顔認識システムを使ったビッグブラザー in 関空 42
ストーリー by Oliver
顔版Nシステム-記録はどこまで残る? 部門より
顔版Nシステム-記録はどこまで残る? 部門より
kamuy 曰く、 "ASCII24から。欧米では既にかなりの導入実績があり、そのシステムを導入しているか否かの告知で色々と問題が起こっている「顔認識システム」ですが、実は関空で導入・運用していた実績があるようです。そう、先のワールドカップ開催期間で、です。
更に、ワールドカップ終了後システムを撤去・運用停止したかどうかはヒミツであるとか、関空をはじめ「日本各地の国際空港に導入済みである」(?)とも取れる発言も出ているようです。
まあ、導入すること自体は仕方ないとは思いますし、「ドコからどのようなアングルで、どの程度の精度で監視しているのか」という詳細まで出せとは言いませんが、「この施設では監視システムとして『顔認識』による個人認証も実施しております」くらいのことは明示して欲しいとは思いますね。"
フェイスフェイスフェイス (スコア:1)
特定するプログラムとかはないですかね
taka4
無いと言い切ってしまうと (スコア:1)
今時のカメラはそんな事では壊れないのだろうか？
顔認識っつーからには (スコア:1)
・どのへんのポイントを、どれくらいの精度で
・表情の有無、または誤差として収容できるようなものか
・形の他に色とか髪とかもとるのか
・データ採取時の環境情報（日時とか天候とか）もか
・１データあたりどれくらいの容量か
・索引はどのような形になるのか
・カメラからのデータ化は自動か手動か
などなど
興味はあるけど、企業しみつなんだろーなー
Re:顔認識っつーからには (スコア:2, 参考になる)
# 詳しい説明は識者にお任せします。すいません。
Googleで「顔画像認識」で検索すると，企業・大学・その他含めて色々な機関の説明ページが引っかかるので，参考になると思います。
その中からリンクを2件ご紹介。
・顔研究リンク集 [waseda.ac.jp]
・The Face Recognition Home Page [cs.rug.nl]
Re:顔認識っつーからには (スコア:1)
＞・形の他に色とか髪とかもとるのか
＞・データ採取時の環境情報（日時とか天候とか）もか
一般論ですが，画像認識で色情報を明示的に使うと，照明や日照の変動に弱くなってしまいます。顔画像認識で色情報がどのくらい使われているのか，その場合に照明変動への対策はどうしているのか，私も興味があります。
＞・カメラからのデータ化は自動か手動か
たいていの場合，自動でしょう。
人手でのデータベース修正を取り入れているシステムもあるかもしれませんが。
例えば，入退室管理に顔認識を使う場合，個人の顔の変化に対応するために，頻繁にデータベースを更新するのが望ましいです。簡単にいえば顔認識しながらデータベースも更新すれば良い訳ですね(ノイズデータも入る可能性があるので，毎回更新する訳にはいかないでしょうけど)。その観点からも，カメラからのデータベース化とその更新・メンテナンス等が自動化される事は，重要な事だと思います。
この辺，顔画像認識の研究に従事している方のお話を聞きたいですね。
今年は美白だけど来年は顔グロ (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:今年は美白だけど来年は顔グロ (スコア:1)
蛍光灯は照明変動が大きいみたいです。交流の周波数×2倍の周期で変動したり，温度によっても変動するのだとか。
参考は，こちら [cognex.co.jp]とかこちら [shigamec.co.jp]とか。
＞色情報はばっさり切って捨てるべきでは（笑
むしろ顔グロの女の子の方を切って捨てたい衝動にかられますが(--;
かわいい女の子ならまた別の意味で切って捨てたい衝動に…あわわ。
Re:今年は美白だけど来年は顔グロ (スコア:1)
プチ整形 (スコア:0)
なお、顔に墨とかで線を入れただけでシワと混同するから、けっこう認識率低そう。
Re:プチ整形 (スコア:1)
レントゲン映像使って骨格をパターン認識させるか。
骨まで削るヤツはいないだろ、まだ。
Re:プチ整形 (スコア:0)
顎の骨を削るというのは、結構、よく行われているようですね。
Re:顔認識っつーからには (スコア:0)
進化による適応 (スコア:1)
＃ちなみに、最近、電車内のチャパツのねーちゃんが皆同じ顔に見えます。
Re:進化による適応 (スコア:1)
『進化』というメカニズムは生物の『生き死に』に関係ある 局面でしか働きませんのでそういう事態はまず起こらないでしょう (多少プライバシーが侵害されたところで個体の生存率の差に 結びつくとは思えない)。
あと『進化』は『生物は環境の変化に適応するように進化する』 と捉えるよりも『環境の変化に適応するように生き残った生物が 結果として進化している』という後付けのイメージで捉えた方が より正確です。前者のイメージだと、つい『生物は自らの意思で 特定の方向に進化する』というラマルク的な『獲得形質の遺伝に よる進化』観を抱きがちですが、実際には生物にそういうメカ ニズムがあると確認された事はありません。
Re:進化による適応 (スコア:1)
そうなると前者もアリになってしまう。本当に可能になったときには生命倫理を争う戦いが起きそう。
-- やさいはけんこうにいちば〜ん！
それは。。。 (スコア:0)
それは「進化による適応」じゃなくて「老化による不適応」じゃないかと。
Re:それは。。。 (スコア:1)
本人に望ましいかはさておき。:-)
FaceItなんですね。 (スコア:0)
顔と認識するのを見て萎えた記憶があります。
＃もちろん、「〒」なんて顔は登録してません:-)
海外では結構稼働実績があるみたいですが、
彫りの深い外国人顔じゃないと認識率が低そうな気が・・・
FaceKeyでは？ (スコア:1)
後半が(おそらく顔認識技術の代表として)旧ビジョニクスのFaceItの解説になっています。
# ミスリードしてくださいと言わんばかりの構成になっていますね。
ただ、FaceKeyはもともと介護施設での徘徊者認識に使われているものだそうですから、
日本人の顔を認識するのならばともかく、外国人フーリガンの認識に使うのは難しいのではないかと思うのですが…。
Re:FaceItなんですね。 (スコア:0)
なんで萎えるの？
>> ＃もちろん、「〒」なんて顔は登録してません:-)
当たり前じゃん。まさかとは思うけど、登録した人の顔だけを「顔」として認識するシステムとでも思ってる？
「〒」でも何でもいいから顔っぽい領域は「顔」として切り出しておいて、それらの切り出された領域とデータベースを比較して
Re:FaceItなんですね。 (スコア:0)
>当たり前じゃん。まさかとは思うけど、登録した人の顔だけを「顔」として認識するシステムとでも思ってる？
そんなことは思ってません。:-)
「〒」を「登録してある人の顔」として誤認識したので萎えたんです。
あほな質問で悪いんだけど (スコア:0)
ってかいてあるんだけど、
税関で顔認識による本人特定、ってのはこれまでも係官が人力でやってたわけはでないですか。
それが自動化されたぐらいで何の問題が生じるの？
困るのはせいぜい「顔は割れているけれど名前は知られていない犯罪者」ぐらいじゃないの？
そーゆー人にはむしろ困っていただいたほうがそれ以外の人としてはいいことなんでないですか？
Re:あほな質問で悪いんだけど (スコア:1)
＞それが自動化されたぐらいで何の問題が生じるの？
税関で本人特定する事はこれまでもやられていた事なので，今更騒ぐ事では無い，てのは同意です。
# それがプライバシー保護の観点から問題になる/ならないかの議論はさておき。
しかし，人手から自動化(省力化)された事，というかそれが実用化された事は，大きな変化だと私は思います。例えば，以下が実現するかもしれません。
・コスト面からこれまで監視システムを導入しなかった場面への適用
(犯罪歴をもつ人の入店を断る店，とか…)
・犯罪者検出だけでなく，例えば思想信条などのチェックに拡大適用
(共産党の集会に出た人の顔を公安がチェックする，とか…。これは今でも人手でやられているかも)
・他の監視システム間での統合
などなど。それらの実現がまだまだ先だとしても，不安を感じずにはいられないのだと思います。人は未来を想像する生き物ですから。
故に，自動化が始まったまさに今の時点で，未来を見据えて，監視システム導入/運用時のルールを定めなければいけない，という事なのではないかと。
あと，
＞あほな質問で悪いんだけど
ACさんのコメントは(少なくとも私にとっては)興味深いものなのに，こういったサブジェクトが付けられているのは勿体無いな～，と。
Re:あほな質問で悪いんだけど (スコア:1, 興味深い)
危険思想もってそうなやつは、チェックしてあたいまえじゃん
自称市民団体なんて、いろんなところ(外国の国家や企業)から金もらって
運動してるところおおいしね
Re:あほな質問で悪いんだけど (スコア:0)
プライバシーの問題です。
Re:あほな質問で悪いんだけど (スコア:0)
「プライバシーの問題」って何がどう問題なのさ
・本人特定という行為にプライバシーの問題がある
・カメラによる撮影という事象にプ
Re:あほな質問で悪いんだけど (スコア:0)
従来は係員の脳の中にしか残らなかった情報が、カメラによってデータが残される可能性がありますよね。関空とか米国の空港でデータを保存してるかどうかは知らないですが、多分、最低でも一定期間はデータを保存してるでしょうね。もしも事件があったら後で参照する目的で。
で、そういう監視システムが日本全国のあら
Re:あほな質問で悪いんだけど (スコア:1)
例：空港のカメラの記録から、ウオーリー氏を探し出す。
二次元から、３次元になって難しさが大幅にUP
膨大な計算量が必要だとおもうけどなぁ
人海戦術で乗り切るのだろうか？
Re:あほな質問で悪いんだけど (スコア:0)
＞税関で顔認識による本人特定(略)
＞が自動化されたぐらいで何の問題が生じるの？
に対する返答が
＞そういう監視システムが(略)普及した場合
＞(略)のことを心配しているんじゃないでしょうか。
だと思っていいですか？
つまり今回の関空への導入そのものには「プライバシーの問題」はないって解釈でいい？
Re:あほな質問で悪いんだけど (スコア:0)
どこをどう判断すると、そういう解釈ができるんでしょうか？「顔認識をすること自体が問題なのではなくて、顔認識のためにカメラで撮影をすることが問題なんだよ」というのが前に書いた文章です。わかり
Re:あほな質問で悪いんだけど (スコア:0)
「税関を通る人がだれであるかの確認」
「税関を誰が通ったかの記録」
というのは今までも実施されていたことではないですか。
＞「カメラで撮影をすることが問題」
なんてのはあまりに今更な話で。カメラなんかいまどきそこらへんにありますよ？いわんや税関をや。
その点鑑みると、今回の件はつまるところ
「一部自動化されました」
という点のみがこれまでとの相違なわけです。
しかるに元記事では
＞「この施設では監視システムとして『顔認識』による個人認証も実施しております」
＞くらいのことは明示して欲しい
という意見が出ているわけで
Re:あほな質問で悪いんだけど (スコア:0)
どーせパスポートで写真取られてんだから、べつにいいじゃん
Re:あほな質問で悪いんだけど (スコア:0)
>「税関で顔をカメラで撮影をすること」
>「税関を通る人がだれであるかの確認」
>「税関を誰が通ったかの記録」
>というのは今までも実施されていたことではないですか。
えー本当？顔をカメラで撮影されているとは知りませんでした。
良ければソースを示して頂けるとありがたいです。（嫌みではなく本当に）
また、税関を通る人が誰であるか確認しているってのはちょと違うというか、無理がありますね。
本人であるか否かの確認と言うべきですね。
今回のシステム導入で本人であるか否かの照合だけではなく、ビックブラザ
対抗策 (スコア:0)
なんかその場面を想像してみるだけで。。。。
Re:対抗策 (スコア:2, 興味深い)
見事にアラームがなったのを見たことあります。
お面は引き延ばした写真をボードに張った単純なものでした。
今回はＷ杯で導入とのことで、有名なフーリガンのお面を作って空港をうろうろして
みればいいかも。
＃流行るかな？
Re:対抗策 (スコア:1)
Re:対抗策 (スコア:0)
Re:対抗策 (スコア:1)
元ネタはだぶんこのページ [fbi.gov]でしょう。
候補はこんなに沢山いるので [fbi.gov]いくらでも作れますね。
# WANDTEDの文字と顔写真の組み合わせのＴシャツだと
# 文句付けにくいのでシステム側で判断するしかないけど
# どうやって判別しよう？難しそう,,,
notice : I ignore an anonymous contribution.
ついでですが (スコア:0)