「ほしのこえ」に回収騒動 41
ストーリー by Oliver
自主規制の愚 部門より
自主規制の愚 部門より
isi 曰く、 " /.でも紹介され好評を博したフルデジタル自主制作アニメ「ほしのこえ」に回収騒動が持ち上がっているとの情報が出ている。
simon氏が紹介した日記サイト「犯人はK」によると、「ほしのこえ」がソフ倫の審査を受けていなかったため回収、申請の上、再出荷するとのこと。審査は18禁・非18禁を問わず受ける必要があるらしい。VMAX氏によれば、秋葉原の石丸電気においても、メーカー側の都合で回収されたとの事。また、発売元のMangaZOOでも受付が停止されている。ただし理由は「品薄」とされている。
この問題についてのニュースソースは少なく、事実は確認できていない。しかし、「犯人はK」の情報事実であれば、これはソフ倫の越権行為あり、CCCD問題同様、権利の乱用である。個人的には誤報であることを望みたいのだが……。/.識者の情報をお願いしたい。"
ほしのこえ騒動他 (スコア:4, 参考になる)
今回に限らず、ソフ倫が、せめてもっと詳しい回収の基準だけでも、サイト上で示してくれれば納得いくのだが。
また、その基準自体も、他の小説や漫画といったメディアから比較すると、遙かに厳しいし。
また、最近はどうも同人ソフトを始めとする自主流通ソフトにまで、
ソフ倫による審査を行うよう圧力を掛けている、という話も。
あくまで噂ではあるのだけど…
ソフトバンクの強権発動じゃないの? (スコア:0)
たしかに、全ての流通業者が加盟しているし、設立当初から
良い噂は全然聞きませんでしたしね。
むしろ流通大手のソフトバンクが手を回したのでは?
Re:ソフトバンクの強権発動じゃないの? (スコア:0)
これがソフ倫の力の源泉じゃないの?
> むしろ流通大手のソフトバンクが手を回したのでは?
そこでソフトバンクの名前が出てくる理由がわからん。
今回の件がソフトバンクにどういうメリットがあるのか教えて欲しい。
Re:ソフトバンクの強権発動じゃないの? (スコア:0)
昔、PCゲームの流通はソフトバンクが握ってましたよね。
実際、イースなどにはソフトバンクの管理コードが印刷された
シールが貼られてました。
PCゲームが高いのはソフトバンクが
Re:ソフトバンクの強権発動じゃないの? (スコア:0)
>PCゲームメーカーにはあまり利益が入らない、って話を昔何かで
>読んだのですが、ホントのところはどうなんでしょうか?
マージンよりも問題なのは在庫リ
ソフ倫って (スコア:4, 興味深い)
倫理規定には、
とあります。加盟した会社はその内容にかかわらず、全作品について審査を受けることになると考えるべきなのでしょうか。ソフ倫の年齢別制限には、「18禁」「R指定」「一般」がありますので、どんなジャンルでも該当することになります。
確かにMANGAZOOはソフ倫に加盟しているようですが、こうなると一体なぜソフ倫に加盟したのかという疑問がわきます。ソフ倫のサイトの、「審査について」というチャートを見ると、まず「女性の裸体を扱った作品」「暴力不良行為等が過度に入った作品」「倫理観に留意すべき内容の作品」のいずれかを販売または販売予定の場合、ソフ倫に加盟して審査を受けることになっています。
一般向け作品が主体なら、わざわざソフ倫に高い加盟料とシール代払う必要はないわけです。私の知っているソフトウェア会社では、一般向けソフトのブランドとアダルト向けを分けていますが、これは必要な場合だけソフ倫を通すための手段ですよね。こういう手法がとれなかったのかなあ。
Re:ソフ倫って (スコア:1)
Re:ソフ倫って (スコア:0)
新海氏がムービーを担当。
Re:ソフ倫って (スコア:0)
↑(スコア:-1, 誤解のもと)
minori と「ほしのこえ」に直接の関連がありますか?
「ほしのこえ」は、MANGA ZOO ブランドの商品で、発売元は MANGA ZOO の母体(?)である(株)コミックス・ウェーブ [comixwave.com]となっており、「ほしのこ
Re:ソフ倫って (スコア:0)
Re:ソフ倫って (スコア:0)
こりは失礼しました。
minori も MANGA ZOO も CoMix Wave のブランドでしたか。3月1日に DVD のパンフしか貰ってなかったもんで minori へのチェックが甘くてですね...(言い訳)
ソフ倫を責めるのは筋違い (スコア:3, 参考になる)
うちもソフ倫に加盟しているんですが、加盟会社はデジタルコンテンツの配布にからむもの全てにおいて審査をうけなければいけない契約になっています。
これはブランドを分ければいいという話ではなくて、完全に別法人にしなければいけません。
うちは活動のし易さを考えて、製作会社と販売会社を分離して、販売会社だけ加盟させています。
今回の件について、自主制作アニメーションなのにどうこうとか、一般作品なのにどうこうという意見もありますが、ソフ倫的視点から言えば、それを決めるのはソフ倫であり、ソフ倫の審査を経ないで勝手に判断されては困る、ということになりますからそれは筋違いです。
むしろ今回の件は、ソフ倫がきちんと仕事をしていると評価されてしかるべきです。
(実際には、やばそうな部分だけを審査してもらい、大部分は「自主審査」という名目でメーカー責任で審査することになりますが。だからその自主審査部分で問題アリとみなされてあとから回収が要請されることもあるわけです)
もちろんこれは、加盟している会社は規約を守らないといけないというのが前提になりますので、その規約の良し悪しとは別問題です。
ソフ倫には回収を命令する権限はありません。ただ、問題ありと言われた作品に対してメーカーがそれなりの対応をとらなかった場合、ソフ倫内部で懲戒処分(除名など)をされる可能性があります。
ソフ倫は一応お役所にも認定された倫理機関なので、そこを除名になるというのは対外的(流通等)に対して良く無い印象を与える可能性があります。
ですのでメーカーは「自主回収」を行って、ソフ倫の顔を立てる必要があるわけです。
結局のところ、一番問題があるのはソフ倫規約を遵守しなかった販売会社なわけで、この件でソフ倫を責めるのは筋違いでしょう。
ソフ倫の体質等にも問題が多々あるのは重々承知していますが、それは別問題です。
今は児ポ法のからみで自主規制がきびしいったらありゃしなくて、もう。
そこらへんの話は2chで語りまくられているのでよろしければエロゲ板がエロゲネタ業界板へどうぞ。
Re:ソフ倫を責めるのは筋違い (スコア:2, 参考になる)
> 一般作品なのにどうこうという意見もありますが、ソフ倫的視点から
> 言えば、それ を決めるのはソフ倫であり、ソフ倫の審査を経ないで
> 勝手に判断されては困る、ということになりますからそれは筋違いです。
> むしろ今回の件は、ソフ倫がきちんと仕事をしていると評価されて
> しかるべきです。
この辺が気持ち悪い。ソフ倫非加盟なら(つまりゲームとかやってなければ)
審査なんていらない一般レートの映像DVDに対しても審査するというのが。
無理に守備範囲を広げたようにしか見えない。
1枚数百円のシールを貼りつけたいだけなんでは?
流通前でなくて流通後にケチをつけるのもおかしいし。これで「きちんと
仕事している」状態?おかしいと思うんだがなあ。
Re:ソフ倫を責めるのは筋違い (スコア:1, 参考になる)
流通後のケチになった原因は、ソフト会社の方にあるんでは?
上の方の責任うんぬんは、そのことを言ってるように思います。
ソフ倫の体質には、あんまりいい印象は持ってませんけど、
もっと上には、有害物を規制しようとしてる巨大組織がありますし、
そこの介入を抑えるという意味でも、今のソフ倫でないと困るかと。
一枚数百円のシールは、そういう圧力をそらす効果を持ってますんで。
甘い汁を吸おうとする人間は、どんな組織にも……ね。
一昔前は。。。 (スコア:0)
他には厳しく規制している、なんて話も聞こえてきましたね。
映倫に比べてずいぶんずさんとか言ってましたっけ。
ソフ倫、良い話はあまり聞かないんですが、本当に
「きちんと仕事をしている」と評価できるんですか?
Re:一昔前は。。。 (スコア:1, 参考になる)
ただ、明らかに規定に違反している加盟会社を規定にのっとって注意したということに対し、ソフ倫はソフ倫の仕事をしただけだという評価を持っただけです。
力を持っている会社の作品に甘い審査をしたりとか、主流派と反主流派がいがみあって、ことあるごとに勢力争いをしているとか、体質は今も昔も変わってないです。
ただ、最近はソフ倫発足直後の混乱期より後に生まれた新会社が多いので、一定の距離を持って動くところが増えてきています。
今後そういうところが増えてきて状況が変わればいいなーとか思ってるんですけどね……
Re:ソフ倫を責めるのは筋違い (スコア:0)
ヱ口ゲメーカにはともかく、CoMix Wave [comixwave.com] みたいな形態の会社には過酷だなぁ...
入らないわけにもいかないし、入ったら入ったで面倒だし、そのために分社するのもあれだし。
つまりは、問題ありまくりとか言われてん
Re:ソフ倫を責めるのは筋違い (スコア:0)
反ソフ倫=>映倫を行こう? (スコア:0)
この間の最高裁判決。ソフトウェアは映像だと言ってた。
だったら映倫の審査を受ければソフ倫がどう言おうが
関係ない。文句を言うようなら、映倫審査済みを突きつければ
よい。映倫のほうが社会的にも格は上。
流通は? (スコア:2, 参考になる)
>関係ない。文句を言うようなら、映倫審査済みを突きつければ
>よい。映倫のほうが社会的にも格は上。
すでに他のコメントで書かれているように、
単なる自主規制団体であるソフ倫が影響力を行使できるのは流通業者との
繋がりが強いかららしい。
映倫が流通の面倒を見てくれるなんでありえないと思うけど、どうするの?
「社会的な格」では流通業者は動いてくれないよ。
ビデオ/DVDの流通にのせられるなら不可能ではないだろうけど。
うじゃうじゃ
Re:流通は? (スコア:0)
無いのでは?あれは元々有害図書指定をさけるために設立
されたものですしね。
Re:流通は? (スコア:1)
>いくら流通でも映倫がOKを出しているものを拒む理由は
>無いのでは?あれは元々有害図書指定をさけるために設立
>されたものですしね。
映倫がOKしたからといって扱う義務もありません。
「売れそうにないから仕入れなかった」と言われたらそれ以上強制することはできない。
公取委が怖いから「もうしわけ程度」には仕入れるかもしれませんが。
別に今回の例に限ったことではなく、弱小メーカーは流通に少しでも多くの商品を扱ってもらうために頭を下げてまわっているのが現状です。
別コメントの「ソフ倫脱退」なんてのは、流通が手放したくない売れ筋のソフトや固定ファンを持った恵まれた会社だけに許されることなんですよ。
(そういう武器を持っていても脱退はリスクがある)
うじゃうじゃ
Re:ソフ倫を責めるのは筋違い (スコア:0)
そうか?
制服着てるけど高校じゃなくて学園だから OK とか、
身長 130cm 台だけど年齢出てないから OK みたいなゲームが多いぞ。
あと、あの法律とは関係ないけど、紙に「義理です」って書いただけで
審査通りぬけたりするところをみると
(そして、未
Re:ソフ倫を責めるのは筋違い (スコア:0)
タイトルがアレでも、舞台設定や表現ががアレでも、
キャラ設定が児童っぽくてもOKとか…。
逆に「5桁年齢を表示したら」通らないとか、怒られたとか…。
#最近、ど真ん中を狙ったゲームが、新作リスト中に…ふーえーてーるー。
この前の法
越権行為・・・なの? (スコア:2, 興味深い)
ソフ倫理のサイトには確かに18禁かどうかにかかわらず審査を受けなければならない(正確には審査を受けて発行されるシールを貼らなければならない、ですが...)とか、審査を受けずに販売された場合は回収する場合があると書いてありますね。 それを承知の上で入会した組織にこれが適用されるのは別に全然問題はないと思うんですが。
ちなみにソフ倫ってエロゲーとか販売する会社は絶対に参加しなきゃいけない組織ではないんですよね? ソフ倫に入ってないと流通が扱ってくれないとか、自治体から販売を許可されないみたいな事でもあるんでしょうか? 自主規制団体とか言いつつ、利権団体に成り下がってきてるのかなぁ... そういう事があるなら、そちらを問題視すべきなのかもしれません。
Re:越権行為・・・なの? (スコア:3, 興味深い)
Re:越権行為・・・なの? (スコア:0)
Re:越権行為・・・なの? (スコア:3, 参考になる)
扱ってくれない」という状況が本当にありました。
最後までMSX(最後の8ビットコンピュータ)のユーザーだった人の多くが御存知
と思いますが、かつて、MSXの商業ソフトがほぼ無くなった最後の頃、数少な
い商業ソフトの一つ(最後の一つだったかもしれない)になるはずであった「M
SXトレイン2」というソフトはゲーム中の画面写真がある雑誌に載ったのを
きっかけにソフ倫に出荷停止にされてしまいました。「MSXトレイン2」は
エロゲーではなかった上に、その写真というのがただの「バニーガール」の画
像でした。当然、製作会社はソフ倫に「加盟していなかった」のですが、ソフ
倫に加盟して審査を受けるまでは流通が扱ってくれないという状況になり、か
つ加盟には加盟金が必要なため、同人系に近い性格のあったその会社は加盟金
を払う余裕がなく、上記のような事態になったわけです。最終的には、(これ
は記憶が定かではありませんが)既にソフ倫に加盟していた別会社に販売を依
託して世に出る事は出ましたけれど。
Re:越権行為・・・なの? (スコア:1, 興味深い)
自分とこの責任で売らなきゃ行けなくなるみたいだけど
タイトルごとにそんなことできないでしょ。
だからみかじめ料みたいにシール代をはらっている
ようなものでは。
アダルトものならリスクのある商品だから、そういった
「お済み付き」は、業界内での自己規制のしるしとなるので、
ソフトメーカーにしては全く無意味でもないと思いますが、
こういったあたらしいチャレンジをしたソフトにたいして
お金のにおいをかぎつけていちゃもんつけよう、という
判断だったのならなにをか言わんや、という印象です。
事実であればきっちり釈明してほしいが。
Re:越権行為・・・なの? (スコア:1)
結局ソフ倫って業界内の自主規制団体って建前なんでしょ?
それが回収を指示できたり、事実上流通を支配しているような絶大な権力を持っているというのは何かおかしいような。
まあ実際のところは契約的にはソフ倫加盟している以上そういう約束である、ということでMANGAZOO側のミスなんだろうけど、ちょっと一般向けのソフトにまで審査を要求するのは納得いかないなあ。
たとえば、光栄やエニックスなんかがかつての路線をそのまま歩んで18禁、一般両方出してたりしてたら、信長の野望やジーザスなんかが審査を受けて無くて回収騒ぎみたいなことがあった可能性もあるわけで。
そういや、エロゲーブランドが一般向けソフトを出したことあったなあ・・・と思ったら、審査受けてますね。
あほらしかっただろうな。
Re:越権行為・・・なの? (スコア:0)
ソフ倫通さないところもでてきてほしいな
越権云々ではなく (スコア:1, 興味深い)
(aga ったか)
倫理という主観的な判定基準を適用する以上、運用に一貫性が見られないようであれば問題といえましょう。
自分はソフ倫ウォッチャーではないので判断不可能ですが、DVD ビデオでの一般向けレーティング相当の作品はフツ~無申請無審査で発売されてるなら、ソフ倫に問題アリということになりますし、どんなブツでも申請・審査を通してるなら MANGA ZOO 側のミスでしょう。
別ブランドの運用なりなんなりの対策をすべきだった、ということですね。
無論、なぜ発売日後の横槍になったのか、事前にソフ倫が注意できたのではないかという疑念は残りますけど。
ソフ倫のページには、受理作品のリストがありますから、それをしばらくはチェックしてみますかねぇ。っていうか、ちゃんと一般レーティングのみとか 15 禁含むとかの受理作品リストも作りやがれ > ソフ倫
個人的には「卒業II」(JHV)以来(古い...)ソフ倫はニューカマーいぢめ君と思ってますケド
回収が掛かってました、という話がちまたに流れてはいるようです
Re:越権云々ではなく (スコア:0)
ソフ倫の受理作品リストに載ってました...
もはや誰もチェックしてませんか ?
Re:越権云々ではなく (スコア:1)
05/06の上映会で,『12(日)には,店頭にならびます.』
とのコメント(?)が,新海さんからありました.
回収騒動の噂は知っていましたが (スコア:0)
その間に何も連絡は無かったんですけど、実際のところどうなんでしょうね?
ほしの...数(?)の倫理団体 (スコア:0)
複数の倫理団体があるのはナゼ?
ややこしいから一つにまとめてしまえばいいのに...
Re:ほしの...数(?)の倫理団体 (スコア:3, 興味深い)
考え直した。
逆に倫理団体を増やす方向の方がいいや。
その方が競争が生まれるから。
Re:ほしの...数(?)の倫理団体 (スコア:2, 興味深い)
JASRACでもそうですが、「自主的組織」と名乗っていても実質的に独占状態だと、利権を産んだり本来の趣旨からの逸脱に歯止めがかかりにくくなります。
意味のない乱立は「自主規制」の本旨にもとるのでしょうが、複数の団体が競い合うことは必要だと思います。
役人の天下り先増やすだけね (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:役人の天下り先増やすだけね (スコア:1)
ソフ倫に限って言えば、例の事件で有害図書問題の嵐が吹き荒れたとき(もう15年位前か?)に、エロゲーがどこかの県で有害図書に指定されたってのが発端じゃなかったかな。役所主導じゃなくて、あくまで業界の自主規制団体だったはず。
ま、生まれがどうあれ結局今じゃはそうなってるだろ、という話であれば同意しますが。いや、ソフ倫もでかくなったもんだ。
映倫は別格 (スコア:1, 興味深い)
ソフ倫は単なる業界団体。強制力も何もない。
でも、全ての映画は映倫の審査を受けることが義務づけられて
いるし、法律が改正されるまでは音楽関係の著作権管理団体は
JASRACだけでした。
早い話、JASRACや映倫はソフ倫とは格が違います。
ソフ倫は業者が自治体から有害図書指定を回避するため
だけの大義名分に使う目的で存在する団体です。