Yahoo!BB 12M、サービス提供前から大モメ 99
ストーリー by Oliver
第三者による実験を 部門より
第三者による実験を 部門より
k3c 曰く、 "/.Jでもかねてから話題のYahoo!BBだが、8月1日から最大12Mbpsを謳った新サービスを開始するとのこと。なんでもAnnex A.exとかいう、ITU-Tが定めた国際標準規格「G.992.1 Annex A」に準拠した技術を用いるらしい。本来は上り専用の周波数帯域を下り通信にも使うなど様々な技術で高速化を図り、従来よりもNTT局舎から遠い距離の家庭にもサービスを提供できるとのこと。
…が、今年の3月から、国内の標準化団体である情報通信技術委員会(TTC)に断りなくフィールドテストを実施しサービス提供を発表したあと、7月10日になってやっとAnnex A.exをTTCに提案したらしく、そのへんどうも仁義を欠いていた模様。同業他社のイー・アクセスが、規格に違反しており、他のADSL回線に影響が出るなどとして7月12日、総務省に苦情を申し立てた。これに対して、ソフトバンクグループの孫社長自ら16日の記者会見で「営業妨害だ」と声を荒らげ、フィールドテストの結果から他の回線には干渉しない、もし回線干渉が発生したら、モデムの設定を変えてAnnex AまたはAnnex Cでサービス提供できる、などと反論。サービスインする前からなにやら大モメの様相である。
いずれにしても8M超のADSLとしては初の現物となるYahoo!BB 12M、果たして謳い文句どおりの結果が出せるか、興味深いところだ。"
営業妨害 (スコア:2, すばらしい洞察)
Annex Aが既存のADSL回線に干渉をするのなら、それこそが営業妨害のような(苦笑)
問題があった場合にAnnex Cへの変更を口にしている時点で、かなり確信犯のような気もするし(苦笑)
まぁ、俺の回線はAirH"なんでどーでもいい話なんですけどね(苦笑)
……決して僻みじゃありません。
…えぇ、ありませんとも(泣)
Re:営業妨害 (スコア:1)
Re:営業妨害 (スコア:2, 参考になる)
ADSLと同じxDSL技術ですが、VDSLなんてのもありますよ。
例えば、NECのVDSLとADSLの技術解説 [nec.co.jp]とか、
マンション、集合住宅向けインターネット接続サービス PowerBand [wakwak.com]とか
その技術解説ページ [wakwak.com]に記載がありますね。
長所としては、以下のような感じみたいです。
・ISDNで使用する信号波長域と干渉しない高周波数の波長域を使うので、
既存のISDN回線にスプリッタをかまして接続できる。
→ADSLのようにISDNの信号波長域と干渉しないので、先に
ISDNの設備を導入していて、あとからVDSLを追加導入する際に
費用と手間をかけてアナログ回線に戻す必要がない。
また、電話回線との共用も想定された規格なので、アナログ回線でも
近くに光ファイバクラスのインフラ準備が必須だが、導入可能と
思われる。
・下りMax52Mbps, Min13Mbps/上りMax6Mbps, Min1.6Mbpsという
高速通信規格である。
短所としては、次のようなものがあるように思います。
・信号帯域が高周波になるのでノイズに弱く、伝送可能距離が
ごく短い(~1.5km?)。
→電信柱まで引かれた光ファイバ設備から住宅内までの短距離伝送部分や、
ファイバ敷設ずみの集合住宅内での、電話回線と共用した
通信配線分配設備などの利用形態が考えられているようです。
・設備機器が出始めで、まだ最高性能のものが出揃っていない。
→今後の普及とコストダウンに期待するしか。
・・・あ(汗)、ISDNである必要性って、あんまりないや(苦笑)。
#ま、ISDNのデジタル回線サービスのメリットを享受しつつ、
#高速通信インフラも使いたい、って場合に有効かと。
---- redbrick
Re:営業妨害 (スコア:1)
んー (スコア:2, 興味深い)
「やっちゃいけないって法律でもあるのかよー」とか言ってるよ
うな言い分ですなぁ。(苦笑)
戦略なのでしょうけどね。
あと、現状で、速度が8Mbpsも出てる人っているのでしょうか?
うち(CATV)は下り8Mbpsだけど、早朝の速度テストサイトで、
最高5Mbpsくらいしか出た事ないです。
まー8Mbpsの速度がちゃんと出ても、アクセス先サーバのバックボー
ンの方が細いでしょうから、オーバースペックのような気が・・・。
Re:んー (スコア:2, 参考になる)
>うち(CATV)は下り8Mbpsだけど、早朝の速度テストサイトで、
>最高5Mbpsくらいしか出た事ないです。
以下参考になりますか?
NTT局に近い住所に引越しました(笑
しかし、最近接続数が増えたのか、遅くなりました。
土曜日などは、1Mbpsを切る時間帯もあります。
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/02/26 23:34:12
回線種類/線路長 ADSL/0.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.2Mbps(3063kB,4.0秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.23Mbps(3063kB,15.1秒)
推定最大スループット 6.2Mbps(778kB/s)
----
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/03/01 06:49:01
回線種類/線路長 ADSL/0.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.8Mbps(3063kB,3.6秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 6.8Mbps(3063kB,3.6秒)
推定最大スループット 6.8Mbps(848kB/s)
----
測定サイト http://speed.on.arena.ne.jp/ v2.0.8
測定時刻 2002/07/17 22:20:31
回線種類/線路長 ADSL/0.5km
キャリア/ISP Yahoo!BB/Yahoo!BB
ホスト1 WebArena(NTTPC) 5.2Mbps(2244kB,3.5秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 370kbps(264kB,4.6秒)
推定最大スループット 5.2Mbps(648kB/s)
Re:んー (スコア:1)
Re:んー (スコア:1)
そりゃまぁ、いないでしょう。どんなサイトでテストしたって
多少のロスはあるだろうから。
ちなみにうちの環境 (YBB!8M - 1.5km) では23時過ぎでも
4Mbps 位は出てます。すいてる時間帯には 6Mbps をマークした
こともありますが。
Re:んー (スコア:1)
|そりゃまぁ、いないでしょう。どんなサイトでテストしたって
|多少のロスはあるだろうから。
聞いた話だと、8Mbpsてのは純粋にデータのみの通信速度じゃなくて制御信号やら誤り訂正のデータ込みで、実際には6Mbps以上は殆ど無理だってことでした。
Re:んー (スコア:1)
一応「ロス」という中にはその辺も含んでるつもりだけど。
そもそもこの程度の発言でなぜAC?
自分の言ってることが正しいと思うのなら普通に発言すれば良いのに
Re:んー (スコア:1)
実測で7Mでした。ISDN回線も一緒に引いてたし局
からの距離は300M位なんですが回線距離は980M。
・・・どんな配線やねん。
ちなみにモデムステータスを見たところリンクは
8038kbpsらしい。newsが使えないので私はやめま
した。
モデムの設定を変えて云々 (スコア:2, 参考になる)
原価6千円のモデムを3万以上で売って (スコア:1, 参考になる)
いましたが、ソフトバンクは原価6千円で海外から仕入れた安い
Annex.Aのモデムを、BBTecなどで転がして3万以上の値段で
加入者に売りさばき、それで莫大な利益をあげてました
からね…
月額料金という目先の値段で多くのユーザーを釣ったわけですが、
(買い取った人たち可哀想に…)、今回もまた、目先のスペック
で釣るために、どっかに罠がないか、気になる今日この頃。
Re:モデムの設定を変えて云々 (スコア:2, 興味深い)
Annex A.exを申し込み、1190円取られていながら、モデムが自動的にAnnex A/Cにしてしまう可能性を考えると「ボッタクリ」はあながち間違ってないと思いますよ。
もちろん、Y!BB側でリンクアップの状況をみていて、適切な料金にしてくれるかもしれませんが。
Re:モデムの設定を変えて云々 (スコア:1)
Re:モデムの設定を変えて云々 (スコア:1)
救済手段としてのAnnex A.exなので、
Annex A.exでダメだったらAnnex Aで繋がるわけがないです。
NTTはしょっちゅう回線工事をしているので、
自分の回線の環境がずっと同じではないから、
回線環境に応じて方式を変更できるのはいいと思います。
単純に距離の問題で繋がらないようなら、Reach DSLに変更もできます。
ボッタクリといっても、フレッツに比べれば随分低料金だと
思いますが。
独自プロバイダ型という利点もありますし。
ADSLはとても不安定な回線なので、高圧線が近くにあると
リンクしないなど条件が厳しいので、
今まで繋がらなかった人が繋がるようにする技術の向上は
企業努力の一環と見てよいのではないでしょうか。
ちなみにADSL以外のDSLサービスは海外での情報を元にしています。
日本の通信環境(回線品質や通信方式など)はNTT様独自の仕様で海外と異なるため、実際の通信速度や伝送距離は異なると予想されます。
以下、代表的なものだけを取り上げますと、
SDSL(Symmetric DSL)
上り/下りの通信速度が対称(Symmetric)な通信が可能。通信速度の
上限は 2.3Mbps程度。伝送距離は速度によるが3~5km程度。
HDSL(High-bit-rate DSL)
上り/下りの通信速度が対称な通信が可能。通信速度の上限は1.5Mか2M。 銅線2ペア(4芯)で通信することが特徴。伝送距離は3km程度。
VDSL(Very-high-bit-rate DSL)
xDSLの中では最も高速な通信が可能で、上り/下りの伝送速度は、
25M~ 1.6Mbps/52M~13Mbpsである。ただし伝送距離は速度により300m~1.5kmである。現在、ANSIなど関連団体が標準作成中。
AnnexH
上り/下りの通信速度が対称である規格で2000年10月に規格化。
この方式 ではNTTのISDNに同期した通信方式を採用しており、
現状の対称型のDSL であるSDSLなどと比較して
1. ISDNからの干渉を受けにくいため、より長距離へ、
安定した通信が可能となることが期待できる
2. 同一回線での電話(音声通話)との共用も可能などが特徴。
12Mbpsというスピード (スコア:2, すばらしい洞察)
char *A;
モータースポーツ部 [slashdot.jp]
Re:12Mbpsというスピード (スコア:1)
素でフルスピードは出なさそうなのであんまり関係ないような…。
Re:12Mbpsというスピード (スコア:1)
ほとんどの場合でボトルネックになりませんか??
#直結なので帯域三割の経験則は当てはまらないだろうけど、
#60Mbps以上のスループットが常に出る機器って、実は少ない気が・・・。
---- redbrick
interfaceを心配する場合は... (スコア:1)
もしinterfaceがbottle neckになるとしたら、むしろpacket数が増えて受信割込みの処理が重くなってしまう方が可能性としては高そうです。というのは、あくまで私の実測値ですが、1 packetの長さが平均すると高々200-300 bytesしかないためです。
Ethernetでpacket長が300 bytesとして帯域をいっぱいに使ったとすると、packet数は4000 packets/sを超えます。こうなると、chipやOSの作りによっては受信livelockを起こす恐れがあります。1996年に出た論文 [nec.com]だと約2000 packets/sぐらいから性能が落ちてくるそうですが、今でもbusの速度はそんなに変わっていないので性能の限界値もそんなに変わっていないものと予想しています。
今やbroadband router(自分としてはrouterとは呼びたくないのだが)まででき合いのOSを入れて作るわけですから、それらも含めてより性能に効いてくるpacket数での評価をキチンとやって欲しいところなんですが...(ftpなんかでthroughputを測るとpacket長がMTUいっぱいになるので割込みが厳しい状態での評価が全くできない)
Re:interfaceを心配する場合は... (スコア:1)
うーん、例えばtcpでackを返したりする時にはpayloadが空っぽで、実質headerだけというpacketが大量に飛んでいきませんか? httpなんかだと結構ありそうな気がするのですが。あるいはinstant messagingでもMTUを割るようなpacketが増えそうです。
今のEthernet chipはdata自体はDMAなどを使って転送できるので、payloadの重さはほとんど気になりません。むしろ、割込みの回数が多くなることによって、cpuの状態遷移が重くなるとか、とりあえず受けたpacketをqueueingしてしまうためにいつまで経ってもqueueの中身に手が付けられないという方が気になっています。
routerに限っていえば、pollingという強力な解はありますけどね。ただ、専用OSになってしまう可能性が高いです。
Re:12Mbpsというスピード (スコア:1)
私の記憶では、どちらも数MBpsなので、12Mbpsより遅いとは思えないのですが……
勘違いとか的外れとかかもしんないけど、 (スコア:2, すばらしい洞察)
その干渉を嫌ってeAccessは独自拡張のAnnex Cを使うとか言ってたような気がするんだけど。だったらなんでアッカとかC.x使うことを発表してる他業者には苦情出さないんだろ?とか思ったり。
まあ、Yahoo! BBが嫌われるのは、とてもよく解るんだけど、「/.とか2chとかのユーザーがY!BBを嫌う理由」と「eAccessとかの他業者がY!BBを嫌う理由」ってなんか違う、つーか、意識がずれてるよな、とか思いつつ。
Re:勘違いとか的外れとかかもしんないけど、 (スコア:1)
イー・アクセスは怒っているのかな。
長野県知事みたいなものかしら。
フィールドテストが不十分? (スコア:2, 参考になる)
RBB TODAYの記事 [rbbtoday.com]によると、問題なしという結果が出たフィールドテストの現場は愛知県大口町 [aichi.jp]。現場にいったことはないのでよく分かりませんが、名鉄犬山線の車窓から見た風景では周辺は一戸建てばかりで、マンションはおろかアパートもぽつぽつとしかないというところだったと記憶しています。
そんなところで実験したわけですから、首都圏のように回線が密集する可能性のある場合には何が起きるか分からないのが実情でしょう。孫氏もそれにうすうす気が付いていたのか、干渉の話になると突然口調が弱くなったそうで。
申し込みますけどね (スコア:1)
線路長 3.5Km で実質 850KBPS 程度なので乗り換え決定!
8/1 が待ち遠しい。
# 干渉?そんな問題よりも DHCP による IP のダブルブッキングの方が問題だよ:-
Re:申し込みますけどね (スコア:1)
仮に首尾よく開通にいたっても (スコア:3, おもしろおかしい)
それに、ようやく繋がったサポセンも、さっぱり要領を得ない話ばかりで当てにならないという罠。
ADSLだから仕方ないとはいえ、速度だけではなく、安定性と品質を売りにしたサービスが出てこないかな。
Re:仮に首尾よく開通にいたっても (スコア:1)
最近見た記事ですが各プロバイダでADSL1.5Mのサービス辞めて
8Mだけにしていたのを、1.5Mを復活させている所が多いそうです。
なんでも8Mと唄っているのに実測半分も出ない事が多く苦情が多いからとの事・・
本当に安定性と品質を求めるならADSL辞めて帯域保証の付いた高額な専用線サービスを
契約するしかないんじゃないかなぁ(個人じゃ高すぎてよっぽどの金持ちじゃ無いと無理ですが)
関係無いけどフレッツADSL、東京全域で今日の昼頃トラブった模様です。
この12Mも実測どの程度出るのでしょうかね?
重蔵。
Re:仮に首尾よく開通にいたっても (スコア:2, 参考になる)
ADSLの速度を予測 [fc2web.com]
経路情報と実測結果 [nikkeibp.co.jp]
私の家では 2.9km で 39dB。1.5Mbps 据え置きにしています。
そのうち FTTH にする予定ですが。
Re:仮に首尾よく開通にいたっても (スコア:1)
NTT西日本のフレッツで1.5->8を申し込んだら、なにやら調べた
後に「お客様の地域では、1.5Mサービスの方が速いので受け付け
られません」って言われたよ。
Re:仮に首尾よく開通にいたっても (スコア:2, 参考になる)
>> 後に「お客様の地域では、1.5Mサービスの方が速いので受け付け
>> られません」って言われたよ。
同じく西日本で、ちょうど速度逆転の分岐点で、工事しても
実際につなぐまでどんな速度になるかわからないと丁寧に
説明してもらった。料金は大差ないが、モデムは買い取りのみで、
このモデムは 1.5 にも対応しているので、もしかすると単にモデムを
買い取る手続きになるかもとか。
ちょっと評価上がった。
Re:申し込みますけどね (スコア:1)
# 乗り換えなのでのんびり待ちま~す
「設定を変えてサービスを提供できる」って (スコア:1)
現在、NTT西のフレッツADSL(1.5M)で、伝送損失65db、距離4.9Km(線路情報開示システム調べ)で500Kbps弱という奇跡のような環境で接続している身としては、「遠距離対応しかも高速」って所にものすごく惹かれてるんですが……。
Re:「設定を変えてサービスを提供できる」って (スコア:2, 参考になる)
その1 [ryukoku.ac.jp]
その2(その1のフォローアップ) [ryukoku.ac.jp]
Re:「設定を変えてサービスを提供できる」って (スコア:1)
# それよりも干渉をどう見つけるかが問題でしょう
申し込むつもりの Yahoo!BB 8M user.
Re:「設定を変えてサービスを提供できる」って (スコア:1, 参考になる)
それじゃ他のプロバイダが悪影響うけたって、申告するはずもない。
># それよりも干渉をどう見つけるかが問題でしょう
当社の調べでは悪影響は無いということで、他のプロバイダからうちのADSLに干渉している言われても無視かな?
で、干渉の証拠を出せと他プロバイダの作業をふやすと。
やっぱり営業妨害っぽいぞ。
Yahoo! BB コンボモデム12M? (スコア:1)
http://bbpromo.yahoo.co.jp/promotion/modem12/
の説明を見ると
Yahoo! BB コンボモデム12Mとやらは
「Annex. A.ex」、「Annex. A」、「Annex. C(※1)」の3種のADSL規格から
ユーザーの通信環境に最適なADSL規格に自動的に切り替わる仕組みで す。
とある・・
なんかうさんくさく感じてしまうのは俺だけ?
重蔵。
Re:「設定を変えてサービスを提供できる」って (スコア:1)
Bフレッツから見たら、12Mなんて誤差の範囲です :-)
# でもいくら足回りが100Mでも県内網が足引っ張ってるよなぁ...
Re:「設定を変えてサービスを提供できる」って (スコア:1)
本当に誤差のうち。
以前の速度の10倍くらい違うと「おっー」って感じますが、
(ADSL入れた時の実感)、2倍くらいだと「ちょっと違うかな」程度。
穿った見方をすれば、モデムの代金なんて(量産していれば)大して違わないので
実質的な値上げ(=収支改善)を狙っているのかも。
Re:「設定を変えてサービスを提供できる」って (スコア:1, おもしろおかしい)
そんなにオススメならウチに光ひきにこいよ。すぐに入ってやるから。
技術云々よりも、やり方が問題なのでは (スコア:1)
きちんとした手順を踏まずに強引にスケジュールを進めているのが
最大の問題ではないでしょうか。
Re:そもそもさあ (スコア:1)
#放置プレイで2ヶ月ネットにつなげなかった記憶があるから、速かろうが何だろうがもうYahoo! BBとは関わりたくないです(^^;
ただ連絡が来ないんじゃなくて・・・ (スコア:2, 参考になる)
ちなみに詳細は
2ヶ月はちょっと言いすぎでしたが、開通するって言ってから放置しないで(TT)
Re:そもそもさあ (スコア:1)
なので、別にムリヤリ使ってるわけでもなく、ISDNの干渉を気にしなければ日本でAnnexAを使って、何ら問題はないです。
#「干渉を気にしない」のが、ムリヤリって気がしないでもないけど…(^^;
Re:そもそもさあ (スコア:1)
>ISDNなんてもういらな~い
局舎からの距離等の問題でADSLが利用できない人がいて、ISDNでのサービスを利用していることを考慮しないと独りよがりな考えになってしまいますよ。
線を共用する以上、利用するお互いにことを考えないと。
個人のことだけ考えるんであれば専用線引くとか(ぉ
Re:そもそもさあ (スコア:1)
使っているような気がします。
ISDN と光だけなら干渉なんて問題はあり得ないわけだし。
ADSL なんてもういらな~い
と、言われても O.K.というお立場であれば、全然よろしいかと。 さもなくば既存の ISDN と Annex C にそれなりの配慮は必要ではないでしょうか?
いっそ、NTT に税金入れて日本全国光化しちまえば...第二の整備新幹線になってしまいますね。 :-)
Re:そもそもさあ (スコア:1)
光を入れるといっても全国区でやる方法だけじゃなくて、MANのようなやり方をとればそんなに大きくない企業でもできるのでは? 鉄道と違ってネットワークは待っていても新しいやり方がどんどん降ってくる世界ですから、むしろ方針転換などの機動性を重視すべきでしょう。今なら10Gbit Etherでも使えるわけですし。
Re:そもそもさあ (スコア:1)
スケールメリットが生きてこなくて安くなりづらい
というのはよくある話だとおもいますが、、、
Re:どうせなら (スコア:1)