザクションの概念のないＤＢフロント』なんて嫌いです。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:２年後を見よ (スコア:1)
専門家を配置してUNIX（あえてLinuxではなく）も可能性はある
とおもいます。＜ていうか、そういう企業さんもありますし
が、仕事でつかうとなると、それ以外の不定形業務（ワードでレ
ポートを書いたり、Excelで売上見通しを作成したり、PowerPoint
でプレゼン資料を作ったり）となり、やはり圧倒的にWindows
じゃないかなぁとおもいます。
現状、これからパソコンをはじめようとしている場合は、最初に
触るのはWindows+WORDあたりなんであって、たとえばパソコン
スクールで、Linux＋Hancom WORDというコースを作っても、
生徒が集まるかはきわめて微妙。
べつに私自身はアンチLinuxではないですが、仕事の末端で
Linuxが動く日は、まだまだ遠いような気がします。
Re:２年後を見よ (スコア:1)
どう進化しているか楽しみ～
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
「UIに問題がある」とはいえないですかね。
日常の否定形業務をこなす場合、やっぱりなんだかんだで
（情報の流通量をみても）、やっぱりLinuxはWindowsに
かなり水をあけられているといってもいいでしょ。
今オフィス（ソフトウェアではなく、作業場の意味）で働く
人たちの大部分は、やっぱりLinuxよりもWindowsになれて
いるわけで、そういう土台がすでに出来上がっているという
点も、やっぱり無視できないと思います。
誤解があるといけないので、念のため書いておきますが、
私はWindowsがLinuxより優れているとは思っていません。
いや、部分的に見ればそういう面もあると思いますが、
まだまだとっつきにくいというのがLinux（だけじゃない、
オープン系のPC-UNIXといったほうがいいかも）だと思います。
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
システムとしての安定性などはWindowsより優れているとしても、Officeソフトそれ自体の使い方や問題解決へのサポートは、Microsoftにはかなわない訳で....。
企業内となると、全くの素人さんユーザーを相手にしないといけないのだから、その辺りのコストまで考えるとなかなかLinuxベースというのには踏み切りにくいんではないでしょうか。
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
「自分の仕事しろよ」って感じですね。
乗り換えが可能なら、まず現在の環境と比較して説明し、理解してもらうのが先だと思いますね。
まあ大手企業がグループ引き連れて動いたりしないと、大きな流れはできませんよ。
かと言って、莫大な投資をして築き上げたであろう既存のシステムやインフラが簡単に移行できるとは思えません。
移行するだけでも、かなりのコストやリスクを背負う事になりますからね。。。
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1, 参考になる)
でしょうか？
今社内で「これからWindowsを捨ててLinuxに全部入れ替えようと
思いますが賛成の人はご起立願います！」って叫んでみて、はたして
何人が起立しますか？
個人なら単純に好き嫌いで「Linuxに入れ替える」ことは簡単で
しょうが、やっとのことWindowsと、そのソフトにも慣れた人々を
巻き込んで「Linuxに入れ替える」のは容易ではないでしょう。
反対しているのは上司だけではなく、「上司が許さない」というのを
「自分の思い通りにはいかない」ことの言い訳にしていませんか？
1998～1999までに LinuxでMS-Office並みの環境があったというのも
ちょっと信じられませんが、ご参考までに、どういうソフトをお使い
でしたか？
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
ふーむ。使えませんでしたねぇ。
でも、英語環境だけとかいう前提なのかな？
使えたという元コメント。
私、英語が使えないということを自供
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Re:Y2Kが騒がれていた頃 (スコア:1)
おもちゃみたいと言うのは否定しません（爆）
それで、他に使えるOfficeソフトを探し回ってましたしね。
ハンコムさんの良い所は、既存のMS-Officeユーザーを意識していて、ボタンの配置などの操作性をあわせています。
これが出た時は、Windowsに「使われてる」ような人の乗り換えも可能性が出てきたと思いましたよ。
> 当時はGUIのファイルマネージャなんかもしょぼくて、
プロのWindows使い以外は、エクスプローラすら使えないって方も多いですよ。
ファイルマネージャがいくらしょぼくたって、使われなければ関係ありません（爆）
それに、Windowsだってけっして使いやすいわけではありません。
使いやすく感じるのは、慣れているからです。
ようは、どんな環境に慣れているかです。
そして、どんな状態にしてエンドユーザーに渡るか次第だと思います。
講習会で初めてMS製品の操作を覚える方々みてると、初めから別のものを勉強していいんじゃないかな？って気がしてきますよ。
例えば、JIS配列のキーボードで、一生懸命キーを捜しながら打つ姿を見てると、過去のしがらみの無いこれから始める人に、あのわざわざ打ちにくく配置したキーを覚えさせる意味は無いって思います。
MS製品についても、これと同じ思いです。
ちなみに、SX-Win使いの私がMS-Winで使いにくいって感じる部分の例ですが。
具体的には、保存先などのファイル名の選択ダイアログで、階層をいちいち選択しなきゃならないでしょ。
SXだと、ファイルのアイコンをD&Dで放り込めばそれで選択できます。
Window"s"なのに、単一アプリの中で全て済まそうとしていて、複数窓を開いて操作するのに向いてないって気がしますね。
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
違います。乗り換えるだけのモチベーションを生み出す物が無いだけです。
bashよりzshのほうが断然便利なのは分かってても、乗り換えるのが億劫だからbashのまんまなのと一緒ですね。
未だにDOSでCADやってる設計事務所もありますしね。
乗り換えと言うのはそれだけパワーがいるんですよねえ。
そのパワーを生み出すだけのもの、何か無いかなあ。
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
そのモチベーションを生み出すのが、一般的な目で見た
「使いやすさ」だとおもうんですけど・・・・
って意見は却下ですか？（笑
～～～くれあ～～～
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
使いやすさ(メリット)が乗り換えのコスト(デメリット)を越えて、始めて乗り換えが可能になるのでしょ。
乗り換えコストを上回る程のメリットが無いだけの事です。
Re:Linuxにのりかえねぇ・・・ (スコア:1)
そこなんですよねー
わたしとしては、現状、仕事場の端末にUNIXは入って欲しくないです(^^;
う～ん (スコア:1)
今となってって言われても、そらその間に権利を行使しなかった人
がわるいんじゃないんですかね。
それとも、アップグレード版みたいなもんがない事を問題にしてる？
Re:害鳥除け (スコア:1)
読み取れない部分もあるのですが、
将来も絶対に成功する可能性がないことと、
将来は成功する可能性があることを、
同列に扱って否定することは、
あまり誉められた思考技術ではないですね。
-- LightSpeed-J