LindowsOS搭載PCが米スーパーで市販 45
ストーリー by Oliver
FireWal-Mart 部門より
FireWal-Mart 部門より
Technobose 曰く、 " アメリカの大手スーパーの特売パソコンとしてLindowsOS搭載パソコンが発売されたとの記事。普通の人にとってWordやExcelが動けばOSなんて、何でも良いことの実証になりますが、Lindowsは十分な互換性・実用性を実現しているのでしょうか？
日本ではNetBSDでWin32バイナリを動かすプロジェクトがありますが、Win32アプリを、PC UNIXで利用できるようになればPC UNIXの認知度は一気に高まりますね。FreeBSDファンとしてはWineをFreeBSDの上で実用化できるのか、日本語かできるのか興味があります。が、やはり絵ミレーションではなくネイティブのアプリが充実して欲しいし、悩みますね。"
主眼は価格 (スコア:2, すばらしい洞察)
＃ＰＣでもっとも高価なパーツがＭＳ製ＯＳとワープロだったって事ですね。
＃「ブラウザ憑きワープロ」として使うならＯＳどころかＣＰＵも関係ないですね。
＃ 低性能でも安くすれば文句も出ないでしょうし。
＃(それでも私のメインマシンより速かったりする… エントリー機でも１ＧHz？苦苦苦苦苦)
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:主眼は価格 (スコア:1, 余計なもの)
最新Pentium4のFSB ＞ 私のメインマシンの動作クロック
しくしく…(泣)
---アレゲの道は一日にしてならずぢゃ---
これらの機種は結局「買ってから、そこらにあるWindow (スコア:1, すばらしい洞察)
日本のショップブランド39800円マシンと同じで、
「買ってから、そこらにあるWindowsをインストールして使え」
っていう暗黙の了解の元に売られてるのでは。結局は。
日本でも発売されるのか？ (スコア:1)
Re:日本でも発売されるのか？ (スコア:1)
Re:日本でも発売されるのか？ (スコア:1)
あとはサポートが期待できるかどうか、ってのもあるのかなぁ。
あ。スーパーで数万円クラスの商品は割高に見えるってのもあるかも。まわりで何をあつかってるかにもよるけど（でも、パソコンは家電としてみても高い部類に属するうえに、すぐ時代遅れになるのよね）。
Re:日本でも発売されるのか？ (スコア:0)
確か、米パッカードベルNECですね。
＃その後、滅びました。＞PB-NEC
スーパーで売るパソコン → スパコン? (スコア:1, すばらしい洞察)
私見ですが、パソコンを買いたいという個人は「パソコンする」ためにパソコンを買うような気がします。パソコンを使うこと自体が目的というか、パソコンを使うことがステータスと考えているような感じです。
残念ながらスーパーで売っている安売りパソコンでは「パソコン様」としてのありがたみや威厳に欠けると思います。だからたとえ満足に使えるパソコンであってもスーパーのパソコンでは売れないと思うのです。
スーパーで売るなら (スコア:1)
最後の頃は，WebブラウザやMUAも入って，一種のAll-in-One パソコンに
なってたようでもあるし．
現在でも根強いニーズはあると思うんですよね．
結線が解らない御年寄とか，とにかく面倒なことが嫌いな人とか．
Xにこだわらずに，文豪やキャノワードにソックリのGUIを被せてあれば，
意外と受け入れられるのではないでしょうか．
#大昔，“文豪mini”とか，"NAVI"など，下でMS-DOSが動いていて，UIは
#独自だったけど，そんなイメージで．
で，ちょっと細工してプロンプトを出せばこっちのもの(笑)
Re:スーパーで売るなら (スコア:1)
むしろ、家庭用より業務用で需要が大きいと思います。
PCと比較して、管理コストが大きく縮小しますから。
# OfficeやOSのトラブルで呼び出されても、
# 最悪「じゃ、CD入れてリカバリーして」
# で済んじゃうのが最高。
てーか、MS Officeの書類が読めるワープロ専用機
(MTU、Webブラウザ、プレゼンテーションツールつき)
があるなら、導入しちゃうぞ。うちの会社では。
Re:スーパーで売るなら (スコア:1, すばらしい洞察)
予測？しているのですが、全然復活しません。
初心者ほど使いもしない機能を、
そして万能を求めるんですよね。
Re:スーパーで売るなら (スコア:0)
> # 最悪「じゃ、CD入れてリカバリーして」
> # で済んじゃうのが最高。
それなら別にOffice付WindowsPCでも同じだと思われ。つーか、バックアップどうするんだ、とか、もっと別な問題があるはず。
普通、トラブル即CD入れてリカバリなんて絶対に
Re:スーパーで売るなら (スコア:1)
事務の女の子と，オッサンが数人居るような出張所規模の拠点とかに向きそう．
台数最大5～6台ってとこですか． そんな事務所では，専任の管理者なんて夢の夢，
詳しい社員もゼロ人なんてこと， 珍しくないでしょうしね．
建設とか，土木開発の現場事務所などにもいいかな．
WBTは，サーバを立てなきゃならないから，それなりの規模や台数がないと
メリットが出てこないのでは．管理者不要とまでは行かないでしょうし．
そういうのはまぁ，Windowsだったらそうでしょうけど，そうでないことだってあるかと．
たとえば，だいぶ昔だけど，超小規模の事務所にMacの Performa って言ったかな，
家庭用の入門機を入れたことある．それこそスーパーで売ってるAll-in-Oneでした．
あれはCD入れてリカバリしても，OSやバンドルソフトだけが上書きされて，
データや設定はみんな保持されるようになってたっけよ．
当然，Linuxベースのシステムなら，同等か，それ以上に高度なことは出来るでしょう？
Re:スーパーで売るなら (スコア:2)
ファイルサーバから nfs で mount した感じに近いです。
(もっとスマートな方法ないかな…)
ライセンス管理が単純だとか、設定ファイルもデータファイルもファイル
サーバ上にあるので、環境の復旧が容易っていうメリットもありますが、
それよりなにより、経験的に一番手間暇がかかるのがユーザ管理でして…
「ユーザが、余計なことできない」ってだけでも大変なメリットが
あったりします。
それに、出張所どころじゃなく、日本の中小企業の多くがそんな状態
だと思われるんですが…(少なくとも周囲の小規模製造業なんかはそうです)
社員の「ぱそこんおたく」な人に(手当無しで)依存していたりするのが
現状なので、どうにか改善できんかなと…。
Re:スーパーで売るなら (スコア:1)
最大5～6台と考えると，ファイルサーバ役のワープロ(笑)の負荷も
少ないから，サーバ役も事務に使えるでしょうし．
つまりは，初等教育機関向けと似た構成になりそうですね．
この段落，強く同意します．
機械は，管理されるのが前提ですが，人間は，管理されるのを嫌います．
たとえ管理されることが自分に利益をもたらすとしても(笑)
あぁ．やっぱりそちら様もそうですか．
自分で書いていて，“これはもしや自分が考えているよりずっと一般的な
状況なのかも”とは思ったのですが，“WBTの方がよっぽど優秀”というような
意見が出てくるあたり，マスの重心は，も少し規模の大きいところにあるのかな．
とも思ったりもしたもので．
Re:スーパーで売るなら (スコア:1)
昔々のＰＣの使い方だと、（ネットワークの設定もメールもなかったし）文書などのデータ類なんかはＨＤＤじゃなくて、ＦＤに保存して机の中に・・・、って感じだったので、ＣＤ入れてリカバリ、というのでもいいんでしょうけど、今時のＰＣでは確かに難しいですよね。
昔のＦＤに相当するような標準的なリムーバブルストレージ（容量や信頼性はＦＤ並みじゃ困りますが・・・）がＰＣにあって、設定やら文書データの類、個人用のレジストリの類がすべてそこに保存されていて、ＰＣ本体にはほとんど設定不要（なので、ＣＤ入れてリカバリが簡単）、となれば便利かもしれませんね。
もっとも、規模の大きなところ（会社）ではデータの漏洩という新しい問題も出かねませんが。
設定情報やら文書やらがＯＳとごちゃ混ぜ（一応、文書類はディレクトリは分かれてますが）になってＨＤＤに保管されているのが諸悪の根源なんでしょうかね？
Re:ライトユーザー (スコア:1)
スーパーで買うようなライトユーザーに売り込むならゲームが動くことが大前提だと思うのだが、どうか。
＃最近はエロゲーですら見栄えの為にDirectX8を要求してくるし、ある程度は速度が必要だからエミュレーションもきついし、互換ＯＳとり鬼門だよなぁ。
Re:日本でも発売されるのか？ (スコア:1)
他力本願。
Re:日本でも発売されるのか？ (スコア:1)
そうかな？
もしそういう人向けだとしたら、これは失敗だと思う。
というのは、現時点で安定してWindowsアプリがLindows上で
動くかどうか定かでないし、Lindows自体の評価も固まってない。
それに、一般の人に対するLindowsの認知度も低いと思われるので、
動かないときにトラブルになりそう。
なので、PCの知識があまりない人向けとしてはほとんど
バクチなわけで、Wal-Martの意図はそこにはなく、
少なくともLindowsがどのようなものか知ってる人向けだと思う。
ZDNetの記事には出てないのでWal-Martがどういうつもりで出したのか
わからないが、観測気球を上げてみた、程度のものでは？
Re:日本でも発売されるのか？ (スコア:0)
Re:日本でも発売されるのか？ (スコア:1)
OpenOffice なら Linux 版でよいのでは？ MS-Office が動く、というのが、Lindows OS の最大のウリだと思うのですが。
Re:日本でも発売されるのか？ (スコア:0)
> というのが、Lindows OS の最大のウリだと思うのですが。
いや、OSのみならずOffice製品が高いというのは否めない。
Lindows+OpenOffice(Win32版？)という選択肢は、
十分「あり」ではないですか？
だって、Office以外のWindowsアプリも必要ですから
OfficeだけでLinuxに移れませんよ。
Re:日本でも発売されるのか？ (スコア:0)
あなたはね。いっぱいいるよ、ブラウザ、メーラ、オフィスアプリさえあれば済むユーザ。うちの親とか、妹とか、大家とか、とかとか。
Re:日本でも発売されるのか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
年賀状ソフト (スコア:1)
行書のひらがなを続け文字にする機能もあったりしますね。
Re:日本でも発売されるのか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
コンビニとかで買ってきたソフトが動かない！とかプリンタ繋いだけどマニュアル通りにやっても動かない！とか大騒ぎになりそう。
だからそもそもパソコンとして売らずにポケットボードみたいに「メールやウェブブラウジングのできる箱」みたいな売り方したほうが売れるんじゃないかと思ったり。
#メールとウェブブラウジングくらいしかしないだろって勝手に推測して初心者にある意味特殊なパソコンを勧めるのはちょっとどうかな。
Re:日本でも発売されるのか？ (スコア:2, すばらしい洞察)
何かと聞けば「メールに添付されてきた写真が開けない。困ったので送信者にメールして聞いてみたらeo [nifty.ne.jp]をインストールすれば開けるよ、開いたらファイルがたくさんでてくるからGV [biglobe.ne.jp]で見てね、と言われたんだがソフトがインストールできない。結局職場の Windows で見たけど、こんなことなら最初から Windows にしておけばよかった」などと。
これだけ Windows が普及した世の中でメールの相手がこちらも当然 Windows を使っているものだろうと想定してファイル (exe 形式の自己解凍ファイルとか) を添付したりしてくるのは (いい悪いは別として) 避けられないことで、そんなとき Linux じゃどうにもできないビギナーでも Windows アプリが動く環境であればどうにかできる可能性が出てくるんじゃないかな、とは思います。
OpenOffice と言えば (スコア:0)
しかし (スコア:1)
初心者でしたらLindowsの本もないですし。
# あれLindowsってまだBetaじゃなかったの？
ThinkFreeOfficeってどうなんでしょう？ (スコア:2, 参考になる)
一太郎Arkは事務所の1GHzノートで評価版をさわった限りでは
フツーのアプリと変わりませんでした
おまけにMS-officeが(かなり簡略化されますが)読み込めて、xmlのパースが出来て、プラグインが自分で作れて、キーカスタマイズも出来ちゃったりなんかして、ってな事ですっかり一太郎Arkびいきになりました。
ちゃんと独自タグを作れてスタイルを割り付けてられて、htmlに書き出し出来るんですから、もう素晴らしすぎ。
これでjarファイルは1MBで済んでいるんですから、今のブロードバンドだったらイントラ内部だったらアプレットでも配布可能なんじゃ・・・、等と思います。
Javaのクライアントアプリケーションの夜明けは近い・・・かな（笑い）
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#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
Re:ThinkFreeOfficeってどうなんでしょう？ (スコア:0)
以下，Officeと言ってもPowerPoint系に限った話ですが...
3年ほど前はThinkFreeOfficeは完全無料で提供されていた(当時は流行のビジネスモデルでしたね)ので，試してみたのですが，起動する際に何か必要なデータだかモジュールだか(詳細失念)をThinkFreeのサイトから落してくるのが重かったり，javaを使っているせいだと思うけど速度が激遅だったり，わりとすぐに固まってくれたり，という感じで，機能とか使い勝手とかいう以前に気分が萎えた想い出しかありません．当時，StarOffice
それは日本の感覚 (スコア:0)
Windowsなんて聞いたこともない人がうじゃうじゃいるのだ。
けど売るのがチョット早すぎたような。 (スコア:1)
あれって完璧には動かないしなあ。
実証済みです (スコア:0)
Apple社のMacintoshではWindowsは動きませんし、互換性もありませんが、(それなりに)売れています。よって「OSなんて何でも良いこと」は実証済みです。それとも「Macintoshユーザー≠普通の人」ということですか?
大事なのはMicrosoftとの互換性云々ではなく、その製品自体にどれだけの魅力があるのかということです。製品に魅力があればMicrosoftとの互換性をうたわなくてもMacintoshのように(それなりに)売れると私は思います。
Re:実証済みです (スコア:2, 参考になる)
ただ、その魅力を訴えるターゲットが「普通の人」なのかは、タレコミにある記事のリンクからは読みとれませんでした。
以前からの「OSなし」という選択肢は「技術知識に長け，自分で好みのOSを入れたいという顧客がどのような反応を示すかを見るための1つのテスト」 [zdnet.co.jp]だそうです。
今回の「Lindows搭載PC」が同種の観点から市場に投入されたのだと仮定すれば、その対象は、タレコミ人のいう「普通の人」からは離れている可能性も有るのではないかと思います。
ところで、MacOS,MacOS XともにWindowsは動かせます [connectix-japan.com]し、アップルはMicrosoftとの互換を謳っているようですよ。 [apple.co.jp]
Treason, like beauty, is in the eye of the beholder.
Appleが持ち直したのはMS-Officeがあるからでは？ (スコア:1)
iMacもあのスタイルでMS-Officeが動く！ってのが大きいかと。
MS-Officeが使えないこんぴゅーたー様を初心者が選ぶとは思えないです。
そんなワタシはOS2ユーザー:-)
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#そんなワタシはOS/2ユーザー:-)
Re:実証済みです (スコア:1)
ある意味で当たってるかも。「Think different」な人？
仕事であえて使っているのは、画像屋、版下屋、音楽屋、医者
くらいで、どちらかと言うと専門職の人ですね。
家庭で使っているのは、仕事でも使っている人だったりしません？
それ以外だと、デザインだけでiMac買ってPostPetしかしない人
なんじゃないかな。そうなるともう、OSどころか、パソコン
じゃ無くても良いくらいですな。->専用マシン？
もっとも、MS-Officeも(忌まわしき)独自ファイル形式がすべてXMLで
書かれるようになって公開されれば、互換アプリが増えて、
いっそうWindows離れ(Office離れ)が進むと思うけど。
Re:実証済みです (スコア:0, フレームのもと)
「Windowsでは画像変換の速度が遅い」（P
Re:実証済みです (スコア:1)
あは、分かりませんか？
モノが売れる理由には、その商品に魅力があるという場合以外に、大勢とか過去のしがらみとか練度とかの様な理由もある、という事です。
特にPCを純然としてツールとして見るユーザが多いデザインや出版のセクタで、Macが他よりもシェアが高い理由は、Macが素晴らしいツールだという認識もあるでしょうが、単に使い慣れているツールだからという事もあるのだ、と、先の書き込みでは述べました。
WindowsとMacで同じソフトが動き同様のオペレーションが可能な状況で、WindowsからMacへの移行を嫌がる人の存在は、PC自体の差異やOS自体（操作）の差異に理由を求めるべきでしょう。従って、『よって「OSなんて何でも良いこと」は実証済みです』は、ある人に取っては真でしょうが、一般化してしまう事は再考の余地があるでしょうね。
Re:実証済みです (スコア:1)
誤：WindowsからMacへの移行を嫌がる人の存在は、
正：MacからWindowsへの移行を嫌がる人の存在は、
Re:実証済みです (スコア:1)
“誤”って書いているけど、そういう人も実在しますね（笑）。
"安いPCがMSを滅ぼす" (スコア:0)
MSが滅びるかどうかはともかく、低価格化が進めば今のよう
なライセンス料を払えなくなるのは確かでしょう。MSは使用
期間に応じて課金する方式に持ってきたいんだろうけど……
「安いPCがMSを滅ぼす」とオープンソースの伝道師(zdnn) [zdnet.co.jp]
もっと根本的な事が知りたい (スコア:0)
使い勝手どうだった？