英米軍の新兵器：電気バリアとロボット戦闘車輌 65
ストーリー by Oliver
発想こそ財産 部門より
発想こそ財産 部門より
skimsr 曰く、 "HotWiredで，英米軍が開発中の新兵器が紹介されています。
まず，英軍が開発中の，電気的な力場を利用した電気装甲。これは，ロケット弾を代表とする成形炸薬弾の弾頭から秒速2200メートルで射出される流体金属(メタルジェット)を，きわめて強力な電流を流す事により消散・溶解させるという仕組みで，すでに実証機能テストが行われたとの事。ただし，劣化ウラン弾などに対しては効果が無いそうです。
また，米軍は，ひっくり返っても走行体勢を整えられる『スピナー』と呼ばれる無人のロボット戦闘車輌を開発しています。この戦闘車輌には，アイルランドのティモニー・テクノロジー社のサスペンション技術が用いられており，ひっくり返った場合にはタイヤの位置を動かし，上下逆さのまま再び走行できるとの事(参考画像)。同時に貨物室を回転させる事で，積荷の上下を保つそうです。
電気バリアにロボット戦闘車輌と，まるでマンガのようですが，これが現実に使用を想定されている兵器である事を思うと気が重くなります。これらの兵器がマンガの中でだけ活躍してくれてれば良いのですが…。"
だからこそWired (スコア:2, おもしろおかしい)
「ロケット弾は驚くほど広まっている。嘘だと思うなら、リドリー・スコット監督の戦争映画『ブラックホーク・ダウン』を見るといい」
# おいおい、米国のホントっていうのは、ハリウッド映画か…
とか、
「機甲部隊による戦闘経験がある人間なら誰でも言うことだが」
# 「誰でも」って誰よ…(司馬センセーくらいしか知らん:-p)
とか、なんか普通の感覚から逸脱してる様な気がするけれど、それはあちらのマスコミの普通の感覚なんでしょかね？
From USA (スコア:2, すばらしい洞察)
>スコット監督の戦争映画『ブラックホーク・ダウン』を見るといい」
自分達ががばらまいたんだからその辺の事情はよくわかって
いるんでしょう:P)
Re:だからこそWired (スコア:0)
これはnamcoのassaultですね (スコア:2, すばらしい洞察)
新兵器開発より (スコア:1)
#体質なのか？
むしろ (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:むしろ (スコア:1)
Re:新兵器開発より (スコア:1)
しかし、そう簡単にできないのが人だとはおもいますが。そもそも戦争とは根源的に恵まれた生活をするためにあると思います。そうであれば貧富の差がほぼ０に近ければ、戦争は起こらないでしょう。
でも今富める者である僕たちがその富を手放して世界を平等にすることなどできないでしょう。現在行われているアフリカサミットの途上国に対する会議も、結局は先進国有利で決まりそうです。
もっといってしまえば富める国にとって貧しい国は必要不可欠だと思います。なぜなら富める国は貧しい国の益をとって富める国となっているからです。
戦争の話に戻りますが、結局は軍備増強というのは、貧しい国を貧しいままでいさせるための圧力であるといえるのではないでしょうか。しかもこれが続けば戦力の差が圧倒的になります。そうなれば貧しい国にとって残された手段はゲリラ戦やテロしかないわけです。
こういった意味で、戦争をなくすには人の精神的向上しかないと思います。もっとも、精神的向上など「人間という種」には無理なような気がしますが。
Re:新兵器開発より (スコア:1, 興味深い)
そういう事を考えず、脳天気に「新しい武器を開発しました(^^)」なんて報じる人(スラド含む)の人格を疑います。
「どれどれ？へぇこれは強力だねぇ。新技術だねぇ」と書き込む人間も同類。
兵器開発はすべて極秘裏にやれという意味ではありません。ただ、人殺しに使用されないような方法を(編集者レベルでも)模索・討論する方向に持っていってもらえたら少しは幸せになれるんじゃないかと。
＃交流100Vを発電中なのでAC
戦争＝悪？ (スコア:2, 興味深い)
もちろん、相手の攻撃を防ぐわけで、最終的には敵を殺すことに繋がるわけだけど。
ただ、世界中の誰か一人が殺されるのと同じように、バリアとか無人兵器があれば、犠牲になるであろう兵士一人の命を救うことが出来ます。
兵士を戦争に送らなければいいだろ！って意見もあるかもしれませんが、例えばルワンダみたいに虐殺が起きてたりして、力ずく以外に止める手段が無い場合だってあるわけです。
そういう場合には、逆に人を殺しに行かなければ、より多くの人が殺されてしまうわけです。
なので、あからさまに大量虐殺にしか使えないような兵器（毒ガスとかか）以外は、別に善悪なんてものは存在しないかと。 そういうことを考えずに、脳天気に「兵器は人殺しのための道具です。これでまた人が殺されます」なんて言うのは、人格が疑われちゃいますよ(^^;
Re:戦争＝悪？ (スコア:1)
そういうことを言った場合には、人格は疑われないんでしょうか？
いやその。
人格を疑うとか疑わないとかいう問題ではないと思いますよ。
人殺しなのですから、人格などという優雅なことを言わせてもらえるチャンスは無いんじゃないかな。
自分が殺し/殺されかけてるときもそうだし、
直接そうじゃなくてもどっかで殺人が進行してることに思いをはせる場合でもそうだし。
ところで話を戻すと、「より多くの」といっても、それが本当にそういう勘定(…)になるかどうかは
実際やってみないと(ぉ)判らない、という面がありますね。
それこそ6千人の仇を討つためと称して数万人を殺した某軍隊みたいなもので(笑)、
よりハイテクな兵器は、同じワンアクションで、より楽に(そしてたぶん大量の！)人を殺せてしまうわけです。
そういう意味では、ルワンダの斧より今回の兵器のほうがタチが悪いとは言えると思います。
そして、そういう兵器をうじゃうじゃ装備した軍隊が、結果的にナニを成すかってーと…見てのとおり(T_T)であったわけで…
#日露戦争のころ出現した機関銃を目の当たりにして嘆いた人の詩が、どっかに有ったはずだが…
#何百人の母たちの何百人の息子たちが、瞬時にして云々、とかいう内容だとか…
タチの悪さといえばもうひとつ。よりハイテクな武器は、
(それこそソレを目指して作られるという節もあるわけですが)使用者の手を汚さない、んですよね。
斧の殺人は残忍に「見えます」。
でも本当の残酷さは吹き飛ぶ生首の「数(=死人の人数)」でしか語れないはずで、雰囲気は問題外です。
#つーわけで原爆は今まで実際に使用された中で「いちばん」残酷な武器だ、と思う。
>相手の攻撃を防ぐわけで、最終的には敵を殺すことに繋がるわけだけど。
弾をも通さない新技術だというなら、一番いいのは、それを今殺されそうな人に着せてやることだな。
それを軍人に装備させるってのは本来オフトピ(ぉ)だ。
そう。非戦闘員に着せれば、「殺すことに繋がる」という悪の連鎖は、断ち切れるわけ。
いっそ戦闘員は裸になってくれんかな。もちろん鉄砲も爆弾も(地雷も)なし。許可される唯一の武器は斧だ(笑)。
Re:戦争＝悪？ (スコア:1)
それはそれで「軍隊＝人殺しの集団」みたいなステレオタイプがまぎれこんでいるのではないかと。
軍人や自衛隊員といった人たちにも、ひとりひとりは社会への貢献だとか真面目に考えている人は多いですよ。
そんなことよりも戦争というのは「別に悪人だというわけではない将来のある若い人間同士が殺し合い、バタバタ死んでいく」ということなんです。さらに無関係な人間までまきこんで。
原因を作った政治家/役人/軍の指導者は安全な場所から罪のない若者をけしかけてるんですよ。
戦争をやるならこういった「張本人のジジイ」同士で殺しあってくれないかなぁ。下っ端軍人よりもよっぽど先は短いんだし。
うじゃうじゃ
Re:戦争＝悪？ (スコア:1)
>それはそれで「軍隊＝人殺しの集団」みたいなステレオタイプがまぎれこんでいるのではないかと。
いや、むしろ逆に、ステレオタイプを現実化してしまおう、という話です(^^;。
つまり、軍隊(など)という職場を、もはや誰も「憧れの」職場とは見ないような職場に
してしまえばいいやんか、ということです。
モチベーションどころの騒ぎじゃない状態になってくれたらいいなあ、と。
沈黙の艦隊だかに言われるまでもなく、物事を抑止するには「怒る」より「笑いものにする」ほうが
効くらしいですから、つまり彼らの「職場」には不恰好な存在になって貰うのが理想的なわけです。
>軍人や自衛隊員といった人たちにも、ひとりひとりは社会への貢献だとか真面目に考えている人は多いですよ。
災害救助とかは必要ですね。が、それが「自衛隊(例えば日本では)」である必要は無いです。
国における鉄砲係と救助係を「抱き合わせ」状態にする必要は、無かったはずです。
#国家側から見れば、鉄砲係の存在を正当化するための手段として、抱き合わせが必須だったんだろうけど。
#そんな政権をどうこう出来なかった我々国民にも、「責任」はありますが。
救助係の人は俺も尊敬に値すると感じます。
が、その人らに「自衛隊」と名乗られると、ちょっと敬意が萎えます。
俺の払ってる分の税金も、可能ならば救助係の面だけに金を回して欲しいのですが、
抱き合わせ販売状態では手出しできませんね…
鉄砲係については、一言。いやです。以上。
>戦争をやるならこういった「張本人のジジイ」同士で殺しあってくれないかなぁ。下っ端軍人よりもよっぽど先は短いんだし。
それはありますね。国家というものがある程度以上のサイズを持っているから、
最前線とは別世界な「黒幕」という場が成立する。
ただ、戦争と名のつく派手な行為を行ってしまうと、
流れ弾は若い人にも当たるでしょうから、安全なのはやっぱり
戦争自体を「やる気」を誰の心からも奪うってのが理想。
#暑くてたまらんのでG7
憧れの？常設国連軍。 (スコア:1)
国連が「国家から独立した軍事力」を保持していない以上
国連主導での兵器開発というのは幻想以前の問題だと思います。
そもそも，国連の財布の中身とかを考えれば
「常設国連軍」といったモノを作る余裕が無いのは明白ですし。
＃アメリカは滞納してるんだっけ？
Re:戦争＝悪？ (スコア:1)
ナンダカンダ言っても、結局は人が死ぬわけで、人道うんぬんをいうならば、兵器の輸出や戦争そのものを止める努力をするべきなのですよね。
ですから、あなたもこのトピックに投稿している他の方々も基本的には戦争には反対だとおもいます
何年か前、国際捕鯨ナントカの会議で、
「鯨をコロシて食うのは非人道的だ、捕鯨はヤメロ」
と言ったフランス代表に対して、わが国の代表は
「ほう、じゃぁあなたの国が輸出している兵器は人道的に人をコロスのか？」
とやって、会議が紛糾したことがありましたよね。
個人的には日本代表に対して「良くぞ言った」快哉を叫んだクチデス。
Re:戦争＝悪？ (スコア:1)
＞ただタレ込みにあるように、すぐにアニメと比べるのは兵器や戦争を安易に考えすぎだと思います。
私が元記事を読んだ時に感じたのは，昔マンガで見たような兵器が実用化されつつあるという(技術発展に対する単純な)驚きと，それが人を殺す兵器として実用化されつつある現実へのやりきれない想い，でした。
ただ「マンガのような」という表現を用いた時には，それが現実に人を殺す兵器であるという事に対する想像力が足りてませんでした。このスレッドでの一連のコメント群を読んで，そう感じました。私は，兵器や戦争を忌避しますが，それでも技術的な関心が先にたってしまった，というのは，私自身が戦争を遠い世界の出来事のように感じている証拠だと思います。改めないといけないですね…。
Re:新兵器開発より (スコア:2, すばらしい洞察)
能天気だったろうか？少なくともタレコミには「(^^)」とは書いてないようだけど。
「報じる」のは有りだと思いますね。
平和に対する敵(!)についての情報は、無いよりは有るほうが良いですから。
あとは、けなせばいいんです(^^;
「こんな人殺しやすい道具を、またまた作りやがって。ぺっぺっぺ」ってね。
少なくとも、そこに文が存在するということが、そこに書かれたものを「肯定」するという意味には「なりません」。
書き手は逆の選択をすることが出来ます。否定するために書くことだって出来る。
なので、我々が文というもののそういう基本的な能力さえ忘れなければ、なんとでもなるのではないでしょうか？
もちろん、そういうものを誉める奴は、ちょっと嫌だね。
まぁ、武器さん(武器商人さん)のほうは、迂闊にも誉めてくれる人を1人でも増やそうとせんがために、
兵器を「かっこよく」作ろうと腐心しているので、我々としてはそれに引っかからないように注意しないとならん罠。
Re:新兵器開発より (スコア:1)
そうとばかりは言えないのでは?
このトピックの場合は、敵戦車を行動不能にすることが主目的であって、乗員の殺害は二次的なものですよね
AK-47とかMA-16ライフルなんかも、殺傷よりも、むしろ弾をばらまくことで敵を伏せさせてその場に釘付けにする。つまり敵側の作戦行動を止める目的の方が高いと聞いております。
戦争の目的は殺すことではなく、相手側の政府あるいは団体にこちらの言うことを聞かせるためなので、殺さずに済ますことが出来るなら、なるべく殺さない方向で開発が行われているのではないでしょうか？
殺すことが主目的なら、細かい戦闘なんぞしないで核爆弾一発で終結すると思いませんか？
Re:新兵器開発より (スコア:1)
話じゃノンリーサルウェポンの開発を積極的にやってましたっけ。
戦争の目的というと、範囲が広いですが、正規軍の「戦闘」
目的は基本的に、敵兵を戦闘不能にして無力化することに
あります。その手段の一つとして、「殺す」という方法も
あるだけで、最初から「殺し」が目的ではないはず。
実際、欧州とかでは対人用弾は殺傷力の低いものを使う決まりです。
# 先っぽを切って殺傷力を上げたタマとかは使わない。
ターゲットの完全破壊、いわゆる「殺し」を目的とするのは
「暗殺」とかの作戦になりますね。
Re:新兵器開発より (スコア:1)
ひとつの地雷で殺傷できる人数はかなり限られていますが、一度地雷による被害が出るとその周囲にも地雷が隠されている可能性を考慮しないといけないため、非常に行動が困難になります。
さらに犠牲者が死亡していない場合は治療や救出に手間取るだけではなく、手足が吹き飛んで苦しんでいる人が目の前にいるというような心理的効果は直接被害を受けなかった周囲の人間にも大きく影響するため、殺傷能力以上の効果を期待できます。
># 非情かつ嫌げな話だけど、戦争ってのはむしろ『どれだけ相手の嫌がる事ができるか』が勝負ですからねぇ。
人間って、悪知恵はいくらでも出てくるもんですね。
うじゃうじゃ
Re:新兵器開発より (スコア:1)
>殺したくないなら、戦闘より前に、兵器開発より前に、政治決着すべきでは？
おっしゃるとおりです
結局、政治決着だけでは自国の権益や国民の命が守りきれないと判断しているからではないでしょうか。
湾岸戦争や今回のアフガン戦争は、まさにアメリカの権益とアメリカ国民の命を守るための戦争ですよね。
また、日本が自衛隊を配備しているのは、西側の言い分が通用しないブキミなキョーサンケンからの脅威に対するためだったかと。
あるいは政治的にも感情的にも完全に決裂してしまい、双方とも「わかっちゃいるけど、ヤツらをコロス以外にわれわれの未来はない」状況になってしまっているか
世界各地の民族紛争やアラブとイスラエルの戦いはこっちのパターンかと思います。
Re:新兵器開発より (スコア:1)
この部分だけに関して愚考いたしますと
兵器産業は、自国の技術水準を高めるために必要と判断しているから
兵器産業は、自国にとって大きな輸出産業だから、外貨を稼ぐためになくてはならないから
ではないでしょうか
また、兵器市場において
「この兵器(防衛装置)を装備すれば、戦闘車両の損害が減りますから、結局は安い買い物です。またあなたの国の若者が死ぬ確立も減るのです」
というのは結構なアドバンテージがあるのではないでしょうか。
Re:新兵器開発より (スコア:1, 興味深い)
破壊対象になる電子機器が軍用とは限らない辺りがやっぱり無差別ですわな。
ペースメーカーとか影響受けそうな気がするんですけど，どうでしょう？
E爆弾 (スコア:1)
クリプトノミコン [amazon.co.jp]では民間のアマチュア達が、これに似た装置を使って周辺の電子機器を破壊する場面がありましたね。こういうのって簡単に作れちゃちゃうものなんでしょうか。 いたずらだのテロだのに使われると恐いかも。
自動車などの制御装置など、電子装置は人命に直接関わる多くの場所に使われていますから、町中で使われれば、ペースメーカー着用者ばかりでなく、多くの人命を奪う兵器となり得ると思います。
むしろ (スコア:1)
いっそ、戦争は機械だけでやってくれるようにならんかしらん。
民間人を殺したら減点で、持ち点がなくなったらマケ。
# 逃避・妄想・電波受信中（ゆんゆん
Re:むしろ (スコア:2)
戦争の目的って相手を殺すことなんじゃないだろうか。
機械なんか生産できるような国力・資源を残さないように、
国の最も基礎的な構成要素である「人間（の一部）」を
殺すことによって言うことを聞かせる外交手段のような。
…なんかおかしなこと言ってる？
せめて機械同士のゲームで解決できたら幸せだわねえ。
# 寒暖の差が激しいのでID
[udon]
Re:戦争の目的は (スコア:1)
たしか塩野七生の「コンスタンティノープルの陥落」だったと思うけど、
「戦争は外交の一手段であり、外交は血を流さない戦争」だとか。
たぶん表現が間違ってます。
うじゃうじゃ
Re:むしろ (スコア:1)
(_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
Re:むしろ (スコア:1)
んでもってインテリジェントな兵器が反乱……ってオチ？
サージャント (スコア:1)
星野之宣の「サージャント」の中で戦争とは結局人殺しだと言われていますね.
で, この作品の主人公? である最新鋭コンク(コンピュータ・タンク)のサージャント(中尉)の駆動機構が6輪独立駆動ということで, 件のスピナーにそっくりだったりします.
Re:むしろ (スコア:1)
矛と盾 (スコア:1)
発達するでしょうし、まさに矛と盾ではないかって印象です。
--------------------
/* SHADOWFIRE */
Re:矛と盾 (スコア:1)
・・・って感じかもしれませんね。 他の工業製品と似たようなもん？
# でも「使用可能期限がきそうだから戦争しとく？」って流れは勘弁だけど
Re:矛と盾 (スコア:0)
その後、日本からの戦費協力で新型爆弾・ミサイルの
特需があって米軍需産業が潤うというおまけ付き
Re:矛と盾 (スコア:0)
「２０００年問題未対応の物を使い切るためにやっている」
って言われてましたよね(もちろんネタで)
本当にありそうで、どうしても笑い飛ばせませんでしたが
エネルギーの浪費 (スコア:1)
記事の記述に沿わすならば
矛と矛と認識すべるきでは
ないでしょうか。
＃ネタにマジレス、カコワルイ（ ; ´∀｀）
日本なら (スコア:1, おもしろおかしい)
#んなこたぁない。
それって (スコア:0)
これはまさか (スコア:1)
Re:これはまさか (スコア:1)
ビグザムの量産化にもう一歩・・・
＜/オフトピ＞
電磁装甲 (スコア:0)
費用対効果が悪すぎて使い物にならなかったらしいですが、実用化の域に達したと言うことでしょうか。
とりあえず、運動エネルギー弾に通用しない点で同じ用途のERA(爆発反応装甲)より効果が上がるようになったんだろうか……
#もっと経済状況が悪化すると戦争になるのかなぁ。基地周辺は危なくなるのか、ブッシュよ。
Re:電磁装甲 (スコア:1)
ぼちぼち危ないですよ。
Re:電磁装甲 (スコア:1)
どうせなら、相手国を封じ込めるシールドを開発してほしいもんですが
もちろん、最初にアメリカを閉じ込めて......（爆）
(_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
合衆国大統領の支持率は (スコア:0)
…という一文が頭をよぎりました。
# 佐藤大輔の『征途』だったかなぁ。
うろ憶えなんでAC
Re:電磁装甲 (スコア:1)
敵の装備が機関銃やロケット弾など、歩兵が携帯できるレベルのものでしかないと判断される場合においては、この電磁装甲を施した軽装甲車が最も利用しやすいと思われます。
…もし電磁装甲が実用化されたら、対戦車ライフルが復活するかも。
逆さ運転もできるよ～ (スコア:0)
>走行できるとの事
これって”あったらいいな”という機能ではあるんだろうけど、
それなりのコストをかけてでも必須となる状況が思い浮かばない。
一体どういうシチュエーションを想定してるのだろうか？
# 恵みの雨にウハウハなのでAC
Re:逆さ運転もできるよ～ (スコア:1)
ビルが倒壊した市街地等の乗り越えに失敗すると
ひっくり返っても不思議でない大きな障害物の
ある場所での運用を想定してるからでしょう
しかも無人(遠隔操作？)で
Re:逆さ運転もできるよ～ (スコア:1)
立てこもるゲリラを攻めるような用途を想定しているの
でしょう。空挺部隊として投下、後はひたすら敵陣に向けて
突撃するような感じで。
投下のときに傾斜地に落としても大丈夫ですし、地雷原にひっ
かかって転倒しても戦闘力を失わないというアドバンテージは
大きいです。
対人用の機関銃程度を装備し、弾を撃ち尽くした、あるいは
走行不能になった時点で自爆するような設定にしておいて、
ついでに別記の電気装甲を装備しておけば対歩兵戦では相当
やっかいな兵器になりそうです。
コストに関しては、そういう地上戦に歩兵部隊を投入した際の
人的コストと引き合えばいいわけで、そういう意味では検討の
余地は十分にあるかと。
一銭五厘の時代ならともかく、近代戦を戦える兵士の養成と、
喪失した際の事後処理（遺族年金とか）にかかる費用を考えたら
安くつきそうな気はします。
Re:逆さ運転もできるよ～ (スコア:1)
記事によるとモーターがホイール部に内蔵されているようですから、車輪の回転方向がどちらでもOKなのでしょう（タイヤのパターンは…わかんね）。
上下逆さでも、というのは、この機能の利用例の一つかと。追加投資が必要ないなら、機能は多い方がプレゼンの時うれしいし。
もっとも、実用化の段階で、積載効率の面からオミットされそうな気がしますが…。
Re:逆さ運転もできるよ～ (スコア:1)
>それなりのコストをかけてでも必須となる状況が思い浮かばない。
>
>一体どういうシチュエーションを想定してるのだろうか？
というか、なんとか日本にも導入して欲しい。
災害救助活動にもってこいだと思うが。
うじゃうじゃ