文化庁がトップページ以外へのリンクを機械的に拒否 216
ストーリー by Oliver
努力しているだけマシなのか!? 部門より
努力しているだけマシなのか!? 部門より
jbeef曰く、"文化庁のWebサイトで例えば「文化庁案内図」のアイコンをクリックし、知人にそのURLを知らせたとする。しかし、そのURLに直接アクセスしても、表示されるのはトップページになってしまう。これは、このサイトがcookieを使って表示ページを制御しているためだ。ブラウザのcookie機能をオフにして文化庁ホームページを訪れてみると、こんなエラー画面が現れる。曰く:
「文化庁ホームページ」はページの途中をブックマークできませんので、トップページよりアクセスしてください。 「文化庁ホームページ」は、アクセスされた方の閲覧中のページを一時的に記憶し、ページの移動、更新時にも当該ページ が再表示されるような方法をとっております。 このしくみはCookieの受付を拒否とした場合には動作しないため、ページが正しく表示されなくなります。文化庁は、「著作権~新たな文化のパスワード~」という標語を掲げており、常々意味不明だと思ってきたが、もしかしてそれは、「新たな文化の創生に対するアクセス制限」という意味だろうか。"
Norton InternetSecurityが入っててもダメ (スコア:5, 参考になる)
そのままだと、アクセス出来ないですね。
めんどくさー。
私はこういうサイトは手間かけてまで見ようとは思いませんが、
他サイトにリンクするなと因縁を付けるよりは、
自分のサイト側で技術的に可能な事はやってみるって姿勢は、悪くないと思う。
めんどくさい (スコア:2, 参考になる)
(今回はじめて文化庁のサイトに行ったというのは、内緒の話)
一般企業のサイトとかなら、
「この会社メンドウだから、他に乗り換え」
なんて選択肢もあるわけだけど、官公庁だとそうはいかないし。
便利なんだか不便なんだか・・・
Re:Norton InternetSecurityが入っててもダメ (スコア:1)
自分のサイト側で技術的に可能な事はやってみるって姿勢は、悪くないと思う。
同意。
役所が実例を示したことで、国内ではDeep Link訴訟は起こらないでしょう。
Deep Linkされたくなければ文化庁と同様、自分ところで対処するという
方向性が根付くなら、それはそれで喜ばしいことだと思います。
著作権とは無関係とぞ思ふ。 (スコア:1)
自分のサイト側で技術的に可能な事はやってみるって姿勢は、悪くないと思う。
ディープリンクを拒否したい企業や個人のサイトならそうだと思います。賛成。
でもそもそも税金で国民(世界)に無料で配信してるものなのに、それの場所を他人に教えちゃいかんというのはかなりヘン。
たとえば国立博物館の玄関にパンフレットが置いてあって、「このパンフレットは自由にご覧下さい。ただしここにパンフレットがあることを他人に漏らさないでください」ってのと一緒だよね。
だから今回の文化庁の行動は、著作権とは関係ないように見えますね。
〜◍
Re:著作権とは無関係とぞ思ふ。 (スコア:2, 興味深い)
そう簡単に話は行かなくて、今回の措置は一義的に著作者人格権の濫用であり、二 義的には文化への寄与をうたった著作権法条文と憲法の公共の福祉に反さない程度の権 利の行使容認と言う二つの条文への挑戦ではないでしょうか?
つまりは、「この順番で見て欲しい・聴いて欲しい」と言うのは著作権人格者の多くが 持つ意識ですが、その「意識」を第三者に押しつけるのは、第三者の閲覧の自由と 言う、これまた立派な人権を制限し、文化の発展の芽を摘む事になるので、やってはいけない(できない)事の一つでした 。
又、役所と言う、公共性や文化への貢献が最大限追求されるところがそれらを否定 し、自分の利益を優先する行為は企業や個人にはびこる、著作権のモラルハザードにお 墨付きを与えたと言う意味で、非常に危険であります。
つまりは、文化の管理や利害調整を行う所が利益追求のためには文化の発展を破壊 し、公共性を否定してもかまわないと言ったも同然な行動を取ったわけで、厳しい 批判にさらされなければならないと思うのですが。
例えが悪い。 (スコア:1)
ただし無断での複製、改変しての再配布はこれを禁じます。
何もおかしくはない。
何をもって改変、と規定するかは提供者の裁量だろ。
Re:例えが悪い。 (スコア:1)
その理屈だと、Webでの公開ということ自体間違っていると思います……
本当かい♪本当かい♪
Re:例えが悪い。 (スコア:1)
ディープリンクって著作の内容ではなくロケーション情報なわけでしょ?
〜◍
つまり、付箋紙を貼るな。 (スコア:2, すばらしい洞察)
みたいな関係にあるページ群とか)は、確かに
構成そのものを尊重してみて欲しいというのは
判るなぁ...俺的には。
ただ、文化庁みたいなところはそういうものかと
いうとそうではなく、中には個々の要素が単独で
意味をなすものもある。 全体をひっくるめて
構成を尊重することと引き換えに幾つかの利便性を
失うのだけど、それは勿体無いよね。
なんか大きな辞書に付箋紙を貼るな、最初のページ
から順に読めと言われているような気がする。
良い目次があればかなり楽にはなるだろうけど
目次で知りえる情報って極めて簡略化された見出し
でしかないので、付箋紙は今でもよく使われている
ツールなんですよね。
ブラウザ制限あり? (スコア:4, 参考になる)
>ページが正しく表示されなくなります。
すると文化庁のWebページをアクセスするには,
ブラウザが制限されるわけか...
(wgetとかだとアクセスできない...)
Re:ブラウザ制限あり? (スコア:2, 参考になる)
トップからリダイレクトされる先
http://www.bunka.go.jp/check.asp?tm=20020709153952
(tm はアクセスした時刻かな。これも直接はアクセスできません)
で、JavaScriptで IE4 以上かどうか判定して画面を遷移させているようですが、
JavaScript が使えない場合の代替手段が全くないという極悪さ。
Re:ブラウザ制限あり? (スコア:2, 参考になる)
こちらでリンク張られてるところは、すべて
一様にエラーとなってしまいます。。
多様な選択肢を排斥する「文化」って一体...
Re:ブラウザ制限あり? (スコア:2, 参考になる)
404で出てくるGIF画像ですが (スコア:3, 興味深い)
JDIB32というのはフリーのライブラリみたい [vector.co.jp]ですが、これを使ってちゃんとUnisysのライセンス取ってるのってどういうのがあるのでしょうか?
あ、もちろん文化庁が特許権に抵触するような画像をWebに使っているなどという指摘をする気はありません。
ただどんなソフトがUnisysのライセンス取ってるのかな~とちょっと興味があるだけで...(建前)
Re:404で出てくるGIF画像ですが (スコア:2, 興味深い)
こちらのライブラリの方は如何なのでしょうか?
なお、移転前の旧頁にあった記述によると、D-pixed同梱版のJDIB32は単体配布版とは別物とのこと。
カス制作会社に制裁 (スコア:2, 参考になる)
とりあえず、文化庁自身よりweb制作会社がどこか調べた方がいいかもしれない。
文化庁側がどんな担当者だったかは、わからないけどトップ以外たのリンクを拒否してほしいなどと、要望するだろうか?
たとえ文化庁側がそれを求めていたとしても、そんな仕様を行政府のウェブサイトに平気で適応してしまう目の前の利益しか考えないカス制作会社は淘汰されてほしい物だ
リンク切れが保証できないと言う単純な理由でそのようなことをしたとあればそれはそれで痛いですね。全く何を考えているか訳がわからない
発見しました (スコア:3, 参考になる)
エラー画面 [mdc-jp.com]
製品は「D-WebManager」ではないかと。
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Team Slashdot Japan [tripod.co.jp]に参加しよう。
Re:カス制作会社に制裁 (スコア:1, すばらしい洞察)
トップページから見ろってのは、新聞も3面記事から見たいというような読み手の嗜好などはどうでもいいっていう姿勢の現れ。
クライアント問題も無い行政が、こんなことをする意味があるのかと思う。
結局はサイト制作をしている会社の趣味嗜好なんだろう、
作ったヤツのサイトなんかがあるなら、googleにキャッシュされないようにしてたり、あの手この手で読み手の意志を無視するようなことをやってそうだと思う。
そういう「読ませてやってる」ってな態度が見えるサイトなんて別に見ようとも思わないし、実際に面白かったためしが無い。
Re:カス制作会社に制裁 (スコア:1, 興味深い)
ギブアンドテイクというものを理解しないで何でもくれくれというだけの奴らが多いから結果的にこういうことになるんだと思うが。
閲覧するのはタダでもページを作った会社や人は読者に何かを期待してるのが普通じゃないのか。
Re:カス制作会社に制裁 (スコア:1, 参考になる)
同一業者か同一ミドルウェアの可能性非常に濃厚。
税金で作ってるんだから (スコア:2, 参考になる)
するのは当然だと思うんだけどね。何考えてるんだか。
で、数日前、文化庁に
「貴庁サイト内の特定ページへのリンクを作成しようとしても
できないようです。なぜこのようにしているのでしょうか」
と問い合わせたところ、
>このたびは、文化庁ホームページへ御意見をくださり、
>誠にありがとうございます。
>
>ご指摘のございましたリンクについてですが、
>現在、ページ構築を行っているソフトのシステム上、
>トップページ以外のページへのリンクができないものとなっております。
>
>リンクに不便があるということで、
>ご迷惑をお掛けしていることと思いますが、
>今は、解決策を模索しているところです。
>
>ご理解いただければ幸いと思っております。
>どうぞよろしくお願いいたします。
つー、返事が来ました。深夜に出して翌朝には来たので
なかなか対応はよい。
しかし、やってることはクソだ。
Re:税金で作ってるんだから、私の場合 (スコア:2, 参考になる)
「個人のホームページなら自分のホームページをどのように公開しようと自由だが、税金で作成している公共のものがこんな事やってよいの?」
>ご指摘いただきました件についてですが、
>現在、文化庁ホームページのページ構築を行っているソフトのシステム上、
>Cookieを使えないブラウザではアクセスすることができません。
>
>アクセスに不便があるという根本的なことで、
>多大なるご迷惑をお掛けしていることと思いますが、
>今は、解決策を模索しているところですので、
>ご理解いただければ幸いと思っております。
でした。返答まで1時間かかって無いみたい。
文化庁の意思ではない?? (スコア:1)
>トップページ以外のページへのリンクができないものとなっております。
ということは
意図してトップページ以外へのリンクを禁止しているわけではないようにも読めるような
委託された製作会社がアレなんでしょうか
Re:文化庁の意思ではない?? (スコア:1)
「トップページにだけしかリンクできないようにしてほしい」との依頼。
制作会社
いわれたまま「トップ以外にリンクを貼っても無効化する」ように作った。
クレーム受付
苦情メールを受け取って初めて事情を知った
のような流れになったんじゃないかなあと思いました。クライアントの言われるままにすると、こういう変なつくりになることはよくあると思います。(実際私もそうなってますが)
「ディープリンク禁止」の意図はなかったのでは? (スコア:2, 興味深い)
> 自分の知っている(というかこれしか知らない)ソフトを使ってサイトを作った。
> そのソフトにこの糞機能があった。
これが正解のような気がしますね。
文化庁担当者「更新って面倒だよね、何か良い方法ない?」
製作会社「いい方法がありますぜ」
…というやり取りの上で、このシステムが導入されちゃったのでは。
おそらく製作会社側はこのシステムの弱点を知っていたはずだけど、わざわざ弱点まで開陳しないだろうし。
エラーの文面を読んでも「ディープリンクの禁止」ってことは全然頭にないように思えるのですが。
英語のページは (スコア:2, 参考になる)
http://www.bunka.go.jp/english/2002-index-e.html
悲しいことになってます (スコア:2, 興味深い)
googleで検索「文化庁」 [google.co.jp]
情けないと思ってしまうのは私だけでしょうか。
-- やさいはけんこうにいちば〜ん!
Re:悲しいことになってます (スコア:1)
-- やさいはけんこうにいちば〜ん!
アマチュア無線と携帯電話 (スコア:2, 興味深い)
JA1Yxx とかJS1Sxxとかでそれなりに活動していたものです。
私が大人になるに連れ、
同じような電波を使った音声通話のインフラ、
有償でより便利な携帯電話が登場しました。
子供の頃には、考えられなかった、
800MHzや1.5GHzでの移動体通信が可能となった、
という技術的な進歩も一つの驚きですが、
最大の変化は、その利用者の前提が
歴史的な積み重ねで体制を維持する系から、
利用する前提条件がすでに商用に構築されている系
に変化したことです。
(法律があったでしょ、とか言わないでね。
ちゃんと私も免許とってやってたんですから...)
俗に言うところのインターネットの世界も、
同じような方向に向かって変化しているようにも思えます。
一般に大衆が利用するインフラとなるためには、
一部の人間が築いてきた習慣が全て正しいこととして、
進んでいくことは出来ないのかもしれません。
大衆のインフラにあるべき姿を検討し、
強制的にでも推進する立場の人間が、
必ず必要になってくるような気がするのです。
今回のトップ以外へのリンクの正誤とは
まったく別の問題として、
文化庁は「それ」を試してみることが
タスクとして正当な組織、だということですね。
アマチュア無線とかつてのInternet、
携帯電話と現在のInternetの環境が同等でないことは、
充分理解しているつもりですが、
社会背景の変化による、サービスの変化の
一つのサンプルとしては、かんがえられるのかなーと
思ったりしています。
#うん、長い割にはまとまりの無い書き込みだなあ。
-- LightSpeed-J
Re:アマチュア無線と携帯電話 (スコア:2, すばらしい洞察)
どこにつけたらいいかわかんないってのも あるんでここにつけておこう。(笑)
何されるかわからんから防御策ってのは 別にかまわないんだけど、官公庁のページが、 javascript や cookie を受け付けないブラウザを排除してる のはかなり問題なんぢゃない?
官公庁のページってのは納税者にパブリックサーバントが どのような納税者に役立つ活動をしてるか告知する役目もあると思う。 それが一部のブラウザでしか見られないような作りをするのは相当困りもの。 javascript や cookie を搭載してないブラウザを使うことが非常に非常識であるという話があるならまだしも。
ましてや 信頼できないページを閲覧する時は、そいつらが使えたとしても javascript や cookie はオフにしておくのが常識な昨今としては。
Kiyotan
Webサーバの管理者? (スコア:2, 興味深い)
この「管理者」って文化庁のwebmasterさんですよね、問い合わせようにも404で(正確には200ですが)お知らせすることはできません。適当にwebmaster-at-bunka-dot-go-dot-jp(一応spammerさんに使われないように)に投げればいいのかな。
-- やさいはけんこうにいちば〜ん!
404って何だよ… (スコア:2, 参考になる)
この際、302といっしょに Location: error/ などと返してることは、些末なこととして放っておこう。
すまん。俺が悪かった。 (スコア:2, おもしろおかしい)
こんなことになってしまうとは。
(´д`;)
文化庁が、というのを除けば (スコア:2, 興味深い)
ワタシの立場としては…
「直リン自由なサイトを構築する自由」
「直リン禁止な制限サイトを構築する自由」
ひっくるめて「(ブラクラやワーム仕込みは論外として)自分のサ
イトでは何やったって自由」じゃないですかね。
「見たくないサイトは見ない自由」も有るんですから。
ってところです。
もちろん官公庁の広報なわけですから「見たくない(見られない)
なら見なきゃいい」というのは当てはまらないことも多いでしょ
う、ですから官公庁がこの手の手法を用いることの是非はあるべ
きです。
また手法の技術的な稚拙さも今回に関しては目を覆いたくなるモ
ノがありますがね。
分けて考えるべき問題のように思われますが…
一応直リンクできるみたいだよ。 (スコア:2, 参考になる)
ブラウザのアドレス入力欄じゃなくてリンクタグをそのままコピーしてくる分にはOKのよう。
しかし自分たちはここの [bunka.go.jp]「審議会」の「文化審議会著作権分科会」へのリンクのように(文化庁のサイトではあるけど)他のサイトのトップ以外へのリンクの利点を活用しておきながら外部からはそれを利用しにくくするなんざ心が狭いというか...。
役所の著作の著作権 (スコア:2, 興味深い)
ってなってますが、役所が出している著作の著作権ってどうなっているのでしょうか?
国民でなくて、文化庁が持っているのなら、領布権の1バリエーションとして直リン禁止を打ち出したとしたら、何か法律ででも規制しないかぎり、モラルとかそういうので対抗するすべがなくなりますね。
著作権業界で直リン禁止が主流になったら、業界の意向をうけて、文化庁でもそうしかねないと思っています。
文化庁がそうなったら、情報を隠したい他の官庁も、直リン禁止になる可能性もありますね。
あまり公開したくない情報は、ネストの深く深くに、こそっと出しておくとかね。
ZDNetが取材したみたいです (スコア:2, 興味深い)
どうやら意図的というよりはたまたま頼んだらこうなってしまった、ということらしいですが、google等で404がトップという恥ずかしい事態に今年度に入ってはや3ヶ月、気づきもしなかったということでしょうか。
-- やさいはけんこうにいちば〜ん!
なお (スコア:1)
-- やさいはけんこうにいちば〜ん!
Re:なお (スコア:1, 参考になる)
検索ワードにシングルクォート使うとこけるし、まったくどうなっているんでしょうか。
かなりレベル低い開発会社ですね (スコア:2, 興味深い)
も
--
も
SQLでエラーでまくりですね。
怖いなぁ・・・
下手したらインクルードファイルも丸見えかもですね・・・
Re:かなりレベル低い開発会社ですね (スコア:2, 興味深い)
# 今回は、Cookie盗難より、改竄のほうが心配かもね。
# 表面上からは見つかりにくいから。
Re:かなりレベル低い開発会社ですね (スコア:2, 興味深い)
不正アクセス法違反かな?
うむ、しょーもない。
シングルクォートを駆使して
ちと、「select table_name from user_tables;」
を動かそうかと思ったが、MS-SQLServerなのね。(笑
Oracleと、PostgreSQL、MySQLしか
使ったことないから、わからんちん。
.::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
I 1 2 B H4[keR. :-)
文化庁の考え (スコア:1, 参考になる)
>標語を掲げており、常々意味不明だと思ってきたが、もし
>かしてそれは、「新たな文化の創生に対するアクセス制限」
>という意味だろうか。
文化庁の立場になれば、「既存の著作物の利用に対する保護」
ができなければ、「新たな文化」の創造意欲もなくなるだろ
うということでしょう。
「新たな文化の創生に対するアクセス制限」と揶揄するほう
も、どっちもどっちだ。
Re:文化庁の言ふパスワードとは、 (スコア:2, おもしろおかしい)
↓
新たな文化(へアクセスするため)のパスワード(=鍵)
↓
パスワードが無ければ新たな文化に触れることはできません。
↓
文化庁はインターネットなどと言うわけわからない新たな文化には触れさせたくない!
Re:著作物に対する著作者の権利 (スコア:1)
それは1つの主張としては問題(?)無い主張だけど、
それが「文化の発展」にきちんと繋がっているかどうかは別問題です。
で個人的には、今回のようなことをするとマイナスな影響を残すだろうとは思いますがね。
#CDぶっこぬき問題よりは異論の余地が少ないと思うなあ。
>それが、文化の発展のために有効か、有害かは結果を見てみなきゃ分からないと思う。
それを言い出したら、あらゆる行為が、そうです。
#オフトピですが諫早湾を見よう。豊かになるかも知れないという触れ込みだったはずなのに、結果はどうよ?
でも、実際には「ある文化(?)を根絶やしにする」ことは、しかるべき手順を踏めば、可能なんだよね(それこそ諫早を見れば判るように)。
で、今回のような「手順」は、その根絶やし系の一種だと思っています。
「とりかえしのつかない」(あるいはつけるのが困難な)ことってのが世の中には有るよね。
Re:著作物に対する著作者の権利 (スコア:1)
エラー画面は「こんな仕組みです」と書いてるだけで、その仕組みを採用した理由は書いてないですし、サイト内を検索してもそれらしき記述は見当たらないです。
また、 http://www.bunka.go.jp/image/title.gif なんぞにアクセスしても、ふつうに画像が表示されるだけでトップページには飛ばされません。
ディープリンクのことを意識した結果というよりも、たまたまこういう仕組みにしただけ、のように見えます。
Re:著作物に対する著作者の権利 (スコア:2, 参考になる)
1.誰もがPCからアクセスしているわけではない。携帯など
を利用している人も、アクセスできるようにすべきである
2.目が不自由な方用の、音声ブラウザには、簡単なテキスト
ブラウザをもとに作られているものがある(らしい)
という話が、/.Jでも出てました。個人サイトならともかく、公共の
機関のサイトでは、やはり問題でしょう。
Re:どうでもいいけど (スコア:1, 興味深い)
にいこうとすると、
http://www.bunka.go.jp/error/
に飛ばされるんだけど、そこで
<meta http-equiv=refresh content=10;url=/>
なんてコトやってんだけど、如何なものか?
とりあえずこの業者血祭りにあげようか
Re:どうでもいいけど (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:真面目な話... (スコア:2, すばらしい洞察)