FreeBSD 4.6-RELEASE 50
ストーリー by Oliver
悪魔の囁き 部門より
悪魔の囁き 部門より
WATT曰く、"様々あったみたいですが、ついにannouncementが出ました。
release notesによるとデフォルトのXFree86が4.2.0になったようです。めでたしめでたし。
リリーススケジュールをみると、ports frozenのタイミングが5/25なのでopenofficeは、portsを最新にしないと駄目だと思います。（まだ入れてないので未確認）あわてず、いそがず、5.0-DP2を待ちましょうっていうのも、アレゲでいいかもしれません。"
どうせ話題に出るだろうから書いておきます (スコア:2, 興味深い)
数日前にふと思い立ってMLを検索して情報を探したところ、どうもcompatibility testをパスするのにえらく時間がかかっているようなのですが、その作業を行っている人物(or 人々)は、現状(現在の作業状況や、この先の見通しなど)は公表しない方針らしいので、気長に待つしかないようです。
＃ちなみに、状況を公表しない理由は、「中途半端に情報を流すと、皆の期待ばかりが先行して、開発者へ余計なプレッシャーがかかるから」みたいな話でした。
開発状況公開の指針 (おふとぴ:-1) (スコア:2, 参考になる)
> 皆の期待ばかりが先行して、開発者へ余計なプレッシャーがかかるから」
> みたいな話でした。
最近のオープンソース系開発で顕著だと思うのだが、開発の進行状況を
公開することが(オープンソースの)前提だと誤解している人々が多い気がする。
ソースは公開しているし、変更も再配布も自由にしているのに、
「あの機能の追加はどうなった？」とか「進行状況を公開しろ」とか、
どうも勘違いされてる向きが多い。
# そういう人の多くは、全然開発に協力してくれない(T_T) し、
# ただのプレッシャーにしかならない。
なので、私的には「FreeBSDネイティブなJava」の担当者(達？)が
「公開しない」という英断を下したことに敬意を表したい。
おふとぴ ＆ AC で失礼。
Re:開発状況公開の指針 (おふとぴ:-1) (スコア:0)
> なので、私的には「FreeBSDネイティブなJava」の担当者(達？)が
> 「公開しない」という英断を下したことに敬意を表したい。
どうも、英断では無かったようで、勘違い投稿になっちゃいましたが、
モデレートで 2 になってしまった。(^_^;;
恐縮の限りです。
で、これだけだとなんなので...、
オープンソースか、オープンリソースか。 (スコア:1)
充分だと思います。
そうすれば、気が逸っていて動かしたい人は自分で最新版を
もってきて動かすはずですし、言われて分かる人はソースを見て
進行状況が理解できるわけで。
ただまぁ、進行計画書があるほうが、私としては、見てて楽しいと
いう面も、あるのは確かですが。
# eclipse Projectのように
Re:どうせ話題に出るだろうから書いておきます (スコア:1, 参考になる)
JCK(Java Compatibility Kit)にアクセスできるFreeBSD側の人間が
一人に限られているせいでは?
そのため、「JCKの○○というテストに失敗するよ」などという情報を
公開することもできないので、compatibility testと
それにパスするための修正を全て一人で行なわなければならず
作業が遅れているという話を freebsd-java@FreeBSD.org あたりで
聞いた覚えがあります。
進捗状況について補足 (スコア:0)
参考までに、compatibility test担当のGregさんによる
五月中旬での進捗状況 [freebsd.org]をリンクしておきます。
これを読む限りでは、もうしばらくかかりそうな気配です。
# 4.7-RELEASEには間に合うのかな?
ちなみにFreeBSD nativeなJDK1.4は
Native JDK for FreeBSD (スコア:1)
確かに最新版のJDK1.4は付いてきませんが、Linuxエミュ入れ
なくても動くNative JDKが/usr/ports/java以下に入っています。
いつCVSupしたか忘れたのですが、4.6 RCでは"This port allows
you to easily build a native JDK1.3.1 for FreeBSD" という
portsが入ってました。
僕はJDK1.4ってどうよ、ってことで、Linuxエミュ+JDK1.4で
遊んでますが（笑）
4.6 Releaseは、しばらく鯖が落ち着いたら落とそうと思って
ます：）
Re:Native JDK for FreeBSD (スコア:0)
なくても動くNative JDKが/usr/ports/java以下に入っています。
ここで話題になっているのは ports ではなく， packages (バイナリ配布)の話だと思うんですけど．jdk13のportsはけっこう前からありますが
Re:Native JDK for FreeBSD (スコア:1)
Re:Native JDK for FreeBSD (スコア:1)
makeするのが楽しみでもあるので。。なるほど、バイナリ配布の
話であれば、確かにコンパチビリティテストに時間がかかるのも
納得です。
僕もjdk13をportsで作ってみた事がありますが、確かにSunか
らソースを落とした記憶があります。
Re:Native JDK for FreeBSD (スコア:1)
native スレッド / green スレッド (スコア:1)
JDKだったら、FreeBSD4.4でも簡単にビルド出来ました。
しかし native スレッドをサポートしようとして挫折して
しまいました。仕事で作った JAVA プログラムを FreeBSD
で動かす必要があるので、FreeBSD4.6には期待していました。
JNIバリバリなので、なるべくなら Linux エミュレーション
は避けたいのです。
仕事で作ったのに、全部 Linux で作ってしまったもので。
入れてみたのですが (スコア:2, 興味深い)
FreeBSDをノートにも入れてるのですが、4.4以降どういう訳かインストールできなくなりました。メモリーディスクをマウントするのに失敗しているらしいのですが、4.と4.4で大幅に変更されたところがあるのでしょうか？
でも、ここ二・三年でFreeBSDもLinuxもずいぶん熟成されてきました。もう少しすればデスクトップでも第三の選択肢になる気がします。開発者の方々の努力には、本当に尊敬と感謝をしています。
追記
VZライクな日本語エディタと一太郎（ATOKと三四郎も）があれば、自宅の主力マシンのOSをFreeBSDに移したいです（ジャストシステムはPC UNIXにオフィスを移植することを考えてないのかな）。Windowsは確かに使いやすいOSですけど、私にとって不要な機能も多いし、理解しにくくなってきましたし・・・。シンプルで軽くてタフなFreeBSDには大いに期待しています。
Re:入れてみたのですが (スコア:1)
＞きました。もう少しすればデスクトップでも第三の選択肢に
＞なる気がします。開発者の方々の努力には、本当に尊敬と
＞感謝をしています。
ユーザの努力も必要です。思いきって現在の環境を捨てましょう。
ないものは自分で作ればよい。（あと、他力本願で誰かが作るのを待つ
そうして、私はWindowsから離れました。
まるで、禁煙中をするヘビースモーカーのように。。。
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I 1 2 B H4[keR. :-)
第三の選択 (スコア:1)
オープンソースなので、各組織で必要なチューンアップを加えたりすれば、現状でも実用にできる水準だと感じています。
オフィスソフトは別にしても「なんとかシステム」専用端末となるパソコンのOSにはLinuxなりFreeBSDを使ったほうがコスト的にも有利だし、システム管理も楽になりますよね。企業内の情報システムの端末用OSとしてPC UNIXが広まればオフィスソフトの開発も加速度がつくような気が・・・・。
ところで一太郎シリーズをPC UNIXに展開すればおもしろいのにと思いませんか？Win市場ではM$の作ったルールでM$相手に戦う必要がありますが、PC UNIX市場にはシェアを取り戻す道もあるように思います（逆に全然市場が広がらない危険性も高いけど・・・）。
国産メーカーにはPC UNIX市場に本格的に取り組んで欲しいです。
Re:第三の選択 (スコア:1)
そうなんですよね。
ただ残念ながら、国産メーカー、とくに大手のハードメーカーの多くはそんな気概が全く感じられないのが残念。
ただ短期的に見て M$ 製品をつくってればとりあえず売れる(もうかるとは限らない)ので、それを作る、という戦略しか見えない。相変わらず横ならび、護送船団的発想しかしていない。
＃個々の技術者の中には、ちゃんと考えを持っている人もいるんですが、
唯一、ちゃんとした戦略がなにかしら感じられるのが、ゲーム機と携帯端末でM$と敵対している Sony でしょうか？
ゲームに勝つには (スコア:1)
今のLinux市場っていうのはM$が勃興しつつあった時と似ているような気がします。まだプレーヤーにはチャンスはあるのでは・・・。
とりあえず国産メーカーにはWindows系とPC UNIX系の二種類の製品を作って様子を見るとかして欲しいな。
かつての一太郎のようなキラーアプリがあれば、ユーザーにとってOSなんて何でもいいわけですし。卵が鶏かの話になってしまいますけどね。
Re:第三の選択 (スコア:1)
Java が動けばジャストシステムには Ark があるんですけど…
# Linux mode な Java でも動くのかもしらんが。
Re:第三の選択 (スコア:1)
JustArkなのですが、FreeBSDでもきちんと Java awt が動作するならいけるでしょう。ただ、JustArkのインストーラがうごくかどうかは分かりませんが。
ただ、JustArkだと XHTML でファイルを吐き出すので、そのまま Moziila/MSIE で閲覧できるのは嬉しいです。 これは他のオフィススイートよりいいところではないでしょうか。
Re:第三の選択 (スコア:1)
CD-ROMの中のtar.gzを手動でばらして、出てきたjarファイルを実行するだけでいいよ。
# Arksは、ちょっと動作が遅いけど結構お気に入り。
激しくオフトピ (スコア:1)
ATOK Xもどんなもん売れてるんでしょうか？
バージョンアップするとかそんな話も聞こえてこない辺り、
危惧されてるように、全然市場が広がらなかったっぽいですよね。
期待外れに終わっちゃったんじゃないかなぁ。
というか、
・個人ユースでPC-UNIXを常用している人がどれだけいるのか？
・そのうち個人向けコマーシャルアプリを買う人がどれだけいるのか？
ということをあまり調べてなかったんじゃないかなぁ。
個人ユースでPC-UNIXを”常用”している人達って、
個人向けコマーシャルアプリなんていらねぇよ！
今ので充分間に合ってるよ！
と、本格的に使いこなしている人が多いような気がします。
個人向けコマーシャルアプリを買うような見込み客層は、
せいぜいPC-UNIXをインストールした後、
KDEのオセロをやって「結構強いじゃないか!全然勝てねぇ！」と思い、
「んじゃGNOMEのはどうなんだろ…KDEのより弱いな」
くらいの所でストップし、
その内バージョンアップしたからフォーマット、
新バージョンを新規インストールなんてしちゃって、
常用なんてしてないんじゃないでしょうか。
つーかそれ俺じゃん。(;´Д`)
いいものがあったら金出してみてもいいと思ってるんで (スコア:1)
WXGも結局販売までいたらなかったもんなぁ……
じゃあ一体、何にならみんな金を出すだろうかっつーことやな
「それがどうした、おれたちには関係ない」
Re:いいものがあったら金出してみてもいいと思ってる (スコア:1)
＞じゃあ一体、何にならみんな金を出すだろうかっつーことやな
アルファランド札幌時計台前店がパソコン関連販売業務の終了
の時にWnn7が半額で売っていましたので買いました。
4000円で２＋１ライセンスだと言うことで、1ライセンス約1000円
んで、財布のヒモが開きましたね。
ま、長文変換が以前の環境より良くなったので損はしなかったかと。
Linuxを持ち歩いて常用していますが、買ったのはWnn7くらいです。
今日はコーヒのドトールでプログラミング
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Re:激しくオフトピ (スコア:0)
よく、「FreeBSDで開発してます」とか「最近はMacOS X」で開発してます。っていう話しを聞くのですが、そういう開発者の人達って具体的にどんなものを作ってるんでしょうか？
FreeBSDやMacOS Xのアプリを作っているようにも見えないし・・・Javaでiアプリとか？
Re:激しくオフトピ (スコア:0)
「どんなもの」と言われますと、メインは Web Application っすね。
いはゆる Servlet や JSP と呼ばれる代物や、まったくオリジナル
のサーバアプリケーション (Java ベース) などでごわす。
後は i アプリもちびっと作りました。これは趣味で、ですが(笑
Re:入れてみたのですが (スコア:1)
まったくその通りだと思います。私は技術者でも何でもない1ユーザーですが、FreeBSDとdebianを使いはじめ、2年ほどでWindowsは動画の編集とゲームにしか使わないで済むようになりました。それなりに努力は要りましたが、楽しかったですよ。まったく別のOSなので、流儀を理解する苦労の方が大きかったですが。
でも、私の場合これは逆でしたね。むしろどんどん中毒になっていきましたから(笑) 知れば知る程便利になり、楽になる。UNIXはいいOSです、ホントに。 しかもWindows時代もOS以外はフリーウェアばっかりだったから、gimpやEmacsという高性能ソフトが使える分、かえって贅沢な環境になってる^^;;;
Re:入れてみたのですが (スコア:2, すばらしい洞察)
メールとニュースの読み書きはmule(Mew&GNUS)、自前のドキュメントはjLaTeXですが、会社でほかから回ってくるドキュメントの読み書きもしなくてはいけませんからMS Officeも使ってますし、画像のレタッチとかはマウスの加速感等もあってMac OS 9上でPhotoshopです。
業務なのでこんなこと(Solaris, Windows, Mac OS3台体制)ができているってのもありますが、無理にひとつのOSにこだわる必要もないと思ってます。
UNIX系だけでもFreeBSD, Linux, Solaris, NetBSDと使い分けてますし。
Re:入れてみたのですが (スコア:1)
いと思います。
特にどのOSに隔たることもなく、OSやアプリケーションの良い面
を活用するという。
私はUNIX系のコマンドの方が好きなので、Windows2000にperl等の
UNIX系の環境を入れて使っています。
やはり、バッチ的な処理はGUIでは面倒すぎるし、自分で作ってる簡
単ツールをGUIで作るのは面倒ですし。
かと言って、ファイルやディレクトリの整理はGUIで視覚的に見なが
ら作業した方が楽ですし。
Re:入れてみたのですが (スコア:1)
辛い瞬間を乗り越えてUNIXな環境を使い続ければ、覚醒できるんだろうけどなあ・・・
Re:入れてみたのですが (スコア:1)
大丈夫、タバコよりは簡単です。喫煙家のLinux使い(アンチWindows)が言うから間違い無い(笑
そんなあなたに (スコア:1)
でもぼくはmew [mew.org]使い。
ゆーへん
Re:そんなあなたに (スコア:0)
Windows への移植 [odn.ne.jp]が進行しているみたいだから、両方の OS を使う人にはよさげ。
Re:そんなあなたに (スコア:1)
脳味噌腐乱中…
Re:入れてみたのですが (スコア:1)
mozilaはタブの使い勝手がいまいちだし、(自分でいぢれと？)
ダウンローダーはAiriがあるけど・・・。
IrvineってDelphi Personalで作ってるらしいから、
Kylixに移植・・・はそう簡単にできないか、
Win32Apiばりばり使ってそうだし。
エディタはVimがあればいいので、環境選ばないんだけどなぁ。
とにかくSleipnirとIrvineは麻薬。
Re:入れてみたのですが (スコア:1)
自分は頑張ってWindowsでもVIM [vim.org] (日本語版 [kaoriya.net]) へ移行しましたが。
脳味噌腐乱中…
Re:入れてみたのですが (スコア:1)
emacsen中毒になってしまえばきっとそんなの忘れちゃえますよ。
より毒性が強いかも知れないのがナニだけど……
「それがどうした、おれたちには関係ない」
Re:入れてみたのですが (スコア:1)
そんなあなたに Meadow, NTEmacs21 (ワラ)。 それに SKK が加われば、もう恐いものなし。
Emacs だけで生活できるようになれば、Linux,*BSD,MacOS X に行っても同じような環境で生活できます。 と考えると、Meadow,NTEmacs21 は禁煙でいうところのニコチンガム／ニコチンパッチかな？
Re:入れてみたのですが (スコア:0)
まやくです。
Re:入れてみたのですが (スコア:1)
あれはUNIX文化ともまた違うもんだと思うんですけど、どないでせう。
vim + しるふぃーど、かな。とりあえず。
Re:入れてみたのですが (スコア:1, 興味深い)
...snip...
> そうして、私はWindowsから離れました。
努力してまで Windows から離れる必要もないしなぁ。
私も含めて FreeBSD や NetBSD の開発者は、
「Windows をあえて UNIX で置き換えようとは思わない」
という意見の人が多いしな。
# ハッカー的怠惰とは実はそういうもの。
Re:入れてみたのですが (スコア:1)
＞「Windows をあえて UNIX で置き換えようとは思わない」
＞という意見の人が多いしな。
ほかに理由として開発環境が落ちるのがイヤだった。
.::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
I 1 2 B H4[keR. :-)
Re:入れてみたのですが (スコア:0)
逆に、UNIXを無意味にWindowsに置き換えさせようという圧力がかかったりすることはありませんか?(涙)
圧力というと・・・ (スコア:0)
Re:圧力というと・・・ (スコア:0)
RedHatをインストールしたら、RedHat以外が起動できなくなった
ことはある。
RedHatの策略か。
Re:入れてみたのですが (スコア:0)
> 「Windows をあえて UNIX で置き換えようとは思わない」
> という意見の人が多いしな。
そうだよね。
WindowsなんてUNIXマシンや、Web表示のための単なる端末と
しか考えていないから、苦労と犠牲を払ってまで置き換える必要が
果たしてあるのかって思う。
無理に「置き換えよう」って
Re:入れてみたのですが (スコア:0)
/usr/ports/japanese/ne は如何でしょう。
A VZ like full-screen text editor with Japanese support
…だそうです。
実はcooleditを使ってみようかと (スコア:1)
どなたかcooleditを使っている方はいらっしゃいますか？
RELEASEの重み (スコア:1)
日頃cvsupで半ば自動的に更新を続けていると, RELEASE版が出ても既に自分の環境には取り込み済だったりするので感慨が希薄だったりします.
これがメジャーバージョンの更新だったりすれば, 信頼性をどこまで詰めたか, どの機能を取り込んだかといった興味が湧くのですが.
同じ様に連続的に更新している環境の皆さんは, どのように感じているのでしょうか?
Re:RELEASEの重み (スコア:2, 参考になる)
-stable branch は 常に安定と保証されているわけではない [freebsd.org] ため、私はサーバや端末用の環境は release + security fix のブランチで更新しています。
# 今だと releng_4_6
-stable や -current の追跡は開発への参加が前提なので、 機能追加や変更はその都度把握しているはず、 ということになります。
Re:RELEASEの重み (スコア:1)