山奥の学校に常時接続が来るまで 128
ストーリー by Oliver
Internet-Relay-Network 部門より
Internet-Relay-Network 部門より
shira 曰く、 "「
山奥の学校に常時接続回線(できれば高速!)を!」という熱心な学校職員さんが、2ちゃんねるネットワーク板のスレッドで色々な方の力を借りて、ついに常時接続環境を手に入れた
ようです。
ADSLは10kmの距離の壁に阻まれ、光ファイバーは高額で手が出ない。スレッドの皆の助言を得て採用したのは、ふもとの実習棟までADSL、そこから無線LANで5kmの距離を飛ばす、というもの。構成図によると、アンテナ等の初期費用は約30万円で、従来のアナログ通信10ヶ月分の費用だという。常時接続が来ない山奥の学校の皆さん、上記スレッドを参考にしていかが?"
無線LANもさることながら (スコア:3, すばらしい洞察)
興味深いです。
ブレーンストーミングに一月、方針決定に半月、試験、運用までで
一月。非常にスムーズに事が運びますね。
本来ならこういう相談を安価にキッチリ引き受けるソリューション屋が
いてくれるのが嬉しいのですが、儲からないから無理なんですかね。
大規模にやるなら (スコア:2, 参考になる)
(PDF,重いので注意!会社のマシンはハングったかと思った(笑))
関連して。 [hpk.co.jp]
電波の無線LAN屋兼SI屋の立場から (スコア:2, 参考になる)
ここにある「学校インターネット」みたいに補助金が絡めば、場合によってはイロイロ名目たてて何とか苦労に見合うだけの金を引き出させることもあるんだけど、純粋に商用ベースだと技術的には可能だけど手間や収益性の面で手を出したくないってことが良くあります。
長距離結ぶんならそれなりのアンテナ選べばいいんだけど、需要としては大した数は期待できないし、TELECの技適を取るには無線機本体とアンテナをセットで申請しないといけないし(いいアンテナが見付かったからと言って勝手に使うと違法)、指向性アンテナ使うことになるので位置合せが大変だし、場所柄設置後のトラブルシューティングも大変だし、そもそもこの手のを求めるところって充分な予算が出ないってこと(特にランニングや人的費用)が良くあるしで.....
Re:電波の無線LAN屋兼SI屋の立場から (スコア:1)
後者の場合は異動でいなくなるとそれまでですし、現場側にせめて問題の切り分けが出来る人普通にいるかどうかは運用時のコストにそのまま跳ね返ります。
もちろん導入時の難易度にも響きます。
ここまで情報化が叫ばれているんだから、情報教育専門の教師が配備されてもいい気がするんですけどね。
Re:電波の無線LAN屋兼SI屋の立場から (スコア:1)
先生との兼業はきついのではないかと…
この例も担当の方が事務方だから、作業のための時間的余裕が
取れたように感じました。
学校の情報化には専任の管理者としての技官を置いた方がよいのでは、
と思います。でも、図書室の司書すら人員削減の対象となる
昨今では無理かな。
面白そう (スコア:1)
興味深い事例です。元になるスレッドが会社から見れないので詳細がわからないのですが、無線LANを使うと言う事でそのあたりの対策にも興味があります。
WEPとかMACアドレス制限にもそれぞれの問題点があるそうですが・・・
ビル間無線LAN (スコア:2, 参考になる)
Re:ビル間無線LAN (スコア:1)
盗聴されないのか?という漠然とした不安があります。
AMIGA4000T(60/50)使い
セキュリティが心配ならば (スコア:3, 参考になる)
あと、最近は外付けで無線LANのセキュリティを強化する製品も出始めています。
(ビル間接族ならば他にも指向性アンテナ使って電波の到達範囲を狭めるとか、お互いのアクセスポイントと有線のハブとの間に暗号化装置かませるとか)
Re:ビル間無線LAN (スコア:1)
実際にやるには (スコア:1)
アンテナ同士が見通しがきく=間に遮る建物等がないことが前提になりますので、場所によっては複数ノードを迂回しながらの数珠繋ぎにする必要があります。(それでも設置した後に経路上を遮るようなビルなんかが立っちゃうような事態があるとアウトですが)
/. のタレコミネタとして (スコア:1)
とても望ましいと思うんだが、どうか。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:/. のタレコミネタとして (スコア:1)
ってのが良いのかも(^^;
Re:/. のタレコミネタとして (スコア:1)
ん?別に全然固執なんかしてないんだが。そう読める?だったらごめん。
2ch には技術系で役に立つスレもけっこう多いので、
ニュースサイトばかりじゃなくて、2ch からもネタを探してきて欲しい。
で、定期的に /. にタレコんでくれるとうれしいな、と思って。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
ニュースソースいろいろ (スコア:1)
ぼくは、タレコミスト自身がニュースソースであるようなタレコミをもっと読みたいです。(もちろん、この場合、にちゃんねらーなら 2ch がソースになるのでしょうね)。
ただ、2ch がニュースソースの場合、/. での議論に参加するために「ニュースソースに目を通す」という作業が大変そうなので、そのへんなにかフォローがあるとうれしいかも。
Re:/. のタレコミネタとして (スコア:1)
安心してください。少なくとも俺にはそう読めませんでしたから。
「は」という文字の意味を知らない人だったんでしょうね。
>2ch には技術系で役に立つスレもけっこう多いので、
まったくです。
Re:/. のタレコミネタとして (スコア:1)
良スレに書き込んでいる住人から汲み上げられると嬉しいと思ってる。
(/. が苦手にしていることだが)長期にわたった議論がしたい場合には、
そのまま 2ch に移行すればいいだけだし。
#G7氏がいれば「掲示板の話題のオープンソース化」とか言ってくれるに違いない(w
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:/. のタレコミネタとして (スコア:1)
「卵が先か鶏が先か」の話だと思う。
それから、変に仲がいいのも気味悪いしな。
/. の嫌 2ch 派は、2ch に書き込みに行くこともないから 2ch の
スレが荒れる心配もないだろう。
/. が荒れたらモデレートすりゃいいだけだし。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
もう少しがんばりましょう>熱血先生 (スコア:1)
こちら [cybernetwork.jp]で紹介されている事例は信州安曇村のペンション村が舞台ですが、もう数年前のハナシです。先生には板にしがみつく前にもうちょっと調べてみてほしかったかも。
それより2ちゃんねるに建設的スレッドが成り立ちうるということが驚きですね。荒らされなかったのかな。
こういうのが普通なんですか?>/.J (スコア:1, すばらしい洞察)
されている方が、どれほど偉い方か存じませんが。
リンク先の事例を見させていただきましたが、これは、自治体
の協力が得られたり、ISP、スポンサー他の協力が得られて
こその事例で、これを他に適用は難しいと思われるのですが。
それに比べて、今回の事例は、地理的条件などが合えば、他で
も今すぐ適用出来る事例です。それに、開通までに掛かった期
間についても、今回の学校の事例は掲示板の利点を生かし、3
ヶ月弱で開通しているのに比べ、ペンション村の事例はかなり
長い期間が掛かっているように想像されるのですが。人員につ
いても、実質、先生一人が本業の片手間に作業をされている訳
ですから、ずいぶん条件が違うと思われます。
もうちょっと調べてどうすればよかったんでしょうか?仮に、
そのようにしていたとしても、私には、今以上、事態が良く
なっていたとは、とても思えません。
Re:こういうのが普通なんですか?>/.J (スコア:1)
厨房の書き込みを例に出されて「こういうのが普通なんですか?」
って言われても困るだろ。部分的にはその通りなんだけどさ。
なんでも一まとめにくくられると困ってしまう。
#せめてコテハン使ってる人間が多いんだから、見分けて欲しいとは思う。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
ちょっと調べてみた (スコア:1)
当該スレが上位に来る罠。
Re:ちょっと調べてみた (スコア:1)
下の方に安曇村の例 [root-hq.com]がありましたが、
俺が1なら見つけても「高そうだ」という理由で棄ててそうです。
Re:ちょっと調べてみた (スコア:2, 参考になる)
Re:ちょっと調べてみた (スコア:1)
その前の時点で無線と言われても「局に端末置かせてもらうのか?」
とか思ったとしても不思議ではないです(笑)
Re:2ch (スコア:1, すばらしい洞察)
>2chにスレッド立てて相談したことがありますが、ちゃんと良質な議論の元で建設的な意見を出してもらえました。
この場合は「板が結構アレゲな部類」だからだと思います。
祭とか言って大暴れするのは雑談系の板ですから。あと、人が多い所ですね。
板ごとに住民の性格が全く違うっていうのも2chの特徴だと思います。
Re:2ch(おふとぴ風味) (スコア:1)
なにせ傍観者的に見てるとハッキリ言ってコワイくらいの世界だもんなぁ。
「固定」してジジイになっちゃわないように気を付けます>自戒
それはそうと、元記事では先生じゃなくて職員さんだったんですね。済みません。事務系の職員さんだったのかなぁ……。
Re:2ch(おふとぴ風味) (スコア:1, 参考になる)
Re:2ch (スコア:1, おもしろおかしい)
もっと殺伐としてるべきなんだよ、と (スコア:1)
gy0
Re:2ch (スコア:1, おもしろおかしい)
んなこたぁないか。
Re:2ch (スコア:1)
Re:ええ話や (スコア:1)
Re:ええ話や (スコア:1)
町が大パニックになるの?
李 露星
Re:最近、 (スコア:1, すばらしい洞察)
コメント数が伸びたタレコミで話を蒸し返したら
/.Jでも同じ反応が返ってくるでしょう
この手の基本ではないでしょうか?
「解らない」と言わず (スコア:1)
あっそ、じゃあ読むな、で終わり。
ていうか単なる好き嫌いの表明だったらそもそも書く必要すらなくて、ほんとに読まなければいいだけ。
とはいえ以前に比べると2ちゃんねらっぽい発言が増えてると感じてるのは自分も同様で。
そのおかげもあってか、当初は2ちゃんねら系発言を見かけるとトピックごと脳内あぼーんしてたのが、最近では
ソレ系の発言のみ脳内あぼーん→ソレ系の単語のみ脳内あぼーん
とスキルアップしてるのを感じます。
2ちゃんねる嫌いも解消しつつあるのか?(w
#平気で「あぼーん」とか言ってるしな
Re:最近、 (スコア:1)
日本語に不自由な人でも無い限り、おおよその意味は掴めると思うのだけど。
それに/.は雑談サイトであって、司法の場というわけではないのだから、
それほど厳密な言葉の使い方を要求するのもどうかと。
HIT
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:1)
厳しいことを言うみたいでアレですが、検索が下手なだけでは?とか思ってしまいます。
正直申しますと私はかなり2ちゃんねるを利用していますので、赤ちゃんが何時の間にか言語を会得していくかのように(?)最低限度の2ちゃんねる用語は知っている気がしないでもないですから全く同じ立場でものを言うことはできませんが、
2ちゃんねる 用語 [google.co.jp]
とGoogle検索するだけでそれなりの解説サイトは出てきますし、これにわからない単語をAND検索すればそれなりの解説ページが出てくる気がします。
第一、該当スレを斜め読みしましたが、(私の感覚が一般的な感覚とは異なってきているのでなければ(^^; )、技術的な用語はそれなりに出てきますが2ちゃんねる用語どころかそれ以外も含めた遊び要素が多分に含まれている語彙は少ないと思いますが。
初めて出てきたそれっぽい語彙且つ「すまん」から派生した言葉遊びのひとつであるなと容易に想像がつく「スマソ」ですら、Google検索で
2ちゃんねる 用語 スマソ [google.co.jp]
で一番最初にヒットした解説サイトにて説明文を発見。
1回の検索に30分かかるのなら話は変わってきますが、(単純な問題であれば)1回の検索でまともなものがかかっているのかどうか漠然と判断するのにかかる時間はワードの入力も含め2,3分もあればできると思います。「2ちゃんねる用語かどうか」を判断できないようであれば、まず検索してみることをおすすめします。
最後に一言。長文スマソ。
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:1)
えっと、ですから、まず分からないのであれば、とりあえず検索してみては、ということです。分からないもんはいくら悩んでも分かりませんよね。だからって放置するんじゃ建設的じゃない。じゃ、1回検索するのに大した時間もとられないんだし、金もかからないんだし、みたいな。
もっとも検索するのにかかった時間と得られた知識を勘定して...とかいう話になってくるのであればまた変わってきますけど。逆にそこまでいったら2ちゃんねるに限らず自分の興味ある分野以外のことを知るきっかけはだいぶ少なくなると思います。それが後に役に立つ知識かどうかは別として。
罠の起源はPSOな罠 (スコア:2, 興味深い)
時間制限付きのイベントに出てくるNPCが、
多種多様な「罠」についての注意を促してくれるのだが
実はそれ自体が時間がかかる「罠」
というわけで。
確かにASCII系雑誌の読者コーナーで以前から使用されてはいましたが、
最近大流行してる起源としてはやはり上記のイベントが原因かと。
それは「教えてクソ」の論理です (スコア:1, すばらしい洞察)
> 検索しても、世間一般での用例ばっかりが出てきて、けっきょく分からない、ということも多い。
> そんなときはやっぱり、発言者に、どういう意味でその言葉を使ったのか、と聞くのがいちばん。
本当にそのプロセスを経ているかどうかすら疑問だから叩かれるんだよ。
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:1, すばらしい洞察)
どうしても特別な言葉を使わないと表現できない概念に対して、特別な言葉を使って、読者に調べることを要求する、ということは、仕方のないことです。2ch 用語って、使う意味がありますか? 読者にその言葉を調べることを要求してまで使う理由がありますか?
しかも、「罠」にしても「藁」にしても、ふつうに検索したらふつうの用法が出てきて、物理学用語でもないし、コンピュータ用語でもないし、ネットワーク用語でもないし、なにかの比喩かなあ、うーん、うーん、と、ふつうの専門用語以上に検索に時間を必要とします。
意味なくひとにそのような負担を与えない、というのはマナーの問題でもあると思います。
Re:そりゃ当然ではないか。。 (スコア:1)
わかんないんだけど、この場合、だれのどの行為が包丁に相当するの?
まさか、2ch用語を「懇切丁寧に教えなかった」ことを以って
包丁よばわりしてる、というわけじゃないだろうとは思うけど。
被害妄想の類?
>相手に意図を伝える努力
その美名のもとに甘えるタコが続出する罠。
man manは教えてあげたんだから「それで十分」だとも言うはずなんだけどね。
相手もまた知能の有る人間なのならば。
>御人登場(笑
弱っ(藁
墓石の陰からこそこそ逝ってるあたりが、なんとも、こう…
Re:やや疑問なのだが。。。 (スコア:1)
延々と続けてる方がどうかと思う。
双方ともね。(俺もか…)
Re:やや疑問なのだが。。。 (スコア:1)
このスレッドみたいなのを趣旨としてタレ込むってのはどうでしょ?
スラッシュドットに聞け!あたりに。
そうすれば、心置きなく盛り上がれるね。
Re:最近、 (スコア:2, すばらしい洞察)
....とありますが、親発言の
の辺りから、「厨房」が漠然と蔑称であるような印象は受けませんか?
そして、この言葉が蔑称であるということ以上にその言葉の意味を詳しく知らないと他の文が全く理解できませんか?
私は別に最初のACの味方でも次のACの味方でも、ましてや2chや./の味方でもないです。./という場でネット社会全体で見ればマイナーな「厨房」という言葉をここにいきなり書くACもどうかと思いますが、それと同じくらい意地になってこういったリプライをするACもどうかと思います。
この世は真と偽が全てじゃないんだからもうちょっと大人になったほうが良いかと。どっちとも。
で、ここが2chだったら「ネタにマジレス カコワルイ!!」とか書かれるんだろうが(笑) あえて./だったから書かせていただきました。はい。
Re:最近、 (スコア:1)
よほど真面目に文章を書いたとしても自分の意図が正確に相手に伝わるとは限らない。
ましてや隠語だの2ch用語だの世間一般に通じるとは限らない言葉を使ったらどうだろう。
基本的にはどんな言語を使うのも自由だが、そのせいで誤解を生んだり自分の意図しないところで文句がついたり、読んでもらえなかったりといったリスクがあることは覚悟すべきでしょう。
#そもそも書く方or読む方の日本語能力が欠如してる場合は別として
Team Slashdot Japan Orca部もよろ
Re:最近、 (スコア:1)
別のコミュニティの隠語を、通じて当然であるかのような使い方をしないでね ってこと。
雑談だからとか雑談でないからとかでなく、
相手にわかってもらいたくなかったら相手のいるところで発言しないで欲しいなぁ。
電車のなかでブツブツ独り言を言ってる人とか怖いよ。
Re:最近、 (スコア:1)
>こんな悩みを憶えたのは私だけ?
「だけ」かと問われれば、答えはノーですね。
俺(笑)や他にも結構な数の人が、スラドのモデレーションの駄目な面を既に何度も指摘しているはずですから。
もともとモデレーションによる点付けは、記事を「読まない」ための仕掛だから、
記事を「読みたい」人には邪魔でしかない。
「そういう悩み」を抱える人ならば、閾値を-1にするのはデフォでしょう。
>(確かデフォルトでこれのはず)
そうだっけ?0じゃなかったっけか?もう忘れたが。
(スコア:5, オフトピック)希望 (スコア:1)
カルマとは別に考えた方がいいかもしれないけど。
あ、自作自演禁止で。ACのレスも無視かな。