nekopon 曰く、 "アサヒコムの記事によると、コーヒーの木からカフェインを作る遺伝子を取り除くことに成功したそうだ。木のカフェイン成分はふつうのものより大幅に減り、中にはカフェインがほとんど含まれないものもあるとのこと。まだ豆の成分が調べられたわけではないものの、将来的にカフェイン成分の少ないコーヒーを豆から作れるかも知れない。
日本ではあまりカフェインの少ないコーヒーの話を聞かないが、コーヒー大国アメリカでは、'decaf'と呼んでよく見られる(まずいけどな)。この調子で、カフェイン成分の少ない緑茶とか出てきたら、どうなるんだろ? ハッカーはカフェインがないとダメかな?"
このお話の背景 (スコア:3, 参考になる)
この酵素の存在は（その酵素活性は）昔から知られていたけど、そのタンパク質の分離精製／遺伝子の同定がやたら難しかったそうで（酵素を精製していくと活性が失われていき途中で判らなくなってしまう：メチル転移酵素は一般にそういうものが多いらしい）ようやく捕まったのがごく最近。2000 年の8月のNature [nih.gov]で、何を隠そうわが国のグループ、お茶水大の芦原先生がチャノキから同定したやつが最初です。そこでもいずれカフェインを作らない遺伝子改変コーヒーノキが作られるだろうという予測に触れてました。
それをうけてコーヒーノキからもこの酵素を釣ってきたのが奈良先端大の佐野先生。これが2001年３月のJBC [nih.gov]で、コーヒーノキにはこの酵素のホモログが３種類存在していたので、その遺伝子を３つとも潰してやって、今回asahi.comで発表されてるように、ノックアウト植物ができた、というところまでこぎつけた、ということでしょう。
遺伝子改変によって安全性に問題がでないか、というのが今後の課題で、特にカフェインを作らないことで植物にどういう影響があるか（ナメクジにやられやすくならないか [nih.gov]とか） その前駆物質がどう処理されていくか、かわりに何か別の物質ができないか、などは関心が持たれるところでしょうね。
日本では需要はないに等しいですが、デカフェの製造はアメリカではそれだけ産業的にも注目されることだったりします。
＜おふとぴ＞
そのせいか、ある先生から98年ごろに聞いた話では既に「カフェイン生合成酵素を見つけた」と言っていた研究グループが１組あったそうで。
でもその遺伝子配列は非公開でpatentの関係かと思ったら、どうもそれも怪しい雰囲気だったそうです。
＜／おふとぴ＞
一方では、本家/.でも以前こんな記事 [slashdot.org]があがったこともありますが、ハワイでは遺伝子改変したコーヒーに反対する動き [hilohawaiitribune.com]なんてのもあったりして、社会的にも問題点はありそうだったり。
Re:このお話の背景 (スコア:1)
ピーナッツを (スコア:2, 興味深い)
Re:ピーナッツを (スコア:3, すばらしい洞察)
ゴボウ
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/02/02/0203.html
ひまわり
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/99/8/0815.html
チコリその他
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/01/02/0218.html
試したことはないですが、これらを見るとコーヒーって何？って思います。
Re:ピーナッツを (スコア:2, 参考になる)
＞これらを見るとコーヒーって何？
ハーブティーなんて、茶以外でも植物の葉や種を煎じて飲めば、ティーなんですから、植物の種を焙煎して飲料可能ならなんでもよろしいのではないかと。
Re:ピーナッツを (スコア:2, おもしろおかしい)
お茶漬けの素を切らした時に、お茶の変わりに
リプトンつかったりしますけど。
こんどリプトンを切らした時に、友達に貰った
まま放置してあるハーブティーを試してみるか。
たんぽぽ は要注意 (スコア:1)
強烈な利尿作用で酷い目に遭いました...
# 紅茶やウーロン茶も、カフェインやタンニンを含むため
# 利尿作用がありますが,タンポポ茶ほど強烈じゃ無いです。
notice : I ignore an anonymous contribution.
たんぽぽのお酒 (スコア:1)
たんぽぽの代用コーヒーは良く聞きますが, たんぽぽのお酒もやっぱり利尿作用があるんでしょうか?
# ああ, レイ・ブラッドベリの名作が幻滅の彼方に消えていく...
代用珈琲 (スコア:2, 参考になる)
日本には戦争で珈琲が禁止された事によって広まった「代用珈琲」こと大豆コーヒーがあります。元々は代用品なのですが本物よりクセがなくて美味しいという愛好家は今でも結構いるようです。 北工房 [biei.com]等から入手可能なので、 興味のある人は注文してみるといいでしょう。
他にもコーヒーの代用品としてはオオムギ、コムギ、トウモロコシ、乾燥したイチジク、タンポポなどがあります。
参考：
Re:代用珈琲 (スコア:1)
「パンくずをフライパンで煎って黒焦げにしたもの」
で淹れておりました。
個人的には、代用コーヒーというと、
ソ連ジョークの「次の五ケ年計画を達成している」ネタを思い出す。
もうカフェインは (スコア:1)
コーヒー飲んで寝るしね。
耐性ですかね。
ますけ商店って何。
Re: もうカフェインは (スコア:1)
カフェイン自体には、脳のある機能を抑える働きしかない。その結果、人によって目が覚めたり逆に眠くなったりする。
... と何かで読みました。
Re: もうカフェインは (スコア:3, 参考になる)
アデノシンレセプターはA1/A2/A3の３種（厳密にはA2はA2A,A2Bに分かれ４種）が知られてます。そのうちA2BとA3はまだ機能がよく判ってないですが、A1とA2Aが脳での発現量が多く（A1は大脳皮質など、A2Aは線状体などに多い）それぞれ逆のタイプの情報伝達を行うと考えられてます。A1レセプターが刺激されると中枢を介した運動亢進、A2Aが刺激されると運動抑制がおこり、この両者がうまくバランスをとっているのだと。
カフェインはA1、A2の両方の働きを阻害（アデノシンレセプターのアンタゴニスト）しますが、A1に対しては低濃度から働き(A1本来の亢進を遮ることによる)運動抑制を、A2Aに対しては高濃度になって働きだし運動亢進を起こします。ここらへんのレセプター感受性の違いあたりがカフェインが一見、まったく逆の生理作用を起こすこと、しかし高用量では一般的に興奮を示すことの説明になるでしょう。
こういう資質が誰にも備わっていて、後は各人の個体差とかでどういう働きが出るのかが決まってくるのだと。
あと、ごく最近、カフェインの作用が長時間持続する補助的なメカニズムについても報告 [srad.jp]があったばかりです。
Re:もうカフェインは (スコア:1)
数少ない脳内麻薬物質の１つだとか．．．
真偽のほどはどうなんでしょう？
Re:もうカフェインは (スコア:1)
＃自前で作るもんじゃないと「脳内」麻薬物質とは言わないから。
Re:もうカフェインは (スコア:1)
濃いめに入れたのを1日5リットルほど飲んだら、
事後に寝たくても寝られなかったです。
別の機会では、規定以上の無水カフェインの錠剤をカフェインドリンクで飲んだら、
寒けと脂汗の猛攻と、嘔吐・腹下しコンボで死ぬかと思いました。
摂り過ぎはよくない（ｗ
Re:もうカフェインは (スコア:1)
本当かどうか...。
私も眠いときには、いくら待ってもコーヒー飲んで目が醒めたという感じはしません。だいぶ個人差もあるんでしょうね。
Re:もうカフェインは (スコア:1, 参考になる)
＃オフトピですが。
＃昼寝の時にコーヒーを飲んでから即座に眠ると（可能かどうかは別として）
＃仮眠として理想的な 30 分ほどの睡眠が取れ、
＃すっきり目覚められるのだとか。
Re:もうカフェインは (スコア:1)
昼食前にコーヒーを入れて、昼食後に冷めかけたコーヒーを一気飲みして、
椅子3つ並べて顔にタオルかけて昼寝してます。
カフェイン抜きのコーヒーなんて (スコア:1)
＃苦いだけ
Re:カフェイン抜きのコーヒーなんて (スコア:1)
また、苦味といっても、豆や、ローストによって味わい深い苦味も色々とありますが。
もっとも、わたしゃ既に体質的にカフェインの抗体ができてるのか、エスタロンモカ(液体)は効果なく、
錠剤をドロップのようにずっと舐めていないと、薬効を実感できませんが。
＜おふとぴ＞
そう言えば、ここ最近「ジョルト」(カフェイン2倍のコーラ)を見かけなくなったなぁ…
以前はT-ZONEとかの自販機でも売ってたのになぁ…箱で買いたい位、好きなのに
＜／おふとぴ＞
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:カフェイン抜きのコーヒーなんて (スコア:1)
意外に浅煎りの方が、カフェインが多く含まれてます。
しかし、アメリカでも250mlのジュース缶があったなんて…
てっきり355mlだと思ってたのに…
ハズレの味だったら、少しはマシかな。
期待はしたいけど…ドンキホーテあたりが仕入れてくれないかな。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
カフェイン抜きのコーヒーなんて (スコア:1)
＃甘いだけ
＃ん、それはうまいか？
それは (スコア:1)
# グ○ップラー刃牙とか参照。X-P
あれ？ (スコア:1)
ノンカフェインコーヒー牛乳 [odn.ne.jp]もあるみたいですし
Re:あれ？ (スコア:1)
＞コーヒー大国アメリカでは、'decaf'と呼んでよく見られる
ここに [imaginet.ne.jp]載っているカフェインレスコーヒーの事ですね
上記のページにはカフェインについても詳しく説明されていました。
重蔵。
Re:あれ？ (スコア:1)
何かのファイルのマジックナンバーかと思ったっす
Re: あれ？ (スコア:1)
Java処理系で、cafebabeというマジックナンバーを使うものがあったと記憶してます。
Re: あれ？ (スコア:1)
Re:あれ？ (スコア:1)
そこのカフェインの記事ですが、かなり古い見解に基づいて書いたまま長いこと放置してますので、それを認識された上で読んでいただきたいと。
特にカフェインの作用メカニズムについては、現在はホスホジエステラーゼ阻害によるものより、アデノシンレセプター（特にサブタイプA2A）の阻害によるものが中枢興奮作用には大きく働いてると考えられてます。
＃逐一フォローする暇があったら書きなおせばいいのに＞自分
Re:あれ？ (スコア:1)
そういえば . . . (スコア:1)
# 私は注文する気がしないけど
Re:そういえば . . . (スコア:1)
でも、それを判っててオーダーしてる人に、うざったいぐらいに説明する店員がこまる。
自前のボトル持ってきてるような人間には、どのくらい掛かりますと、アナウンスするだけで良い。
「よろしいですか？」なんて、言わずにすぐに抽出してやるのが、仕事だと思うが。
まぁ、顔なじみの店員がいれば、そんな事もないんですがね。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
カフェイン抜きって (スコア:1)
じゃ、健康を気遣う人で、だから、遺伝子操作食物はとりません、
って方は、このコーヒーとの遭遇で、ジレンマに陥るのでしょうか。
Re:カフェイン抜きって (スコア:2, 興味深い)
仕事でユタ州から来た技術者と打ち合わせをする機会があったんですが、そんなんでオレンジジュースを舐めながらの打ち合わせになったことを覚えています。
そのへんの宗教的な事情も多少絡んでいるのではと思われます。
Re: カフェイン抜きって (スコア:1)
# そりゃ一気に大量摂取すれば死ねますが
Re: カフェイン抜きって (スコア:2, おもしろおかしい)
# どんな会場に行っても必ず普通のとdecafeのサーバーが並べてあって、decafeのほうに人が並んでるんだよなあ…。そのドーナッツを三つも四つも食うのをやめたほうがよっぽど健康にいいぞ…。
decafのお茶もありますよ (スコア:1)
たとえばこんなカンジ [o-cha.net]。
味は、それほど違和感ないです。私が味オンチなだけかもしんないけど。
コーヒー飲むと寝れない・・・
Re:decafのお茶もありますよ (スコア:1)
ハーブティーの場合は、寝る前に飲んだ方が効果があるためにdecafにしてあるものがありますね。Nighty Nightとかいう名前で、成城石井で売ってました。
普通にスーパーに置いてあります (スコア:1)
コーヒーだけじゃなくて、お茶までカフェイン抜くのか、と最初に見たときはびっくりしました。
しかし、日本から茶葉を送って貰っているので、まだ試していません。
ハッカーの飲み物といえば (スコア:1)
カフェイン2倍の Jolt Cola じゃなかったっけ。ひところ UCC [ucc.co.jp] がライセンス生産してたけど、今は一部の輸入食料品店にでも行かなきゃ入手できないみたい。
タレコミの原理を逆に応用すれば、カフェイン2倍のコーヒーなんてのもできるのかしらん。
Re:ハッカーの飲み物といえば (スコア:1)
カフェインを０、普通、倍、さらに倍から選べるようになったりして。
＃辛さを選べるカレー屋みたいだなや。
Re:ハッカーの飲み物といえば (スコア:1)
カフェインゼロのができれば、あとは砂糖のように無水カフェインを
好きな分量だけ飲む人がいれるようにすればいいだけでは。
Re:そんな事したら (スコア:1)
# 医薬品使用の許可とかいるんじゃないだろうか。
Re:そんな事したら (スコア:1)
効き目はほとんど無かったりしますが....
（わたしの摂取量は１～1.5グラム／日ですのであんまし信用しないように）
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:ハッカーの飲み物といえば (スコア:1)
コーヒーなどカフェインを含む飲み物と同時に摂取しないでください
などと書いてありますが、
この世界ではコーヒーで流し込むのがデフォルトのようです（笑）
＃エスタロンモカ錠剤がお気に入り。
カフェイン1.5倍のコーヒー (スコア:1)
decafがあるなら (スコア:1)
アルコールを全部飛ばしたお酒というのも作って欲しいです。
# 集中力、緊張を要する趣味のため酒は抜き、本職だったら今は口につけただけでクビ
Re:decafがあるなら (スコア:1)
ノンアルコールビール [takarashuzo.co.jp]なら日本にもありますし
名前がかなりあれですが･････
Re:decafがあるなら (スコア:1)
一応、お酒って熟成させるから普通のジュースでは出てこない味もあると期待してるんですが...
# スピリタスなんか、ほとんど何も残りませんな