日本のIPv6ユーザは1000人以下 52
ストーリー by kazekiri
まわりだけでも100人はいそうだが 部門より
まわりだけでも100人はいそうだが 部門より
BizTechによると、IPv6の接続サービスを提供しているプロバイダ各社を
対象とした調査で、日本国内のIPv6ユーザ数が多くて800前後
であることが分かったそうだ。もっといるような感覚が
あるが、こんなものなのか?
吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
利用方法 (スコア:1)
そうではない人が沢山いるのでしょうか？
-- LightSpeed-J
Re:利用方法 (スコア:3, 参考になる)
それまで実験に使われてきた 3ffe::/8 のほうを
数えていないのではないかという話が
某所であがっているようです.
だから商用系以外の実験系のネットワークに
ぶらさがっている人たちも含めれば
もっといるはずです.
Re:利用方法 (スコア:2, 参考になる)
私も IPv6 のアドレス 80 bit 持っている口 (OCN IPv6 トンネルサービス [ntt.net]) なのですが、実際には有効利用していません。
やっぱり、見てくれる人が少ないので、本格的に導入しようとは考えないのが理由ですね。もう少し IPv6 の住人が増えないと、IPv6 そのものも普及しないという悪循環状態かなと思います。(あとは、IPv6 のドメインを取るのがちょっと面倒っていう問題もある。BIND の問題もあるなぁ。)
いづれにしても IPv4 の IP アドレス枯渇問題 はもうどしようもない状態なのでいづれ IPv6 へ移行することになると思いますが、実際には、大半の OS が IPv6 に対応してなかったり、一般の方の IPv6 の知識があまりなかったりと、普及しない要因は多数あるように思います。
Re:利用方法 (スコア:0)
> ない状態なのでいづれ IPv6 へ移行することになると思いますが、
それに反対するような記事を読んだのでリンクしてみる。
（わたしにはよーわからんのよー）
IPv6は本当に必要とされているか
[zdnet.co.jp]
Re:利用方法 (スコア:3, 参考になる)
その記事を以前読んだことがあります。利用されていないアドレスが大半で、一部は NAT (+ Private Address) などで再利用されている状況はわかるんですけど、そろそろプロバイダなどに IP アドレスを自由に分配できなくなるのではないでしょうか(いろいろ探したが資料が見つからない)。> フォロー求む
(使っていない IP アドレスがたくさんあることと、IP アドレスを新たに配るのとはまた違う話ですし。使っていない IP アドレスは回収とかするのかな、IPv6 へ移行できなかった場合の最終手段としては。)
全体の数に比べると IP アドレスが固定であるサーバ は少ないのかもしれませんが増えつつあると思いますし、TV 電話などの P2P ものは、IPアドレスが固定でないと使いにくいものもありますから、アプリケーションによっては IPv6 に移行して欲しいものもあると思います。(後はセキュリティ対策とか。)
今のところコストがかかってしまうなどの問題もありますが、IPv6 スタックも KAME, USAGE など多数出てきていますし、IPv6 機器も増えてきているので、そろそろ旬じゃないかと思います。と言いながら、膨大な IP アドレス の管理や、ルーティングなどをどう解決するのかなど興味深い問題もあったりしますね。
Re:利用方法 (スコア:2, すばらしい洞察)
「使えるものが残っているか」が問題であって、「使っていないものが残っているか」ではない。
ということですね。
うじゃうじゃ
Re:利用方法 (スコア:1)
訂正:
USAGE -> USAGI
Re:利用方法 (スコア:1)
Re:利用方法 (スコア:0)
現実問題としてこれは不可能でしょう。
旧class B単位のアドレスブロックで割り当てを受けた組織の中には、Firewallの内側にいて外部からのアクセスはまず不可能な端末にすらグローバルアドレスを振っているところも少なくありません。
で、内部までグローバルアドレスでガチガチに固めた状態でさらにガチガチのネットワークを構築してしまっているため、リナンバリングするには相当期間業務を止めなければならなかったりします。NICに
回収の実例 (スコア:2, 参考になる)
クラスBのグローバルアドレスを4つだか5つだか持っている(いた?)某国内メーカーの例ですが, 去年あたりに少なくとも社内ネットワークについてはグローバルアドレスからローカルアドレスへの移行を完了しました. ですから決して不可能とは言えません.
大体, クラスBのアドレスを持っている組織なんていうと, NATやproxy, さらにはビット単位のネットワークマスクなんて技術の確立していない時期にネットワークを構築しているので, それを考慮せずに一方的に現在の技術の視点からだけ理不尽さを述べるのは考えが浅いと思います.
Re:回収の実例 (スコア:0)
計画-->移行開始-->移行完了までどれくらい時間がかかりましたか?
どれくらいネットワークが止まりましたか?
どれくらい費用がかかりましたか?
あと、苦労した点とか
ただ「実例がある」と報告されるよ
Re:回収の実例 (スコア:1)
ざっとまあ, こんな感じで. これ以上は飯のネタですし.
元がIPアドレスの回収は事実上不可能というコメントに対して, 不可能では無いということを示した例に過ぎなかったので, 詳細は書きませんでした. またモデレートした人も, 移行自体ではなく, クラスレスネットワークが無かった時期のネットワーク構築が興味の対象だったのかもしれません.
Re:回収の実例 (スコア:0)
> * 現場へのアナウンスから完了までが約2年ですね. その前の計画段階は分かりません.
> * 大体, ビル単位でグローバル→ローカルの移行が行われ, 一つのビルあたりでは切替えは土日で行いました
> * IPアドレスの設定は切替え後に各自が指定された物に変更(つまりそういうことができる職場です)
> * 他の地区・工場・関連会社での詳細は分かりません.
やはりというかすごい手間暇がかかってますね。
また、「そういうことができる職場」ということで
費用も軽減できていそうだし(笑)、
現場の理解も得られやすそう(というか強権発動さ
Re:利用方法 (スコア:1)
確かにそうですね。ただ、開放してもらう単位を、Class A や Class B を開放せよというのは難しいけれども、使っていない (Class A/B の一部ではない) Class C とか D 単位で開放することは可能でしょう。ISP などでは、ばらばらの IP アドレスでもかまわないわけですし。(もちろん使っている領域はそのままですよ。)とはいっても、おっしゃる通り実際実行するのは難しいですね。
そういえば、IPv4 の後に 16bit アドレスを足してどうたらこうたらという技術がなかったでしたっけ？(ソースを紛失しました。)
Re:利用方法 (スコア:1)
> 開放せよというのは難しいけれども、使っていない (Class A/B の一部では
> ない) Class C とか D 単位で開放することは可能でしょう。
> ISP などでは、ばらばらの IP アドレスでもかまわないわけですし。
> (もちろん使っている領域はそのままですよ。)
ルーティングテーブルが……という気もしますが、それ以前に既存組織のアクセス制御がクラスB前提になっていたりするので、一部でもISPに与えてしまうとISPのアドレスを昔の組織内アドレスと誤認識して、セキュリティ問題が発生したりするのですよね。
そういうわけで返却は難しいかも知れません。
Re:利用方法 (スコア:1)
ああ、なるほど...。現状はそうなってるんですね。参考になりました。ありがとうございます。
同じようなことが IPv6 にもいえるかも。 > ルーティング
Re:利用方法 (スコア:1)
アドレスがジャブジャブだったら、管理が楽ですよ。
ネットワークを設計するときに、ユーザ数の見積りとかしなくていいし。
ユーザも、管理者に気兼ねなくアドレスが使える利点もあります。
で、いまのところ、そういう恩恵に与っているのはアメリカの大企業と大学です。
# 実際、日本なんかとアドレス資源に対する考え方が違うなぁっと思ったし
-----
gen+nob+ash
Re:利用方法 (スコア:0)
ネットワークゲームはやりたい…
各々のメーカーに「ゲームの月額利用料」を払うのはマダいいとして、
何故接続プロバイダーにまで、追加料金(IP使用料等々)払わにゃならん…
そう言うクチなんで…
メーカ側がサービスを止めると真価が発揮できなくなる
ネットワークゲームにALLシフトされても困るし、 月額利用料が元
Re:利用方法 (スコア:1)
しかし、契約数=利用者数というのは語弊がある気がする。
Re:利用方法 (スコア:1)
6to4の場合はサーバ-クライアント間の明示的なトンネリング設定が不要ということもあって，利用者が実際にどれだけいるかを調査するのはなかなか難しいのではないかと．
人数の把握 (スコア:1)
(282) ← 踊る亀を見たことのある人の数
みたいな調べ方をするのがいいのだろうか
Re:人数の把握 (スコア:2, おもしろおかしい)
でも末端ユーザーにはまだまだでしょうね。。
Re:人数の把握 (スコア:1)
# みるなら IPv6 専用のアイドルチャンネルとかそういうほうが良いって?
ハァハァ（;´Д｀）コンテンツ (スコア:1)
◆GqCwfDSA
Re:ハァハァ（;´Д｀）コンテンツ (スコア:1)
# 慌てて 6to4 設定した奴
IPv6 普及・高度化推進協議会のウソつき！！ (スコア:1)
肝心のIPv6サイト(http://[3ffe:517:0:22::b03]/lineup.html)では配信終了に なっちゃってるよ！
ヽ(`Д´)ノ
◆GqCwfDSA
access to ipv6 (スコア:1)
前につないでみた時の方法をまとめてあります。
つなぎたければやってみてください。
固定IPv6ではないのでIPv6を体験する程度ですけど。
ぱんとら ねっとわーく [tripod.co.jp]
.::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
I 1 2 B H4[keR. :-)
Re:人数の把握 (スコア:2, 参考になる)
Re:人数の把握 (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:人数の把握 (スコア:1, 参考になる)
当たらずと言えども遠からず (スコア:1, 興味深い)
一応1/1000ですが, 今現在IPv6を個人レベルで使おうってのは, KAMEが標準でインストールされている*BSDをそれなりに使い込んでいる人だけと言っちゃっても, 大きくは外れていないんじゃないでしょうか? いくらLinuxにもUSAGIが有ると言っても, 標準じゃないものを入れるってのは, それなりの覚悟が必要ですから.(私もHydranger時代は手を出す気にはなりませんでしたし)
それでさらに固定IPv4アドレスを持っていて, とかなるとかなり敷居は高いんじゃないですかね.
こう考えていくと, 1000弱という数字はそんなものかなという感じです.
Re:当たらずと言えども遠からず (スコア:1, 参考になる)
で入ったのは *BSD より早いくらいです(が......(^^;))
＃たしかに buggy だったり、機能が足りなかったりはしますが、
＃全然使えない！というほどではないかと.....甘い？
Re:当たらずと言えども遠からず (スコア:1)
Linux でも USAGI は「より正しい(?)実装」なだけで、使うだけなら IPv6 は標準カーネルで使えますよ。
がんばれ!SONY (スコア:1)
質問 (スコア:1, 興味深い)
また、グローバルIPが必要なサービス等を売る側にとって、別料金を取ってる所ってどーなんでしょうか。
「プロキシ越しだと2chに書けない」というのは置いといて…。愚問かな…？
プロバイダのプロキシ越し、ローカルIP接続者
日経BP BizTech news「日本国内のIPv6ユーザ数」に関 (スコア:1)
階級社会 (スコア:0)
中流コース・・・ADSL回線や常時接続
貧乏人コース・・・フレッツISDNやてれほーだい
乞食コース・・・糸電話
Re:階級社会 (スコア:2, おもしろおかしい)
NTTのサービスで比較した場合、月額料金はフレッツADSLよりもフレッツISDNの方が若干高いか同程度になります。
速度が遅いのに同程度のコストだなんて貧乏人のする事じゃなくってよ。
おほほほほ。。。。
地域格差 (スコア:1)
地方都市・・・ADSL回線や常時接続
農村・・・フレッツISDNやてれほーだい
山奥・・・ダイヤルアップ
離島・・・のろし
北方領土・・・ムネオハウス
うじゃうじゃ
Re:地域格差 (スコア:1)
IPv6にすると何かいいことあるの？ (スコア:0)
末端の一般ユーザ的にIPv6にすると何かいいことってあるんですか？
ユーザ数が少なくて帯域ガラガラだから
エロムービーのダウンロードが快適とか？
Re:IPv6にすると何かいいことあるの？ (スコア:2, 参考になる)
個々のホストにグローバルアドレスを割り当てることが出来るようになります. すると全てのネットワークが(厳密には違いますが)1本のLANの様に見えます.
ここであえてセキュリティの問題を無視した例を挙げるとすれば, IPv6上ならInternet経由でWindowsのファイルの共有が可能になります. 現在のIPv4では殆どの場合, ホストのアドレスは接続時に動的に割り振られるため, P2P接続と言えども必ず1回は仲介役となるサーバへのアクセスが必要になります. しかしIPv6では相手のアドレスさえ分かっていれば, 他に一切のホストとの接続を介入することなく, ピンポイントで目的のホストに接続できるようになります. つまり, 現在はP2Pでのファイル交換は特別のP2Pソフトが必要になるわけですが, IPv6環境ではそれが必要なくなり, 操作がはるかに簡単になります.
まあ, これはいささか現実的な例ではないですが, IPv6ではサーバが必ずしも必要でなくなること, 全てのホストでN2N(互いに同時に複数台のホストと接続できるのでP2Pとは言えない)接続が可能という, ネットワーク構造のパラダイムシフト(本当は先祖返り)が起きうるということは言えます.
Re:IPv6にすると何かいいことあるの？ (スコア:0)
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/summary/02012500.html
Re:IPv6にすると何かいいことあるの？ (スコア:1, おもしろおかしい)
> 末端の一般ユーザ的にIPv6にすると何かいいことってあるんですか？
> ユーザ数が少なくて帯域ガラガラだから
> エロムービーのダウンロードが快適とか？
モザイクがなくなる。
Re:IPv6にすると何かいいことあるの？ (スコア:0)
ネットワークゲーム (スコア:1)
TCP/IP 接続のネットワークゲームは嬉しいかも。
一つのダイアルアップ接続で複数マシン同時プレイが可能に。
そして私は、ブロードバンドルータで NAT かましてるゲーマーに「プレイできないぞ、設定教えてくれYO」と小一時間問い詰められずにすむ X)
Re:IPv6にすると何かいいことあるの？ (スコア:0)
そんだけ。
やっぱりあるよぉ (スコア:0)
ほどの効果はやっぱない。
Re:IPv6にすると何かいいことあるの？ (スコア:0)
IPv4にもあるって？
対応してるのはどこ？
IIJ以外に知らないんだけど。
単純マトリクスで構成可能 (スコア:0)
ハイパーキューブ組むまでもなく、1hopsで
全ての利用者に到達できますね。