Netscape 7.0 Preview Release 1登場 110
ブラウザ戦争再発? 部門より
山のように同ネタのタレコミをいただいた。まずはどうもありがとう。みんな期待しているんだね。で、一番早かったdeegg曰く、"mozillaZineでも報じられていますが、Netscape 7.0 PR 1がリリースされています。日本語版もFTPに上がっています。
ベースは先にリリースされたMozilla 1.0 RC 2です。ということは、タブ機能がようやくNetscapeにも搭載されることになりました！独自機能としての注目点は、IM機能がこれまでのAOL IMに加え、ICQも追加されていることです。
いままでのNetscape 6.2.3はMozilla 0.9.4ecベースでしたので「なんでNetscape使うの？Mozillaでいいじゃん」なんて声も聞かれましたが、さてNetscape 7でネットスケープの巻き返しなるか？"
CompuServe 7もMac OS X版AOLもNetscapeベースになるし、まだまだ終わらないNetscape。大逆転はなるか？(…)
Ryuzi Kambe曰く、 "Netscape 7を冠した新しい Theme Parkが存在していたため、そのリリースを噂されていたが、遂にその姿を現した
(拙訳)。
RC2ベースなので当然XMLHttpRequestの脆弱性の問題は解決されています。"
limbo曰く、"対応するプラットフォームは Windows、Mac OS Classic、Mac OS X、Linux。Windows版のみだが日本語版もある (ドイツ語、フランス語版も)。早速ダウンロードして試してみたところ、Instant Messengerの起動中にクラッシュ (Mac OS X 10.1)。Netscape Profile Managerを起動して Mozillaで使っていた設定を選んでから起動すると大丈夫だった。"
snowy曰く、"主な新機能としては、待望のタブ機能の実装を始めとして、Navigatorでは;
- フルスクリーンモードを搭載
- ダウンロードマネージャの機能強化
- 選択範囲を右クリックして検索できる機能の追加
- 印刷プレビュー機能の実装
Mailでは;
- 新着メール通知機能
- SMIMEに対応
- 多言語対応(ただし各国語のフォントが必要)
- 複数言語のメールタイトルの一覧表示を可能に
- クイックサーチと呼ばれる検索機能の追加
- メールをラベルと色で分類表示する機能の追加
全般的には;
- アラビア語やエスペラントを始めとした多言語対応の強化
7 ＞ 6 (seven is greater than six) (スコア:2, すばらしい洞察)
Internet Explorer は 6.0。 とは言え、Mozilla/4.0 (compatible...) を名乗る。
Mozilla はやっと 1.0。とは言え、Mozilla/5.0 を名乗る。
Version 7 を冠することで、IE を超えたと言いたいのか。
一般的なカスタマへのアピールはそれなりなのかもしれないねえ。
Re:7 ＞ 6 (seven is greater than six) (スコア:3, おもしろおかしい)
で、次が3BSD(笑)。
Re:7 ＞ 6 (seven is greater than six) (スコア:1, おもしろおかしい)
Netscape より進化したとアピールしたのは同様だし・・・
かつて WORD が一太郎対抗でやった事とかを思えば
元々，バージョン飛ばしは Micro$oft の得意技なのでわ(笑)
Re:7 ＞ 6 (seven is greater than six) (スコア:1, おもしろおかしい)
Re:7 ＞ 6 (seven is greater than six) (スコア:1)
Windows 98 に至っては、次のバージョンアップで突然 1992 もバージョン番号を増やしおってからに(違)。
引き算間違えた (スコア:1)
1992 じゃなくて 1902 ですね。何を寝ぼけてるのだ俺は。
Re:7 ＞ 6 (seven is greater than six) (スコア:1, 参考になる)
いますよ。
しかし、中には内部バージョンもver 2000.0とかにしちゃって
いるソフトメーカーさんがありますが、こういうところって、
バージョン番号＝年号という流行がなくなったときに、
バージョン番号を戻すのでしょうかね。
バージョン管理なんかで不便がありそうですが…。
Re:7 ＞ 6 (seven is greater than six) (スコア:1)
たとえば、98SE ならバージョンは 4.10.2222、2000 なら 5.00.2195。
Re:7 ＞ 6 (seven is greater than six) (スコア:1)
WindowsMeでしょ？後継は。
Re:7 ＞ 6 (seven is greater than six) (スコア:1)
Re:7 ＞ 6 (seven is greater than six) (スコア:1)
「６はまだまだ不安定、実用域に達せず」
のレッテルが貼られてしまったので、そこから逃れたいのでしょう。
「6.xxからは安定」
といっても、一般ユーザーはマイナーバージョンの違いがわからない、
または気にしないのです。
ところがメージャーナンバーが変わると、結構気にしてくれるものです。
＃かく言う私も「使っていないソフト」についてはその程度の認識ですが
Re:7 ＞ 6 (seven is greater than six) (スコア:2, 参考になる)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; ja-JP; rv:1.0rc2) Gecko/20020512 Netscape/7.0b1
になってました。
Re:7 ＞ 6 (seven is greater than six) (スコア:1)
ちゃんと確認してから書け > 私
だれか私の元記事にマイナスのモデレートしちゃってください...
-- やさいはけんこうにいちば〜ん！
user Agent のバージョン番号 (スコア:2, 参考になる)
とあるので IE の話だと思いますが
7の正式版の時にはぜひ"Mozilla/6.0(Compatible)"と名乗ってほしい。
これは Netscape 7の正式版は "Mozilla/6.0(Compatible)" となれって事ですよね。
Netscape 7 には (Compatible) は付きませんよ。
mozilla.org にて Mozillaベース UA の USAtring に
ついて決められていて、その通りにいけば (Compatible)
なんて表記はありません。
http://www.mozilla.org/build/revised-user-agent-strings.html
ちなみに、Mozilla/Netscape6(7)が Mozilla/5.0 なのは、
Mozilla族としてレイアウトエンジンベースに考えた場合に
Netscape 4.x(Mozilla/4.0) の次のブラウザだからです。
幻の Netscape 5(Mozilla Classic)は数えないのかと言う人が
いるかもしれませんが、あれは N4.xのレイアウトエンジンを
ベースにしたもので、製品としてのバージョンは一つ進めて
5 にしたけどレイアウトエンジンベースに数えた場合は Mozilla
Classicは Mozilla族の 4.x 系列の一つと数えられるの。
そして N4.x系で使われたレイアウトエンジンより一つ新しい
レイアウトエンジンを使ったから、Mozilla は Mozilla/5.0
なのだ... ってどこかで見たにょ。実際に Mozilla Classicが
そう振る舞っていたかどうかは知らないけどね。
Netscape 6 未対応サイト (スコア:2, 興味深い)
Re:Netscape 6 未対応サイト (スコア:5, 興味深い)
送り込める上に、送金ミスなどが発生しても、IEの数多い脆弱性
をたてに相手が悪いと言い張れるからなんです。
アダルトサイトなどでIE推奨が多いのは、当然ダイヤルQ2などの
課金システムに接続させやすい、多くの「仕様」があるからです。
推奨する場合に誰が得をするのか考えれば分かりやすいことです。
・・・わかっていると思うけど、半分本気で半分嘘。
Re:Netscape 6 未対応サイト (スコア:1)
課金システムに接続させやすい、多くの「仕様」があるからです。
やっぱりアダルトサイトを見るのに最も適したUAはLynxです。
Re:Netscape 6 未対応サイト (スコア:3, 参考になる)
＞書いているところが、銀行とか、政府とかにあるけど、
＞どうなるんだろ？ そういうのって原因は何なの？
動作保証しませんという意味だと思います。
実は「書く内容がないから文字数稼ぎ」だったりして。
発注先がカスでW3CにそったなHTMLソース書けないだけかもね。
IEでしか、まともに表示されないHTMLなんて見るにあたいしない。
以前にスタイルシートを説明する個人サイトが
「IE5以降以外ではきちんと表示できません。」
と書いてあって驚いた。バカじゃん。
Netscape6や、Mozillaではページとしてなりたっていなかった。
ページをいろいろなブラウザで表示できるようにするのは
作った会社（or個人）の腕次第という事でしょう。
.::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
I 1 2 B H4[keR. :-)
Re:Netscape 6 未対応サイト (スコア:3, 興味深い)
> 作った会社（or個人）の腕次第という事でしょう。
個人の趣味のページなら、ですね。
対応ブラウザが増えれば、少なくともその分の「テストの工数」
がかかります。
その費用対効果にあわないと判断してIEしか対応しないのだと
思いますよ。実際私が請け負った仕事でもそうでした。
まあ、素のHTMLの場合は互換性の問題はないでしょうけど、
スクリプトを駆使する場合が多いので・・・。
各ブラウザのバージョン毎の差を完全に把握していれば
その工数を減らすことは出来るかもしれませんが、それでも
工数が増えることに変わりありませんからねぇ。
ま、シェアの差がありますからね。気に入らないことですが
仕方がないのかも・・・。
# はっ、真面目にコメントしてしまった・・・。
--- （´-`）｡oO(平和な日常は私を鈍くする) ---
Re:Netscape 6 未対応サイト (スコア:1)
個人ベースでもMozilla1.0待ちってのは結構あるような気がするんだけど、どうだろう？
Re:Netscape 6 未対応サイト (スコア:1)
IEとNetscape/Mozillaには対応しているプラットフォームの数に大差があるのだから、どうしてもどちらか一方しか対応できないというのならMozillaの方にしてほしい、とは思うのですが...
[IEが動くプラットフォーム]⊂[Mozillaが動くプラットフォーム]、というのは正しい?
WindowsにMozillaをインストールして使うことは可能。Linuxや*BSDにIEをインストールして使うことは不可能。
Re:Netscape 6 未対応サイト (スコア:2, 興味深い)
>作った会社（or個人）の腕次第という事でしょう。
ほんとうは、そうならないための「規格統一」なんだと思うんですが、
なかなか現実には厳しいですよね･･･。
# 数学は科学の女王にして奴隷
W3C (スコア:2, 参考になる)
ちなみに、/.-jはW3Cにそってないし、IE拡張やmozilla拡張も使われていますので、見るにあたいしないものに含まれちゃいますね。
W3C準拠にすることと、いろいろなブラウザで表示できるようにすることは、両立は難しいです。
例えば、tableをページレイアウトに使うのは実際にはよくやりますが、HTML4以降のW3Cではレイアウト目的には使うべきでないと書いてあります。
Re:W3C (スコア:2, 参考になる)
そして、それとは別に、HTML4.01の規格にも真っ当に対応していない、古いブラウザがのうのうと生き残っている現状。規格の理想とは反対に、規格に沿うだけではそれらに対応できないという落とし穴。（最たるものが、NetscapeNavigator4.x）
W3CにそったHTMLを書く事自体は、ポリシーと用法と文法を理解すれば、簡単な事です。
ただ、運用として適用することは、なかなか至難の業だと思います。
Re:W3C (スコア:1)
Re:Netscape 6 未対応サイト (スコア:1)
ので、標準に準拠さえしてればどんなブラウザでも正しく表示されるなんてのは夢想ですね。
ましてや標準に準拠してない理由が確固たる仕様ではなくて単なるバグなら特定の実装に対する確認でしか表示を保証することは不可能なわけで。
Re:Netscape 6 未対応サイト (スコア:2, すばらしい洞察)
CSS はともかく、HTML では表示方法の規定なんて極僅かな制限しかありません。
標準に準拠していて、正しく実装されていれば正しくレンダリングされることは間違いありません。その正しさが、作者の意図通りかどうかは別として。
実際、ほとんどのサイトが IE の実装バグに対応するための正しくない記述やマークアップをしている訳で、この辺りが標準に沿った記述をする上での大きな障害になっている事は間違いありません。
それこそ、IE が標準に沿った解釈をしないのは、実装レベルで Opera/Konqueror/Mozilla などに負けている CSS 対応を、シェアの力で標準通りの記述が進んでいって、表現面での弱さが際立って目立ちそうになるのを止めたいからでは、とか思いたくなります。
実際、(X)HTML Spec.、CSS Spec.、WAI WCAG 1.0 Gulideline などに沿って記述された場合、NN4 の様な致命的な実装ミスが無い限り、Lynx でも w3m でも、サイト作成者の意図通りに「情報」が正しく伝わりますし、ユーザは情報やサービスにアクセスできます。
NN4 でも、JavaScript を off にするだけでこの辺りは問題がなくなります。
正しく表示というのが、作者の意図通りという話であれば、その正しさは作者の環境でしか再現されないものであり、閲覧者にはその正しさが本当に正しい物なのかを保証する術は無い事に留意すべきでしょうね。
作者の意図通りなどという正しさは、IE だけしか想定していなくてもユーザスタイルシートを適用しただけで一瞬で破綻する程度のものなのですから。
そういう目的であれば、それこそ PDF なり Flash なり、最適なものを選択すべき。HTML + CSS で完全に同一のレンダリング結果が得られるなんてものは幻想。Spec. には、「実装しない場合にはこう無視しろ」とか、「これは必須ではない」とかいう記述がたくさんあるのですから、実装しなくても完全準拠になるのですよ。
Re:Netscape 6 未対応サイト (スコア:1)
・単に、対応するためには何をすればよいか分からなかった
というところで、対応コストが引き合わないものとみなされたのでは。
特にJavascript回りはよく変わりましたし。
最初の嫌疑はこれで薄らぐでしょうし、情報源も増えていますから、状況が変わり得る素地は整ってきているのではないかと思います。
Re:Netscape 6 未対応サイト (スコア:1)
★田舎に生息する時代遅れのFortran&COBOLガイなオタク★
Re:Netscape 6 未対応サイト (スコア:1)
もちろん、作り方がヘボいと駄目だけど。
単にそのベンダーがヘボいんじゃないでしょうか…。
Re:Netscape 6 未対応サイト (スコア:1, 参考になる)
Operaもまた出てきたしで、WEBページ製作者の手間は
なかなか減りませんね、というか増えましたね。
今日も頑張ろうかな
Re:Netscape 6 未対応サイト (スコア:1)
「いろいろなブラウザに対応するなんてやってられるか! これからはW3C規格の範囲内ですませよう! 」となって、どんなブラウザでも支障なく見られるサイトになればいいのですが...
0.9.9ec (スコア:2)
0.9.9があまりにもデグレードしまくってたんで捨てることにしたのかな。
gy0
パフォーマンス向上も大きい。 (スコア:1, 参考になる)
7.0では、メモリ使用量の削減や、起動するコンポーネントの調整によるパフォーマンスの向上も大きいですね。
まんまですね (スコア:1)
しかもブラウザ右上のロゴもMozillaになっています。
Mozillaを普段から使っているせいなのかなぁ？
Re:まんまですね (スコア:1)
個人的に一番うれしいのは、Netscapeでようやく自動Proxyスクリプトが動くようになったこと。これ無いと会社で困るんだ、本当に。
# 正直 6.3になるかと思ってた。社内では「6.3になれば大丈夫
# (なはず)」とか言って時間稼ぎしてたんだが、7.0とはねぇ。
Re:まんまですね (スコア:1)
具体的には今現在確認できているだけで以下の症状が出ています。
・今まで見られたサイトが見られなくなった。（例：gooのフリーメール [goo.ne.jp]）
・多くの画像が壊れているという表示になってしまう。（ここの画像も動画以外全て見られなくなりました）
Netscape7.0の方では問題なく表示できるというのに･･･。
Re:まんまですね (スコア:1)
私は、WinはNS6.2.3だったから入れ換えました。Linuxにはmoz1.0RC3preが入っているのでそっちにはNS7PR1は入れないつもり。…おおっ、FORMのテキスト入力のところがきっちり直ってる。JavaPluginも1.4ベースになったし、こりゃなかなかえーわい。（←6.2.3の寿命はわずか一週間だった人。^^;）
Re:まんまですね (スコア:1)
* "Netscape.co.jp"をホームページにする
* クイック起動を有効にする
という指定が、3～4セットくらい繰り返して表示されました。
こういう症状に遭われた方、おられますか?
japanize pack (スコア:1)
まだないようですね。
netscape 6 や mozilla用のやつを導入することは可能でしょうか？
Re:japanize pack (スコア:1)
Linux版の事をさしています。
Linux版では例えばsidebarの検索欄で日本語を入力
するとばけるのです。
Re:japanize pack (スコア:1)
無いのわかってて聞くのは、だれか人柱になれって言うのか。
ということで、人柱になってみた。
sidebar使わないからどうだっていいんだけど。
Mozilla 1.0 RC2用
-> Netscape7にしか無いメニューがあるので
エラーでまくり。使えないことはない。
でも、sidebar自体が出てこない
Netscape6.x用
-> ダウンロード自体が蹴られて出きない
まあ、そのまま使えないのはやる前からわかってたけど。
ということで、正式なのが出るまで待て。
May the source be with you... always.
Re:japanize pack (スコア:1)
私はsidebarがなくちゃNetscape/Mozillaを使う意味がなくなっちゃうので、試す勇気がでなかったっす。
Re:japanize pack (スコア:1)
>云々には Lang/Content Packは関係ないです。
そうなんですか。
>Mozilla RC2 ではどーですか？
ちゃんと日本語表示できてますね。
検索サーバーはgoogle Japanですけど。
Re:日本語版があります (スコア:1)
MIMEタイプapplication/xhtml+xmlへの対応は？ (スコア:1, 興味深い)
Re:MIMEタイプapplication/xhtml+xmlへの対応は？ (スコア:2, 参考になる)
それは、mozilla.party.jp 3.0のパネルディスカッションでも
話題になっていました。
これが、そのときにパネラーの石川氏が使用した資料で、
http://www.w3c.org/2002/Talks/0518-mozilla.party.jp-3.0/ [w3c.org]
その件については
http://www.w3c.org/2002/Talks/0518-mozilla.party.jp-3.0/slide5-0.xhtml [w3c.org]
の「整形式でない文書」のアンカーから確認できます。
結果はもちろん Netscape 7 でもサポート。
エレメントに大文字が使われているか、エレメントが
対になっていないことに対する警告が出ました。
これについて石川氏が調べた各ブラウザの対応状況も
紹介されています（Mozilla/Netscape 6はAll green)
http://www.w3.org/People/mimasa/test/xhtml/media-types/results [w3.org]
目指せ生産性向上。
- Ryuzi Kambe -
Re:MIMEタイプapplication/xhtml+xmlへの対応は？ (スコア:1)
気がつくとNetscape 7 PR1 の項目も追加されてました。
素早い。
- Ryuzi Kambe -
Re:とりあえず Mozilla とはプロファイルを分けましょ (スコア:1)
Mozillaと同じProfileを使っていたためでした。
Profile Managerで別Profileに分けたら全く問題が出ませんでした。
上書きインストールの警告 (スコア:2, 参考になる)
ん？昨晩Netscape6に7preを上書きしようとしたら、ちゃんと警告が出ましたよ。「古いバージョンを消しますか？」という意味の英語が。で、問題なくインストール終了しました。