ヤフオクでヤフー社員による入札価格吊り上げ疑惑 71
ストーリー by Oliver
購入義務のある契約 部門より
購入義務のある契約 部門より
Anonymous Coward曰く、"4/15の出品手数料の徴収開始で出品減少が著しくなりつつあるヤフー・オークションだが、ここに来て、ヤフー社員による入札価格吊り上げが発覚 した。5/15からは落札価格の3%を徴収されることもあり、このようなオークションサイトの主催者による意図的な吊上げが行なわれることになると、今後、ネットオークションは成り立たなくなることが危惧される。"
yahooのオークションユーザー”評価” (スコア:2, すばらしい洞察)
免責事項 (スコア:2, おもしろおかしい)
ってすでにどっかに書いてあったら面白いのに。
#こっそりどっかに書き足したらもっと面白い。
Kiyotan
Re:免責事項 (スコア:2, 参考になる)
Yahoo!オークションガイドライン [yahoo.co.jp] の「保証の免責条項」に
Yahoo!オークションの内容およびシステム、プログラム等が安全であ
ることまたはエラーや不具合などが生じないこと。
とあるのが、それに該当するのかもよ。
Re:免責事項 (スコア:0)
わからない方続出かと思われます。
というか、2chと混同してる人多数?
それとも4/1の記事はネタじゃなくてほんとに管理人は
oliver→ひろゆきになったのか?
Re:免責事項 (スコア:1)
網走ってナンカの隠語ですか?
さっぱりです。
#塩はジオシティだっけ?
Kiyotan
Re:免責事項 (スコア:1)
Treason, like beauty, is in the eye of the beholder.
まさかとは思うのですが (スコア:2, すばらしい洞察)
今月の15日より導入される落札システム使用料(落札額の3%)の
効率的な徴収を行うためだったのではないでしょうか?
ワールドカップが目前に迫り、多数のダフ屋がヤフオクにチケッ
トを大量出品しています。(50万くらいで出してるのが多い)
ここまでの金額になるとどうしても見たい人が金に糸目をつけず
鬼のような入札をしてくると思われ、ちょいと価格をシステム側
から吊り上げ操作すればあっという間に高額使用量がヤフに転が
り込む仕組みができるわけです。
これじゃぁ、胴元がイカサマやってるドバと変わらんわな。
もうひとつ大きな問題が在るのです、ヤフーはワールドカップの
オフィシャルパートナーなんですよ。
よりにもよってオフィシャル側の会社がダフ屋にショバ貸しをし
て多額のショバ代を徴収しようとしているところに問題が有るん
じゃ無いでしょうか。
Re:まさかとは思うのですが (スコア:1)
盗品売買によるマネーロンダリングを放置しているくらいだからねぇ~。
Re:まさかとは思うのですが (スコア:1)
こちらでも (スコア:1)
オークション統計ページ(仮) [big.or.jp]
本当にYahooの社員なのか、社員を名乗る詐欺なのか...。
統計ページによると (スコア:1)
Re:統計ページによると (スコア:1)
減った200万点の出品物がどこに行くかが肝ですな。
私はYahooはもう完全に撤退したので、Yahooの出品が減ってBiddersやその他が増えるのは嬉しいのですが。
そもそも信用するのがいけない (スコア:1)
出品者が別IDを使って小競り合いを演出し、値段を吊り上げるのって頻繁に行われてますよね。
落札希望者も比較的安めに入札した後、新規IDで落札希望価格を入札してキャンセルする事もできるし。
周りにやってたヤツいるし、やられたっぽい人もいる。
元々そういう「騙しも可能」なシステムなんだから、今更騒いでも「手数料が嫌だから騒いでる」ようにしか思えないんだけど。
ルールを作る側が勝手放題、というのが問題なんでしょ (スコア:2, すばらしい洞察)
ルールを作る側のインサイダーが、
自分で作ったルールは無視するわ内部情報利用するわで
善良な一般ユーザに迷惑をかけたのではないか、
というのがこの疑惑の内容なんだから
ルールに則った一般ユーザ間の駆け引きとは全く別物っしょ。
Re:ルールを作る側が勝手放題、というのが問題なんで (スコア:2, 参考になる)
別IDで落札金額吊り上げとか、落札してキャンセルとかは、ルール違反なんですけどね (^^;;;
いづれにしても、参加者にルールを守らせなきゃならない主催者自らルール違反をしてるというのは、明らかに問題です。
Re:そもそも信用するのがいけない (スコア:2, 参考になる)
そうだとすれば、これからは出品者が落札価格を釣り上げてもヤフーは儲かるだけなんですよ。
で、もし仮にヤフーの社員が価格釣り上げに参加すると、ヤフーはもっと儲かる。これじゃ「手数料が嫌だから」とかなんとかいうどころの問題じゃないですよね。導入が決まってるシステムに対する不信感は抑えられないと思いますよ。
Re:そもそも信用するのがいけない (スコア:2, 参考になる)
その通りです。
>もし仮にヤフーの社員が価格釣り上げに参加すると、ヤフーはもっと儲かる
その通りです。
しかも、落札後落札者がキャンセルして逃げても、出品者は10円+落札金額の3%を支払わなければならない。
一応、締め日までにキャンセルの確認ができれば、3%は課金されないということらしいが....Yahooのサポートだから確認に時間が掛かって時間切れ、という落ちではないかと(苦笑)
締め日以降に確認された場合は、返却されないということだし。
>導入が決まってるシステムに対する不信感は抑えられない
つーか未だにYahooに対して信頼感を持ってる人って....(以下自粛)
Re:そもそも信用するのがいけない (スコア:1)
つーか、何百万点もの出品物の中から、おいしい吊り上げ物件を探し、架空IDを操作するまでしても、手間が出るかなあ?(´ー`)y-~~。
Re:そもそも信用するのがいけない (スコア:2, すばらしい洞察)
証拠なんて幾らでも偽造できるものだし、議論を遡ってみても伝聞や憶測の情報がメインで、それに便乗したような発言が多過ぎる。
事実だと仮定して「今までには無かったのか?何故この時期なのか?」と疑問に思う。
今までにも疑惑が存在したなら、騒がれなかったのは何故か?
それは「キャンセルを悪用できなくなるかも知れないから」では無いか、と。
逆に、この話が全くの嘘だったり、Yahoo!の社員を騙ってる人の仕業だった場合「何故この時期に、誰が何の目的で行っているのか?」と思う。
目的は「今以上に信用度を落とす(=ユーザ離れを促進させる)」「入札手数料システムの導入を遅らせる(もしくは撤回させる)」といったところではないか、と。
それは、ユーザが固定してしまって入札手数料が一般的に受け入れられると困る(=キャンセルを悪用していて、入札手数料が導入されると不利益になる)人達が行ってるのではないか、と考えてしまう。
もちろん善良なユーザが利用している事も知っているし、そういう人達が実害を受けたのであれば、Yahoo!は企業として然るべき措置をとるべきだとは思うが、内容が内容だけに信じ難い。
あれだけのユーザ数が利用している稼働中のシステムで、そのデータに対してテストを行うかな?
まあ、みずほの件もあるから、常識では考えられない事が実際には行われているのかも知れませんけどね(笑)
Re:そもそも信用するのがいけない (スコア:0)
確かにネタ元は業界関係者かもしれませんが、話自体の信用度はそれとは無関係でしょう。
この時期だから「リークした」とも考えられる。
>事実だと仮定して「今までには無かったのか?何故この時期なのか?」と
Re:そもそも信用するのがいけない (スコア:1)
また、そうやってできた複数のIDが同一人物のものか否か確認できませんよね?
間違ってた事書いてたら御指摘ください。
ちなみにネタ元が業界関係者とは書いたつもりはありません。念の為。
ま、リサイクル業界かも知れないし、車上荒し業界かも知れないですよね。
Re:そもそも信用するのがいけない (スコア:1)
ブラックリスト機能は特定のアカウントに働くもので、信用できない人の別IDや、新規IDには働きませんよね。
相互評価システムも別IDや協力者の存在があれば、それなりに上げる事ができますよね。
信用されるアカウントを作成するのはそれほど困難では無いと思っていますが?
同業者陰謀説も自分の首絞めてますよ。主催者も信用できない、と。
ヤフオクのユーザ数が手数料増しで減ったにせよ、出品専門ユーザには魅力的な事に変わりないでしょう。
それならば徹底的にユーザ流出を促進させて、自らも他のサイトに移行するのが得策と考える人が居てもおかしくないことないかな?
まあ、私も何者かの陰謀説と決め付けたいワケじゃないんです。
そもそもYahoo!IDの信用性すら怪しいもんなんだから、それで「Yahoo!社員の仕業」だとか決め付けるのは如何なものか、と言いたいわけ。
ホントにYahoo!社員の仕業かも知れないですけどね。
個人的には「どっちでもええわ」ってのが本音。
会社ぐるみでやるにはショボい内容だし、特権を持つ個人が私利の為に詐欺を行ってたのなら、それはヤフーや警察が然るべき措置をとるべきだとは思います。
現状でそれを判断できる材料の信用度は低い。ような気がするのは私だけ?
不毛って言葉がハゲじゃないことを知っています (スコア:1)
再出品する場合、テキトーに言い訳すれば誰も言及しないでしょう。
自分が悪い評価付けされたくないから、むやみやたらと人を疑って悪い評価付けをする人は少ないでしょう。
利用者が必ずしも長期的な視野で考えないとは限らないし、短絡的ではないとも限らないし、計画的ではないとも限らない。
ついでに書くと、
eBayが日本から撤退したのは企業的判断であり、私は一般的な憶測を述べる事はできるが、その真実を知る者じゃ無いのは確実。
更についでに書くと、
私は「現在の情報では『奴等の仕業だ』と決め付けるには不充分じゃないの?」と言いたいのだから、どれだけ議論しても無意味だという事も確実。
ヤフーか実害を受けた者が責任を負って正式にコメントするまで続けるの?
Re:そもそも信用するのがいけない (スコア:0)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/net/1020632564/40
落ちちゃったら、、、 (スコア:1)
オークション業者関係者、出品者関係者がダミーを使って価格を吊上げるとい うのは、フロアオークションあたりにもよくある話のような気がする。
佐藤亮一 in Frankfurt Germany
Re:落ちちゃったら、、、 (スコア:4, 参考になる)
いていると思います。確かに今回の 2ch におけるもりあがりは証拠の部分で
微妙な部分も多くありますが、ここに上がっているシステムの不透明さに関す
る問題点があるのは間違いありません。
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208 名前:名無し募集中。。。 投稿日:02/05/06 08:33 ID:JpG6gKm1
自動入札ってのが知らん人にはわかりにくかろう。
例えば初期が1000円だとする。
Aが5000円と入札する。この時点では対抗者がいないので落札価格は1000円
Bがそれを見て2000円と入札する。すると落札価格はAの2100円となる。
もちろんBにはAの5000円は見えない。2000円より上であるとわかるだけである。
つまり最終落札者は対抗者のちょっと上で落札できる仕組みなのだ。
ここにAの5000円が見えるCがいたとする。
Cが4800円と入札するとAは4900円で落札ということになる。
CさえいなければBよりちょっと上の2100円で買えたのだが
まぁAにしてみれば仕方ないし元から5000円までは出す気だったの
だから、ま、いいかとなる。
マグワイアの件はその見えるCが落札してしまったのでシャレにも
ならんが、「見える人間」が参加してるという事実が大問題。
向こう側が関与すれば純粋な対抗者よりちょっと上を
自動入札入力金額ギリギリまで引き上げることは
いともたやすいのだ。相手の金額が見えるので「ノーリスク」で。
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yahoo 側は落札価格から手数料をとってるわけですから、高ければ高いほど儲
かるわけ。
実際のオークションでやってるのとは、質の違う悪質さでしょ。
もしホントにやってたらね
Re:落ちちゃったら、、、 (スコア:1)
Yahoo のオークションをどのような性格のものとすべきだと考えるか次第によって は、もっと別のやり方を考えるべきかもしれませんね。たとえば、札を入れるごと に手数料をとるようにして、自動入札を利用した頻繁な応札を抑制するとか。ある いは、締め切り時間を指定して、その時間になるまではだれがどの値段で応札して いるかみえないようにする(メールオークションのような感じ。これにしても主催者 がインチキをするのではどうしようもないですが)とか、、、。
Yahoo の主催するようなオークションは、素人でも楽しく参加できる、遊びの余地 の残る場であって欲しいと思います。
佐藤亮一 in Frankfurt Germany
Re:落ちちゃったら、、、 (スコア:1)
Yahoo オークションのシステム自体全く知らないのですが、Yahoo 関係者には上限額が見えていたということは、この自動入札システムというのは Yahoo オークションに組み込まれた機能なのではないでしょうか。
うじゃうじゃ
Re:落ちちゃったら、、、 (スコア:1)
Re:落ちちゃったら、、、 (スコア:1)
キャンセルしてバックれ。
それをやりまくったので発覚したみたいです。
Re:落ちちゃったら、、、 (スコア:1)
落ちそうで落ちない、落ちないと思っているとごそっと落ちる。これがオークショ ンの醍醐味なんだけどなあ。あとからキャンセルはないよ、、、。
佐藤亮一 in Frankfurt Germany
ネットオークションはもうおしまい (スコア:1)
だから、日本のオークションはそういうところに目をつぶって見切り発車したものだものね。だから、もうオークションそのものが信頼に足るものじゃない。それに、数々の報道でいかがわしいネット上のサービスの代名詞みたいになっちゃったものね。
そろそろオークションもダメかな、なんて思われたこの時期にあまりにもタイミングよくこのyahooの疑惑ですから、もう止めたほうがいいね。みんな、こんなサービス使うのは。
Re:ネットオークションはもうおしまい (スコア:1)
個人売買に関しては、fj.fleamarketとかじゃダメですかね?
売る側にしてみれば、メールの処理が面倒になるし、値段も吊り上らないし、全然違いますけど。。。
何より、今となっては見てる人も減ったかな?
Googleで見れたり [google.co.jp]するんですけどね。
Re:ネットオークションはもうおしまい (スコア:1)
「ネットオークションに替わるもの」の話ですから。
「ヤフオクに替わるもの」なら、ヤフー以外のサイトに移行するしか無いですな。
解決方法はただひとつ (スコア:1)
社外監査役にリチャード・ストールマン就任。
Re:解決方法はただひとつ (スコア:1)
今回取りざたされているのは「システム」の不備じゃなくて「運用」の不備でそ?
まさかGPLの帽子をかぶればなんでもかんでも解決するとでも思ってる?
Re:解決方法はただひとつ (スコア:1)
言い逃れできないようにするというわけか。
うじゃうじゃ
... (スコア:0)
今日の段階で (スコア:2, 参考になる)
古物営業法改正の前に随分と点数を下げましたな。
--- Lcs(http://lcs.myminicity.com/ [myminicity.com])
Re:... (スコア:1)
Re:... (スコア:0, オフトピック)
つか、逃げる気があるならとっとと逃げ出しておくべきかと。
-+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:... (スコア:0)
おすすめはちかくの楽園・・・
えーっと... (スコア:0)
あまりにも誰にでも作れる物なので今一どの程度信用して良いのかが分かりません。
複数の人がその様な事の流れを記憶している、と言う事なのかもしれませんがインターネット上に存在すると言うだけなのでは判断の基準になりにくいですし...。
何か無いのでしょうか、元々が電子上で起こっている事なので難しいですかねぇ。
証拠保全 (スコア:2, すばらしい洞察)
2ちゃねらーは2chの中では「名無しさん」だけど、結局は実在の人なわけで、保全した証拠を実名で提出すれば、ちゃんと証拠になることでしょう。
Yahooは「共謀してる」と言うかも知れませんが、2ちゃねらー同志は「名無しさん」でしかないので、公開された2ch以外の場でしか会話出来ていないわけで、共謀して改竄なんてことがされていないことは、客観的に明かになるでしょうし。
Re:証拠保全 (スコア:1)
Re:えーっと... (スコア:1, 参考になる)
http://www.haruya.info/upbox/ [haruya.info]
Re:えーっと... (スコア:0)
一応つっこみを入れてみる (スコア:0)
Re:ヤフオク亡き後はどこ行きます? (スコア:1)
マラソンで二位を抜いたら何位?
Re:ヤフオク亡き後はどこ行きます? (スコア:1)
オークションを使っていたので,Yahoo! Auctions は完全撤収しました.
利用料を払ってまで続ける意義がありませんのでね.
かわりに,フリーのオークション:WANTED [auction.co.jp] とか,ぐるぐる [guruguru.net] などに出品して,
暫く様子を見ることにします.
上記2サイト,フリーな割には,それなりに使い勝手は悪くなさげですし,
まぁまぁ見てくれて入札してくれる人もボチボチ出てきました.
まぁ,この程度じゃ,お仕事にしてる人は困っちゃうでしょけどね.