HHK Lite2に日本語配列黒モデルとMacキット 179
ストーリー by yourCat
どういうユーザーが使うんだ 部門より
どういうユーザーが使うんだ 部門より
k3c曰く、 "PFUから、Happy Hacking Keyboard Lite2の日本語配列/黒モデルと、MacでもHHK Lite2を使えるようにするためのキットが発売された
(プレスリリース)。Macキットはドライバとキートップ交換キットのセットでMac OS Xにも対応予定。なお、Final Fantasy XIの動作確認も報告されている。
…とか書いておきながら、実はワタシ、HHKを使ったことがありません。どっかで見かける度に「使ってみようかなあ」とは思うのですが…。/.JにはHHKでなきゃイヤン、というディープなヒトもいると思いますので、この機会にそのメリットや熱い想いを聞かせてください。"
HHKのJIS配列といわれても、違和感があるな。
今回のHHKの売りはプレステ2対応? (スコア:2)
「プレステ2対応、FFXIでの動作を確認」
が一番の売りのように感じられました。
プレステ2にHHKのような高価なキーボードを付ける酔狂な奴は、どれぐらいいるんだろう?
Re:今回のHHKの売りはプレステ2対応? (スコア:1)
HHKを使いたいと考えるのは決して珍しいことではないと思います.
『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
Re:今回のHHKの売りはプレステ2対応? (スコア:1)
嬉しいのですが……
自室ではKVMセレクタ使っているので途中で引っこ抜いても問題ないし、使いまわしができるようになるしなー
本当かい♪本当かい♪
でもさ (スコア:1)
Re:今回のHHKの売りはプレステ2対応? (スコア:1)
使ってます. ぷらっとホームまでいって買ってきました.
ゲーム中あまりチャット以外でキーボードを使わずほとんどデュアルショック2で操作しているのでこれでも不便は感じません. (やっているジョブが戦士だからだろうか...)
Oki の MINI Keyboard Pro のような HID 複合デバイスに見える USB キーボードだと FF11 では使えないようです(自爆済).
多分 IBM の SpaceSaver の USB 版も FF11 では使えないと思われます.
酔狂な奴の1人です (スコア:1)
ということですので反応しておきます。FF XIもこれでやってますが特に困ってないです。
(というか、元々functionキーとかNumキーは使わない人なので)
欲を言えばLite2のキータッチは元祖HHKよりも引っかかるような。
ぷらっとホームのFKB8579も使っていますが、こっちの方がLite2よりよさげ。
#HHKについては気に入って使っていますんで特に高いと思った事はありません。キーボードは嗜好品だと思ってますので。
Re:今回のHHKの売りはプレステ2対応? (スコア:1)
May the source be with you... always.
Re:今回のHHKの売りはプレステ2対応? (スコア:1)
HHK Lite2 って・・・ (スコア:2, 参考になる)
なぜLite2から矢印が付け加えられてしまったのでしょうか?
やっぱり矢印がないと売れないということですかねぇ・・・。
和田先生の許可を取ってつけたのかしら・・・?
ちなみに私はHHK Liteユーザ
だが、いいこともあるぞ、外の天気は上々なんだ
HHKをお勧めする理由とそうでない理由 (スコア:2, 参考になる)
PCを複数台持っていて、個々のメンテナンス性向上のために
切り替え機を使いたくない方、新しく立てたPC-Unixのために
邪魔にならないキーボードをお探しの方、ラック生活で机が無
い方、キーボードを膝に乗せて打つのが好きな方、キーボード
を持ち運ぶことが年に1回あるかもしれない方に特にお勧めです。
ただ現在のものはキータッチが比較して重いため、本採用の
前にじっくり試される事をお勧めします。
体感的な重さは以下の通り:
軽くない HHK Lite2 > HHK Lite > HHK 軽い
他のキーボードとの優位性:
○HHKから継承した利点全て(キーバインド等)
※他の方が挙げられた以外の事を以下に挙げておきます
○箱を含めて、全体が特に小さい
安いフルキーボードの半分位のサイズですので持ち運びやすく、
箱ごと気軽に持っていけます。同様の理由で収納も容易です。
○頑丈
踏んで割れそうなやわなキーボードとは断面積の比率が違います。
箱も頑丈なので、液晶モニタの台として使えます(おい)
良く言われる問題点:
○タッチが重いのです。私の場合この1年半常用していて指に
負担が蓄積されていたようで、両腕が慢性的な疲労感に襲わ
れています( ; ´∀`)
軽く静かなキーボードがあれば乗り換えたいと思っています。
○USBの問題(USBタイプのみ)
奥まりすぎた所に口があり、外側につっかえるためThumbDrive
の様なFlashメモリを直接挿せない欠点があります。経緯的に
USBの実装が後付けだったためかなぁと(素人的に)思わせますが
勿体無く思います。
○カーソルキー不要論 (HHK Lite 2のみ)
デザイン上の問題を抱えているように見えます(別記事 [srad.jp]をご覧
下さい)。
HHKの良さに加えて (スコア:1)
で、HHKはいつも憧れてはいるんですが、使用にいたっていません。
現在はスペース・セーバー・キーボードII [ibm.com]を使ってます。キータッチがイマイチで、そのくせ結構でかいので、HHKのトラックポイント版が出ないかなぁとず~っと思ってます。
jmz
Re:HHKの良さに加えて (スコア:1)
でも、スペースセイバーも結局トラックポイントは使わずじまいで、光学式マウスくっつけて使っています・・・
Re:HHKの良さに加えて (スコア:1)
HHK (非 Lite) のタッチのよさも理解できますが TrackPoint がないとダメな人なのでダメですね。
あとやっぱり Windows を使う機会が多いのでカーソルキー、Page Up / Down キー、Home / End キーが独立してないとだめだなぁと。ホイールとかスクロールボタンは使わない (SpaceSaver II は MouseMan ドライバで 3 ボタンマウス相当にして使う) 人なので、だらだらブラウジングするときなんかには前述のキー群による移動を多用するのです。
タッチは以前は PC-9800 V シリーズ付属キーボードのものが一番好きでしたが、近年は PC-9800 R シリーズくらいの軽さが好みです。5576-B01 はこれらに近くけっこう好きでした。同様に HHK Lite も嫌いじゃありません。
SpaceSaver II は 4 枚所有していますが個体差がけっこうあります。一番まともな奴でも微妙なひっかかり感があり前述のキーボードたちに比べるとワンランク落ちますが、なんとか許容範囲。一番ダメな奴はけっこうひっかかり感があるためサブマシン用にしてしまっています。USB SpaceSaver はちょっとへぼすぎて許容範囲外 (一番ダメな PS/2 SpaceSaver II よりさらにダメ) なので手が出ません。
タッチは許容範囲内なら目をつぶれますが物理的な配列はいかんともしがたいので、どちらかというとそっちのほうが重要ですね。論理的な配列はソフトウェアで入れ換えできればどうでもいいので、Ctrl の位置はこだわりません (入れ換え不可能ならこだわりますが)。そういう意味でもタッチは上質でも物理的にキーが足りない HHK はちょっとなぁという感じですね。
Maltron配列 (スコア:1)
Re:Maltron配列 (スコア:2)
http://www.dik.co.jp/home/datahand/
Kinesis とこれと Maltron で、誰か比較記事書かないかな ^^;
単純に (スコア:1)
ごく普通のユーザに勧められるのではないかと。
JIS配列で、カーソルキーも普通に付いてますし。
ヘビーユーザでもJIS配列派は結構多いと思うのですが・・・
Re:単純に (スコア:1)
求められる事が多いと思いますから、普段から多数派のキーボードに
慣れておきたい人が多いのでしょうね。
もっとも、HHKはキャリングケースとかもあるぐらいで、
持参して仕事をするらJISなどいらない、という人も結構いるのかな?
とも思いますが、いつでもキーボードを繋ぎ換えることができるわけ
でもないですからねぇ。
--- 天婦羅★三杯酢 temp@sunbuys.co.jp ---
Re:単純に (スコア:1)
特に古くからのMac系ユーザでは、US配列でかながあるキーボード というものを望む人もいるんではないかなぁという気がします。
多数派ではないでしょうけど。
Re:単純に (スコア:1)
ファンクションキーを一切使用せずに日本語入力して
います.
(別にFnキー + 数字でファンクションキー入力可能ですが)
Re:単純に (スコア:1)
用途を選ぶ気がします (スコア:1)
雑誌やらノートやらポテチやらコーヒーやら一杯机の上に
載ってると、マウスは雑誌の上でも使えるからいいとして、
キーボードのスペースって邪魔なので^^;
その後、蓄積された机上物体どもの位置エネルギーが
限界を超え、エネルギーレベルが低い方へと崩壊して
しまう謎の事件が多発した為、「机が狭ければ机を大きく
するんだ!」という事で机が大きくなりました。
そして、今は部屋の広さが問題になっています。これは
簡単に解決しなさそうです。。(/_;)
Re:用途を選ぶ気がします (スコア:1)
>限界を超え、エネルギーレベルが低い方へと崩壊して
>しまう謎の事件
雪崩ってやつですな。
あたくしの場合、机の狭さもあってHHKにして、
主に Linuxでの作業が多く、HHKでも問題なかったのですが、
最近は Windows も多く窓使いの憂鬱 [sourceforge.net]とか使ってます。
で、先月怪我をして手を動かすのが困難だったとき、
かなり楽だった。キーボード上の移動も少ないし、
マウスもテンキーの分近いし。
下手に動く分、病欠~とか出来なかったのも痛いが。
May the source be with you... always.
Mac OS X対応 (スコア:1)
素人考えだと、BSDやLinuxに対応できているのであればMac OS X対応も容易なように思えるのですが、やはり違うのでしょうか。
Re:Mac OS X対応 (スコア:1)
# rm -rf ./.
Re:Mac OS X対応 (スコア:1)
また、製品仕様 [pfu.co.jp]によると、「日本語配列のLite2をMacintoshに接続するためにはMacキット添付の専用ドライバが必要です。」と書かれていますが、US配列のものについては何も書かれてませんので、US配列のLite2ならそのまま使えるということではないかと思われます。
ひょっとしたら、JISの方はMacにつなげてもJIS配列のキーボードだと認識されずに、US配列として動作してしまうということなのかもしれませんね。
ちなみに私はPowerBook使いなので、普段は内蔵キーボードですが、外部モニタで作業するときなどのために、SunのType6 USBキーボード(US配列)・マウスセットを買いました。
パワーキーでの電源On(Sunのマシンでもできない。Offは可能)や一部Sun独自のキーが動作しないものの、ControlがAの横にあるのと、◆キーがCommandキーとして機能するため、CommandとOptionの位置関係が違和感なく使えるのがよいです。マウスも普通の3ボタンとして使えます。
難点は、少々大きいことと、タッチがそれほどよくないことです。
これでType5のタッチだったらよかったんですけどね…
Re:その前にPowerMac G4対応 (スコア:1)
9.xでは試していませんが…
Re:その前にPowerMac G4対応 (スコア:1)
もし無くてもMac OS CD-ROMの「Eject Extra」フォルダからインストールが出来ます。
しかしキーボードからイジェクトするのはちょっとメンドイ。
特に再起動時にCD-ROMを強引に入れ替えるのが億劫。
Masafumi Otsune [otsune.com]
親指まわり (スコア:1)
機会を見つけては主張してるんだけど、こういうキーボードが欲しいんです
両手で10本しか指がないのに、そのうちの実に20%もの指が単にスペースを押すだけに費やされているのはもったいないと思うんです。
なに? Kinesisを使え? 興味はあるんですがでかすぎます。それにあの配列に慣れちゃうと他のキーボードをまったく使えなくなってしまいそうで。
キネシス (スコア:1)
他の端末やノートパソコン,自宅やバイト先のパソコンを
触る機会があるのでキネシス依存症にはなっていません.
先輩には普段はキネシス+DVORAKなので,
普通のパソコンを触るのは一苦労,っていう人もいますが;)
細かい? (スコア:1)
Happy Hacking KeyboardとHappy Hacking Keyboard 2を両方使っているのですが、Happy Hacking Keyboardの方が微妙にキーの重さが軽くて、こちらを主に使っています。
値段がむっちゃ高い時代でしたので、一台しか手持ちはなく、もう手に入ることもないでしょうから、ダメになったらHappy Hacking Keyboard 2に乗り換えることになるのでしょうが、その日までに違和感ないようにしておかないと…。
Re:細かい? (スコア:1)
初代HHKをさわったことのある人が少ないからだと思います。
私も、初代のことは国民投票
愛用のキーボードは [srad.jp]
で違いがあることを始めて知りました。初代は安いものじゃなか
ったのでちゃんと評価できるほど、使い込んだ人が少ないから
だと思います。
健康のため、主意主義に注意しましょう
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:2, 参考になる)
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:2, 興味深い)
選択肢にはなり得ないというのが私の感想です。
どうしても省スペース英語キーボードでなくてはという向きには,
東プレ/Realforce [topre.co.jp]が省スペース英語化 [tanomi.com]されるのに
期待するのも悪くないと思います。
個人的には106指向で,いくつかのストックがあるので当分の間は良いのですが,
もし今金を出して購入するのであれば,やっぱりRealforceシリーズということになってしまうと思います。
ちなみに,置く場所さえ確保できれば,デカいことには不満はありません。
それより,丈夫な鉄板にスイッチがマウントされていて,適度な安定感と強靱性を
備えたキーボードでなければならないです。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
その状態で省スペース出せるのでしょうか・・・
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
打鍵感が気持ちよいってのが大きいのかなぁ
あとは、高価なので良いはずだとか、
高価なので優越感とか、
単にキーボードフェチとか、
UNIXメインなのでCTRLがうれしいとか、
小さいってのは、案外どうでも良い人も多いと思います。
私の場合は、机にキーボート3つあるので、
たまたま小さいのも便利かもって思って買いました。
切り替え器ってディレイあるのと、誤動作多いので使っていません。
大きな机にすれば良いってのは、引っ越し代とか家賃とか
考えてできません(笑)
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
>打鍵感が気持ちよいってのが大きいのかなぁ
現在、元祖HHKを使っています。
Lite IIも買ってみましたが、
タッチが最悪で、全然使う気になりません。
>単にキーボードフェチとか、
かもしれない(^^;)。
(私のホームページにHHKの改造記事をのせてあります)
>UNIXメインなのでCTRLがうれしいとか、
emacs(Meadow)を使うようになったので、HHKにしました。
>小さいってのは、案外どうでも良い人も多いと思います。
私も、大きさはどうでもいいです。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
>タッチしなきゃならないキー数が増えて最悪。
>なんで人気があるのか理解できない。
HHKシリーズはファンクションキーを多用せねばいけないようなOSを使っている人には不便なだけだと思います. 適材適所.
「キーボードといえば日本語109しかないのだ」という不健全な刷り込みを学生にしないための教育的配慮と考えればよいのでは.
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
◇にFnを割り当てればいいんじゃ無いでしょうか。
左の◇なら親指で押せますし。
自宅ではSpaceSaverを使っていますが、ファンクションキー
が遠く感じます(打鍵感は最高なんですけどね)。
とここまで書いてPFUのサイトを見ると
HHKB_backview [pfu.co.jp]
HHK Lite2にはJIS配列には設定スイッチが無いのもある
みたいですね。そもそもJIS配列だと◇キー自体が無いようです。
これだと使いにくいかもしれない。
健康のため、主意主義に注意しましょう
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
初代の設定スイッチはDeleteにBSを割り当てるか否かのスイッチのみでしたので。
もっとも、初代を買うような人はFnキーを左◇に割り当てないといけないほどFnを多用するとも思えませんが(笑)。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
左◇にFnキーを当てたのは、使い始めの頃、左の小指でうまく
Fnキーを押せなかったためでした(何で押しにくいと思ったのか
はよく覚えていないです)。
私の場合、ファンクションキーを使うのはWindowsのカナ漢字変換
のときだけなので、左親指で◇を押しながら、6~9あたりを押す
方が使いやすいです(もっとも、CTRL+U~Pで代用できるのですけ
ど、慣れてしまっているもので)。
健康のため、主意主義に注意しましょう
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
自己フォロー
健康のため、主意主義に注意しましょう
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
Windowsでマウス使用を横着してShift+Fn+F10なんてやった日には、指が攣りそうになります(笑)。んなことはめったにしませんが。
素直に右クリック→プロパティのほうがはるかに楽。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
(私のHHK2は,そう設定してます.)
初代(PD-KB01)の実質流通してないでしょうから,
新規購入者には,問題ないでしょう.
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
僕も HHK には苦しめられましたが、
やっぱり大きなキーボードも嫌いでした。
そんな僕は FKB8579 [plathome.co.jp] を使っています。
JIS 配列モデルもあるしカーソルキーはあるし Ctrl は A の隣りだし、
なにより小さいし。
キータッチも (好みの問題ですが) なかなかよく、
どうせ大学に入れるならこっちにして欲しかったよぉと思う今日この頃です。
Ctrl の位置。 (スコア:1)
でも、このリンク先のやつなら、マップしなおせば、使えそう。こんど探してみよう、店頭にあるかな。
# 全部 emacs で出来るようにしてくれって!
show
Happy Hacking Keyboardを買った理由 (スコア:1)
> 他に選択肢はあるだろうが。
液晶モニタや机よりも、
圧倒的に安いのでこれを買いました。
という突っ込みはさておき、
私は家でも会社でも同じキーボードが使いたくて
これを買いました、というのが表向きの理由で、
本当の理由は「なんかプロっぽく見える」ってことだったり。
いやー、就職してすぐの頃に同じ部署にいたとある方が、
元祖の方を会社で使ってらして、すんげえあこがれてました。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
手をホームポジション以外に持っていかなくちゃならないマウスとか
矢印キーとかも嫌いだし。
キーを打つ姿勢が変わるので傾斜のないノートパソコンのキーボードも嫌い。
#という私はお金がないのでLiteIIユーザ。打鍵感といえば、DecWriter が好きだったのだが…。
みんつ
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
じゃあなんで使っているかというと、キー配列とスペースの問題でしょうか...。あとは...見栄かな? (^^;
矢印キー付きのやつを見てうらやましくなりましたけど、最近は矢印キーを使わない操作法のお勉強中です。
矢印キーを使わない操作法の方がなんとなく楽なような気がします。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
東プレのRealforce 106 [kmi-web.co.jp]は秋葉原のクレバリー2号店で触ってきたけど、
タッチが軽くて(45gで小指は一部30gだとか)非常に良いと思いました。
同店にHHKもあるのですが、これを触った後だとHHKが非常にちゃちなものに思えるくらい。
HHKの打鍵圧は50g、HHK Lite,Lite2は55gです。どっちもメンブレン。
高速に打つには「チャタらない、軽い、浅い」ってのは重要ですね。
それに軽いと指を痛めにくい。
#最近左の小指がなんだか痛くて。Aの隣のCtrl押しっぱなしのせい?
ぷらっとホームあたりで東プレのキー [topre.co.jp]を使ってFKB8579のキー変更版でも作ってくれないかな。
Realforce 106使うにはテンキー邪魔なんすよ。使わないのに付いてきて。
もしくはPFUが東プレのキー使ったHHKを発売してくれるか。
ホームポジションから手を大きく動かすことなく使えるのがHHKみたいなキーボードの良いところですから。
HHKが東プレのキーになったら「コレ最強」ってなりませんかねえ。
Re:Happy Hacking Keyboardってどこがいいの? (スコア:1)
好みも重視されるべきですし、何より、人には個人差があって、物理的なサイズや力も違います。また、打鍵時の指の入射角(?)など、タイピングの方法も違うので、サイズ、タッチの重さ、ストロークの深さなどは一概に「これがベスト」とは言えないと思いますがね。
極端に大きすぎたり小さすぎたり、重すぎたり軽すぎたり、深すぎたり浅すぎたりするのは不向きだよ、程度の問題でしょう。
ちなみに私もHHKは嫌いです。
小さすぎるんですよ。移動距離がどうのと言いますが、手のサイズによって最適な移動距離だって変わってくるんじゃないでしょうかね。タッチも軽すぎる。ピアノにさわっていたことがあるせいか、比較的キーの真上から打ち込む私にとって、軽いタッチや浅いストロークでは物足りない。そんな私が使うのはNatural Keyboard PROの英語版です。ちょっとステップスカルプチャしすぎ(?)ているためか、指が抜けないことがあるのが問題なんですが...。