エルゴノミックキーボードの新たなる上陸 57
ストーリー by Oliver
勇気が必要 部門より
勇気が必要 部門より
kamuy 曰く、 "ZDNNから。ディーアイケイは、米Datahand Systemsの「Ergonomic Keyboards」を6月1日から国内販売するとのこと。なんつーか、見るからに使い辛そうな感じ(笑)ではありますが、どなたか実際の使い心地等をご存じでしたらレビューでも入れて欲しいです。ところで、この価格でインターフェイスがPS/2のみってのは今時どうかと思うが…諸元を読み切れてないだけで、実は他のもあるのか?"
いきなりオフトピ。「ドボラク配列」って…… (スコア:2, すばらしい洞察)
>QWERTYキー配列（ドボラク配列も可能）による入力が可能。
さては、ド「ヴォ」ラックの綴りがわからなかったと見た！
……ええ、私もわかりません。
QWERTY以外のキーボードったら、50音かな配列しか見たことないなぁ。
Re:いきなりオフトピ。「ドボラク配列」って…… (スコア:1)
初めて見たときドボルザーク配列と読みました…。
英語だと左右順番にうまく打てるんでしょうけど、
日本語文だと、右手で連続するのが結構出てきていまいちでした。
文章サンプルが悪かったのかもしれませんが。
Re:いきなりオフトピ。「ドボラク配列」って…… (スコア:2, 参考になる)
考案者のAugust Dvorakは作曲家ドボルザークの親戚 [chukyo-u.ac.jp]らしいので、
「ドボルザーク配列」でも実は間違いでもないらしい。
＃移民でもしたのかな？
＞日本語文だと、右手で連続するのが結構出てきていまいちでした。
そりゃあ、もともと英語を打つための配列なんだから。
＃コーディングの効率は上がるのかな？（笑）
Re:いきなりオフトピ。「ドボラク配列」って…… (スコア:1)
佐藤亮一 in Frankfurt Germany
Dvorak配列と日本語入力 (スコア:1)
母音が左、子音が右に固まってるので、基本的には左右交互打鍵できやすいはずです。
問題はｋが左にある点ですが、日本語入力ソフトをちょっとカスタマイズして、カ行をｃから入力するようにすれば、更に交互打鍵率が上がります。
SKKなら
とか。
Re:いきなりオフトピ。「ドボラク配列」って…… (スコア:1)
個人的には音の響きが気に入った(笑)。どぼらく...。
キーボードは (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:キーボードは (スコア:2, おもしろおかしい)
さあ、商標登録だ(^^; (嘘
Re:キーボードは (スコア:1, すばらしい洞察)
本当に出しそうだ。。。
Re:キーボードは (スコア:1)
Re:キーボードは (スコア:1)
>キー一つ一つを電子プロックみたいに
それを並べる面すら平面じゃないようなキーボード(と呼ぶのかな?)を
試作したいと思っているんですが、もしその電子ブロックが有れば、
なんか部品として使えそうで嬉しいかもだな。
#Saxophon型とか、文庫本型とか、Accordion型とか、のキーボードが今欲しいっす。
#「持ち歩きながら(つまり止まる必要無しに)打つ」ために。
Re:キーボードは (スコア:1)
(たとえばこんなの [mbn.or.jp])
キーの位置を好きなように入れ替えても、1を押せば1が入力されました。
そんなキーボードがあれば、"Ctrl"を自分の好きな位置にできるし、"Ctrl Alt Del"を一ケ所にまとめておいたりもできますね。(^-^)
Re:キーボードは (スコア:1, おもしろおかしい)
オリジナル BSD ライセンス（Re:キーボードは） (スコア:1)
Re:キーボードは (スコア:1)
ほぼ同じ時間、両者を使っていますがLiteのキーはギシギシ引っ掛かるようになってきました。
しかし、エルゴというと単にオーガニックなラインといった製品が多いけど、使用者の体サイズや動きに合わせてアジャストできなければ結局はストレスの元になるよね。
Re:キーボードは (スコア:1)
Lite までは，「廉価版」ぐらいに思ってましたが，Lite2 に至っては「堕落したな」と感じました．
BAT Keyboard (スコア:2, 参考になる)
価格も200ドル程度と「手頃」です。ラップトップや PDA に組み込んでくれる といいのですが、まあ望み薄でしょうね。
[infogrip.com]佐藤亮一 in Frankfurt Germany
はたして (スコア:1)
明らかに日本語文章の入力のことは考えてくれていなそうですが･･････
Re:はたして (スコア:1)
Re:はたして (スコア:0)
現実問題として右Altさえあれば問題ないと思います。
# Shift+Spaceだとコーディングの時につっかえやすいので
# 右Altを[漢字]キーに割り当てるのが好きなんです。
AXドライバ [atmarkit.co.jp]だと右
Re:はたして (スコア:1)
(Win 系では J3100 ドライバ)
すればよろしいかと。
Hardware Compatibility (スコア:1)
このPDF [slashdot.jp]の10ページ目、Hardware Compatibility のセクションを見ると、USB とかでもつなげそうな雰囲気ですね。
Re:Hardware Compatibility (スコア:1, 参考になる)
たとえばPS/2キーボードを変換してG4 Cubeで使ったこととかあります。
ちなみに変換アダプタには大抵マウスポートも付いてるんですが、
マウスの方はCubeでは認識してくれませんでした……。
Re:Hardware Compatibility (スコア:1)
変換はY-mouse。まともに使えてますよ。
#こいつのキーボード変換はちと不満
Re:Hardware Compatibility (スコア:1)
- キーボードデータ
- RESERVED
- グラウンド
- +5V DC
- キーボードクロック
- RESERVED
のピン配置は同じですので。そこから先 (というか中) はどうなっているのか存じませんが、多分 8259 (か、その代替品) 等々につながっているのではないかと想像します。
Shall we dance? (スコア:1)
>見るからに使い辛そうな感じ(笑)ではありますが
使った事はありませんが、テレビで使っているところをちらりと見たことがあります。 その番組の主題はキーボードやコンピュータシステムの話ではなかったのですが、僕の目はそのキーボードに釘付けになりました。 そのオペレータは、いとも簡単にサラサラと入力していて、 しかも、あまり指が動いていないという印象がありました。 それに比べて普通のキーボードのタイピングのサマは、まるで、8本の指が激しいダンスをしているようです。
Kinesis を使っていても、普通のキーボードも自然に両方打てるようになったので、あの変則的な指の動きに慣れるのは、まぁ、大丈夫かもと思っています。(ついでに dvorak と qwerty のスイッチもなんとか…)
ただ、G や H の列のマッピングが(仕方が無いとはいえ)妙なので、ちと不安がよぎったりはします。
あと、Kinesis の4倍近い値段で、普通のキーボードの10倍以上する値段は、キーボード好きではない人に必要性を納得してもらうのが難しいですね。
# PDAも、何度か交渉に失敗してるし、 10万円以上の椅子なんかも駄目だったなぁ。
# 10万円以上の海外旅行、バッグ、アクセサリと同じと思ってくれればいいんだけと…
Re:Shall we dance? (スコア:2, 参考になる)
#これはマイナス5ぐらいは食らうかな....
Re:Shall we dance? (スコア:1)
というか、あれはハードウェアのインターフェースより、POBoxばりの予測変換がキモなのです。
Re:Shall we dance? (スコア:1)
>あの変則的な指の動きに慣れるのは、まぁ、大丈夫かもと思っています。
舌の根も乾かぬうちに前言撤回します。 中指、薬指の横の動きをうまく出来るかどうか、心配になってきました。慣れないうちは、なんかプルプルしそうです。 テレビで見た時、そういう理由をデッチ上げて、なんとか欲しい欲しい病をおさめた記憶がよみがえって来ました。(なにせ、見たのは随分前の事だったのです)
やっぱり、誰か試しに使わせてくれないかなぁ。
欲しいけど… (スコア:1)
Kinesisを使っていて実感するのは、キーボードのみの作業をしている時にホームポジションから手を離さなくて済むって事がいかに楽かって事なので、こんなキーボードを待ってたんですよね。
IBMのSpaceSaverでもいいのかもしれないんですけど。
一度、Kinesis社にポインティングデバイスを組み込んだKinesisを作ってくれ！ってメールを送ったんですが、「我が社のポインティングデバイスを買ってね」って返事が来てしまい涙した経験がありますが、これに刺激されて出してくれないもんか～なんて考えてます。
そういやこのお値段なんですが、再びTRONキーボードを作るって企画がたのみコム [tanomi.com]でありましたけれど、こっちも10万円位かかってしまったみたいだったから、少数生産だとどうしても10万円位になっちゃうんでしょうね。
これは (スコア:1)
こっちのキーボード [typematrix.com]の方が、見た目馴染みやすくて良いと思うけどな。
＄汚れたらキーを取り外して洗うって事できなさそう？
うすっぺらいコメントがあらわれた！ ▼
ここまで既存のものと違うと (スコア:1)
私はHHKでいいです。一生これ使いますんで。
あ、人型パソコン出たらキーボードいらなくなるかね(笑)
よく「読めない」といわれるLiberdade
なんかあのー (スコア:1)
Re:ここまで既存のものと違うと (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
高すぎる (スコア:0)
しゃれで買うにしても2万円が限度だよ。
# Kinesisも店で見かけたら買おうとは思いつつ、
# まだ一度も見たことないので使ったことないです。
なので今はありふれたLogitechのコードレスエルゴで我慢。
Re:高すぎる (スコア:1, 参考になる)
> # まだ一度も見たことないので使ったことないです。
ぷらっとホームにありますけど、やはり外国製なためか
若干大きい気がします。
S,M,L,XLなどのサイズがあればうれしいかも。
Kinesis は大きい? (スコア:1)
>外国製なためか若干大きい気がします。
確かに，HHK なんかに慣れると圧倒的に大きいです． まぁ，最初に触らせてもらった時は，打つにも大きいなぁと思ってはいましたが， 最近は，そうでもないと思っています． 数字行も普通キーボードよりははるかに近いので， カッコや@などの記号も入れやすいです．
ただ，一番上の Function キーの行 (ゴムキー) は，届きはするのですが，かなり遠いと思っています．よって ESC キーが打てないとどうしても vi が使えないというワガママな人にとっては，なかなか大変かもしれません．
Re:Kinesis は大きい? (スコア:1)
私は DELETE を ESC にしてます。
たまに、ファンクションキー多用アプリケーションを使う必要が
あったりすると、やっぱり大変ですが。
from ESCを多用するemacs使い
Re:Kinesis は大きい? (スコア:1)
> Kinesis なんだから、ESC は好きなキーに remap すればいいのです。
まぁ，ESC キーが必要な人で，あまり使わないキーが判明しているならば，ですね． 僕の Kinesis に付いてきたマニュアルには，「最初のうちは remap したくても， 少し我慢して使いつづけてください．そのうちどうしても remap したくなってから， してくださいませ」みたいな事が書かれていた気がします． そして僕はついに ESC は remap しませんでした． それどころか Home や End を別のキーに remap しようと虎視眈々と狙っていたにもかかわらず， Windows を使わざるを得なくなってから，その野望も消え去りました．
ただ，現時点でまったく Kinesis の思惑どおりかと言われると，そうではなかったりします． Kinesis の dvorak 配列(印字されているやつ)には一部不満があったのですが， 附属の妙なソフトは無視して何もしなければ，実は望みどおり( s の横は - )だったので， そのままにしてます．
# 色々 remap を繰り返してきたと思ったのですが，結局何も変えていないという…
> 私は DELETE を ESC にしてます。
僕は何に使っているんだか不明ではありますが，DELETE はよく使っているみたいで， キートップに保護膜が貼ってあります．このエリアのキーは取り換えがきかないですからねぇ． 一方 Enter や Backspace は保護膜すら付けておらず，あまりテカりもなかったりします． かといってこいつらを左遷するのも勇気が必要です．
CapsLock は時々指が Ctrl と勘違いして押してしまう位置にあるので，Ctrl 以外の機能をまかせられないし， あとは Insert ですかねぇ．[ は打ち慣れているのに，Insert はツラい… ということは， 慣れればきっと打てるポジションですねぇ． Function キーとかも，実は慣れれば打てるのかな? (と思いながら，早ウン年)
> ESCを多用するemacs使い
?
「Ctrl や Alt を押しながら」より入力が楽という理由だったりするのでしょうか．
僕の場合 Alt で済む時は Alt で，そうでなくても Ctrl+[ で済ませているようです． よって ESC を使う習慣がなく (と自分では思っている)，Windows の Ctrl + ESC や Alt + ESC を使いません． でも，Windows 使いの方は，Alt + ESC をよく使うみたいだから，Insert キーを ESC にしてみて， Alt + ESC を使うようになるかどうか実験してみます．(ついでに CapsLock を Ctrl に…ってこれって何度もやった気がするんだけど元に戻ってるのは何故?)
# しかし，GUI や Windows を使うようになってから，
# 今まで使わなかった Tab や Home, End, F? の類いを使うようになりました…
# 実は ESC も何かと連打しているようです (余計なメニューを引っこめるためか?).
Re:Kinesis は大きい? (スコア:1)
vi及び viクローンは多数ありますが、大抵は Ctrl+[ が使えるのでは無いでしょうか。
私は(いわゆる)普通のキーボードでもEscが遠いと感じるので(^^;
と思ったら、「ESC キーが打てないとどうしても vi が使えないというワガママな人」でしたね
失礼。
Re:高すぎる (スコア:0)
ありがとうございます。こちら [plathome.co.jp]ですね。
でも2万円じゃ買えないみたいですね。甘かったです。
ボーナスでも出たら挑戦することにします。
> やはり外国製なためか若干大きい気
Re:高すぎる (スコア:1)
と思ったら、もちっと高いですね。
安くても、キーボードマクロとかがないんでお勧めしませんが。
kinesis は、高さと奥行きがあるから大きく感じるけど、
床面積で比較すれば普通だと思います。
Re:高すぎる (スコア:1)
高かったです。
事実上の特注だと、そんなもんかもしれませんが。
＃スケルトロンの英語配列はDvorakですね。
masamic
日本語エルゴ (スコア:0)
やっぱりこれ [microsoft.com]だけなんでしょうか？
これはこれで悪くないんですがね。
# 英語配列が嫌って人にはすすめてるし。
Re:日本語エルゴ (スコア:1)
右手派なので、そこだけが難点＞ＭＳ
Re:日本語エルゴ (スコア:1)
でも、「y」キーも左手なので、M$ の
ナチュラルキーボード購入を諦めた覚えがあります。
# つまり、大抵のセパレートキーボードは却下(^^;
Re:日本語エルゴ (スコア:1)
こちらのサイト [121ware.com]からエルゴフィットで検索すると仕様が確認できます。
Re:日本語エルゴ (スコア:0)
みなさんはどんなエルゴキーボード使ってます？
Re:日本語エルゴ (スコア:1)
(「エルゴ」とは銘打ってないけど、能書きはそれっぽい)
あまり僕の手のサイズに合ってないけど、これより
ましなキーボードが見付からないっす。
ただ、おなじ HHK の筈なのに、後に買った
二台目を使う気になれない(微妙にキータッチが
異なる)。
# ぢつは既出。失礼。
Re:日本語エルゴ (スコア:0)
Logitechのにはマウスもついてるんですが、光じゃないしボタンも4つだしで不満たらたらです。
MSはBluetoothキ [zdnet.co.jp]