pyon 曰く、 "朝日新聞の記事によると日本の大学生による手作りの衛星が今年の秋に打ち上げられるそうです。と言っても、実用衛星の打ち上げに便乗して隙間に押し込まれて打ち上げられるらしいですが。ロボットコンテストといい、今回の実験といい、最近の学生は楽しいことが沢山在っていいなあ。"
そうかなぁ (スコア:4, すばらしい洞察)
昔の学生にだって楽しいことは沢山あったはず。 その時代、その時代にそれぞれの楽しいことはあるのだ。
Re:そうかなぁ (スコア:2, すばらしい洞察)
ゆーへん
Re:そうかなぁ (スコア:1)
#モデ権はないしこれ自身はオフトピ間違いないけどアカウント、と。
Re:そうかなぁ (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:そうかなぁ (スコア:1)
ありませんでしたか?
あと,絵描きさんとか本当に必要な方はちゃんと自分で買ってますね・・・
『今日の屈辱に耐え明日の為に生きるのが男だ』
宇宙戦艦 ヤマト 艦長 沖田十三氏談
2006/06/23 JPN 1 - 4 BRA
ちょっと解説(?) (スコア:2, 参考になる)
って部分ですが、コレは先のH-IIA試験二号機でトラブってゴタゴタしたDASHと同じ「ピギーバック」式ってコトですよね。
んで、伝聞による知識に過ぎないのですが、ピギーバックはレギュラーサイズの衛星と異なり、自己リスクをより多くかぶることにより相当安価に軌道まで運べると云うことで、研究・教育の分野で結構注目されているようですね。
まあ、DASHの件は残念でしたが、失敗事例だってその原因と対策を広く公開して行きさえすれば、それはそれで立派な財産となりますから、今後ともドンドン便乗してしっかりと実績を積み上げてもらいたいモノです。
-+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
手作り衛星 (スコア:2, おもしろおかしい)
とかいってみるテスト...
-------- tear straight across --------
Re:手作り衛星 (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:手作り衛星 (スコア:1)
案外、機材容器に向いてる気がするのだが....(笑)
(_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
東大の自作衛星プロジェクトは (スコア:1, 参考になる)
> OSSSが打ち上げロケットをキャンセルしていた事実が発覚。打ち上げ時期は不透明。
という記述があるのですが、大丈夫なのでしょうか。
# メンバーに知人が居るのでAC
オジサン達も負けていない。 (スコア:2, 参考になる)
最近の流行はロボットとロケット。他にもまだ流行る「ロ○○○」があるか?
#「ロリータ」は流行らない。
Re:オジサン達も負けていない。 (スコア:1)
流行じゃないか。
#RX-7の生産終了、買うほど好きだって訳ではないけど、単純に寂しいねぇ…
-+- 想像力を超え「創造力」をも凌駕する、それが『妄想力』!! -+-
Re:2chかと思った (スコア:3, 興味深い)
最近の/.、必要無いのに何でもかんでも匿名で書いたり、逆に厨房な書き込みを確 信犯でやるために匿名でやったりする連中ばっかし…うんざりです。
仕事中とかに匿名で書くのは仕方無いとして、人への批判をわざわざ匿名でやるの は卑怯以外の何物でもないのでは?
# 最近流行の「xxだからAC」って言い方も鼻に付く。
# アスキーアート張り付けられる方が遥かにましだ。
私なんざ、屑みたいな書き込みや「電波」と罵られようが自分の考えはどういじっても 私の考えなのだからってハンドル使って書いてるのに、最近の/.の傾向は怒りを通り越 して哀しいです。
このトピックの趣旨から行くとオフトピックなのは認めますが、それにしても無責 任な発言で/.が「繁盛」しているのは良い傾向ではないように思うのですが。
Re:2chかと思った (スコア:1, すばらしい洞察)
書くときはACにしてます。馬鹿よけです。馬鹿モデに何の対
策も打てないスラドの限界ですね。
対策案としては
1 当分、マイナスモデをできなくする
2 表でも裏でもいいが、管理者編集者自ら啓蒙キャンペーンする
3 良いコメントを評価することを裏で操作する
4 スラドへの提案コーナーを設置し、スラドコミュニティを確立する
とかはどうですか。
fut
#コメントのいきがかり上AC
Re:2chかと思った (スコア:1)
"ハンドル使っているから匿名で無い"って考えが間違っているという意見には同意できます.
しかし,実名を"書き込みした人物の実名"と判断するのは難しいでしょう.例え,住所や電話番号を併記したとしてもカタリかもしれませんからね.
到達可能なメールアドレスが書かれていれば,多少の信頼できるかもしれないが・・・さて?
ハンドルを使うのは一種の自己満足じゃないかな.
ACでも有益な情報なら,たぶん誰も文句は言わないでしょ.
ただ「~だからAC」と付記するのは,容量の無駄だな.
kero
だからAC (スコア:1, 興味深い)
「~だからAC」ってのは、固有文化らしいものを持たない/.-Jの中の、唯一の固有文化として、プラス評価してたのだけどなぁ。
Re:2chかと思った (スコア:1)
# と言っても厳密に本人確認ができないのは一緒か。
所属、電話番号などが書いてあれば (スコア:1)
>ょう.例え,住所や電話番号を併記したとしてもカタリかもしれませ
>んからね.
所属、住所、電話番号等が書いてあれば、本人かどうか確認できると思いますが…
Re:所属、電話番号などが書いてあれば (スコア:1)
書きこんだ人とその人が同一かどうかは判断できるわけではないってことが言いたいのでしょう。
Re:所属、電話番号などが書いてあれば (スコア:1)
>書きこんだ人とその人が同一かどうかは判断できるわけで
>はないってことが言いたいのでしょう。
電話をかけて、スラッシュドットの書き込みは確かに
あなたの書いたものですか、と確認すればよいのでは?
Re:2chかと思った (スコア:1)
批判されるほうは、ACやハンドルでもいいんですか?
#159598のACの記事は突っ込みやすすぎるぞ。俺はgam様だ。
#(これでいい?)
Re:2chかと思った (スコア:1, おもしろおかしい)
いちいち2典とかで意味を確かめないといけない言葉がたくさん使われていてうんざりするし、それにツッコミを入れると2ch軍団からの集中攻撃に遭うし、最近はそういうツッコミそのものが減ってしまったし、2chを擁護する書き込みはプラスモデレート、2chをけなす書き込みはマイナスモデレートされるし、この書き込みもおそらく -300 くらいまで行くだろうし。
これが、2chの、数の力です。あきらめてください。
Re:2chかと思った (スコア:2, 興味深い)
僕も昔は陰語・専門用語使うのは嫌いだったのに、
いまやいわゆる「2ch用語」をオフラインにまで持ち込む香具師…じゃなかった、ヤツになってきてますからねえ(苦笑)
>この書き込みもおそらく -300 くらいまで行くだろうし。
逝き…じゃなかった、行きません。
ご存知の通り、モデレートはたしか上限5、下限-1ですから。
(「ネタにマジレス」ってやつですか、はい、すみません)
gy0
#159438 以下は全部オフトピックなので注意 (スコア:1)
「2ch などの特定用語の是非」「モデレーションの是非」
についてのスレッドが発生するのはいいことなんじゃないの?
邪魔だという意見もあるだろうが、
ならこのツリーまるごと読まなきゃいいだけ。
あと、匿名で書き込むことを責めてどうする?
それでコテハンが増えるのか?
むしろ AC で面白いことを書く奴がいたら、
「お前ACじゃ(スコア0だから)もったいないぞ、
ステハンでもいいからハンドルつけておけ、みんな読むから」
って言うべきなんだろう。
ACでもハンドルでも、自分の気に入らない奴は絶対にいるんだよ。
単に「荒しは放置」でいいじゃん。
放置できないんだったら、自分のコメントに穴があるだけ。
どうにも反論せざるを得ないコメントを書かれたのなら、
それがどんな口調であれ、れっきとした自分の意見への「批判」
になってるんだから、それなりに扱わんと。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:#159438 以下は全部オフトピックなので注意 (スコア:2, 興味深い)
>「2ch などの特定用語の是非」「モデレーションの是非」
こういう話題は常設のトピック作って一般トピックから追い出してほしい。
# いわゆる隔離板ってやつ。
「あらしは放置」は2ちゃん的言いわけ (スコア:1)
脆弱さを言いわけするために流布された「誤った常識」のように
思うのですが如何?
あなたはお気に入りのカフェやいつも行く図書館に、強盗やキチガイが
うろうろしていたとして、無視できるんですか?
家の前に全裸の男性が立っていたら、無視できますか?
部屋の中に100匹ハエが飛んでいたところで、無視できますか?
あらしは放置ってのは、そういうことを無視できる人だけが主張して
よいことでしょうよ。
Re:「あらしは放置」は2ちゃん的言いわけ (スコア:1)
ってのがあるの?それが存在することは現実的なの?
> あなたはお気に入りのカフェやいつも行く図書館に、強盗やキチガイが
> うろうろしていたとして、無視できるんですか?
現実的に身体に影響が及ぶ範囲では無視できないが、
ネット上の掲示版でなら無視できるよ。
それすら我慢できないほどナイーブではないので。
あなたは今、荒しを「強盗やキチガイ」と比喩したが、
この比喩には全く同意できんな。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:「あらしは放置」は2ちゃん的言いわけ (スコア:1)
> ってのがあるの?それが存在することは現実的なの
2ちゃんは広告も貼ってますし●売ってサーバー買ったりしてるでしょう、
どこが非商用なのか理解に苦しみます
あと削除についても「できないからやらなくていいし許す」は
単なる甘えでしょう
> あなたはお気に入りのカフェやいつも行く図書館に、強盗やキチガイが
> うろうろしていたとして、無視できるんですか?
> 現実的に身体に影響が及ぶ範囲では無視できないが、
> ネット上の掲示版でなら無視できるよ。
> それすら我慢できないほどナイーブではないので。
書き込みによってバスジャックおこすような人間を出している
掲示板。
> あなたは今、荒しを「強盗やキチガイ」と比喩したが、
> この比喩には全く同意できんな。
それはあなたが荒しだからでしょう?
連続書き込みや、うそをまるで本当のように書き込む、
私怨で個人情報を書き込む等々。それらが「まっとうな人間のやること」
と解釈するなら、あなたも立派な犯罪者。
Re:「あらしは放置」は2ちゃん的言いわけ (スコア:1)
>よいことでしょうよ。
なるほど。
お説、ごもっともです。
で、あなたは「荒らし」に対してどう対処するのですか?
Re:「あらしは放置」は2ちゃん的言いわけ (スコア:1)
> 脆弱さを言いわけするために流布された「誤った常識」のように
> 思うのですが如何?
そんなことはないでしょ。RFC1855(日本語訳) [cgh.ed.jp]
> よい経験則:送信する内容には慎重さを、受信する内容には寛大さを心がけましょ う。
(中略)
> フレーム・メッセージに対しては応答しないのが 賢明なやり方です。
Re:「あらしは放置」は2ちゃん的言いわけ (スコア:2, 興味深い)
こんなことも書いてありますね.
>匿名のサーバを経由して投稿することは、あるニュースグループでは許容されるこ ともありますが、その他大多数では嫌われています。個人名を明かして投稿するのが 不適当な内容の記事は、匿名で投稿するときにも不適当なものです。
Re:#159438 以下は全部オフトピックなので注意 (スコア:1)
>「お前ACじゃ(スコア0だから)もったいないぞ、
>ステハンでもいいからハンドルつけておけ、みんな読むから」
>って言うべきなんだろう。
そうではありません.そういうACで面白いことを書く人がいる
から,ACのコメントも読まないと話のつながりが読めなくなって
しまう.仕方なくACのコメントも読むと,結果として,面白く
ないACのコメントも目につくようになってしまう.
お願いだからACで面白いコメントを書くのはやめてくれ,という
のが本音ですが.
Re:#159438 以下は全部オフトピックなので注意 (スコア:1)
> のが本音ですが.
そう言っちゃったら、AC の面白いコメントが減るだけでない?
あくまでも、面白いコメントを楽して読みたい、というのが目的。
そのためにこちらからACの人に「お願い」をしているんだから、
ものの頼み方には気をつけないと。
モデ/匿名に関しては二つ意見があるんじゃないかと思う。
「面白いコメントを楽して読みたい」
「不快なコメントを読みたくない」
の二つ。
俺は前者で、不快なコメントを無くそうなどという
(無駄な)努力は放棄してる。
いちいちヲッチして「こいつのコメントはいつも面白い」なんて
チェックいれるのが面倒だから、カルマの高いユーザは
デフォルトスコア2、という制度がうまく機能して欲しいと思ってる。
一方、後者の人は「匿名が不快なコメントの元凶」と
考えてる節があって、それを排除するために
モデレーションシステムを使いたいようだ。
個人的には後者の意見には全く興味がないので、
今後議論するなら分離して頂きたいな。
# mishimaは本田透先生を熱烈に応援しています
Re:#159438 以下は全部オフトピックなので注意 (スコア:2, 興味深い)
2ちゃんが↑の文中で暴れている連中の「遊び場」になった事への対処を巡って2ちゃんの運営関係者と軽いジャブの応酬程度の言い合いになったのは事実ですが、私が今回批判している事やリンクされているタレコミを行った要因ではないです。
2ちゃんについては、サイバッチ!のkamezo氏の言う所の「悪の巣窟」と言う 冷やかし文句程度の感慨しかないです。
あそこを「祭」と言う名の「遊び場」にして人を煽動すれば、社会に多大な影響を及ぼ せるなどと考えたり、ネットなら何処でも2ちゃんの流儀が通ると思っているよう な、他人を軽く見ている輩には吐きけを覚えますが、それと2ちゃんと言う「場」とは分離 して考えています。
あれだけの巨大な装置の内部や周辺に蠕く利害関係については興味があり、例のタレコミの動機でもあったのですが、それとてやじ馬的な物でしかない。
BR>
Re:2chかと思った (スコア:2, すばらしい洞察)
2chと同様に匿名発言が基本だったと思うのです。
しかしながら、ACだと匿名を盾に荒らしが横行するため、
固定ハンドルにモデレート権を付与し、現状のようなシステムに
なった、と。
聞きかじりですが、これがアメリカでの成り立ちじゃなかった?
私はその成り立ちを尊重し、いつもACです。
#というか、コテハンでなれ合うのは嫌なので。
オフトピついでに言いますが、/.のBBSシステムは不可解です。
この意味不明で中途半端なツリーシステムに耐えられるなんて、
アメリカ人はマゾに違いない(笑
ある程度ツリーが伸びるとどこに対するレスか判然とせず、
新しい投稿順に並べるとレスポンスツリーは崩壊。
親コメントリンクは、レス元ではなくルートから読むという
謎な行動。
下手にツリー前提なシステム故、2chのようなベタ書き前提な
レスの進め方もできないし…。
議論が長く続いたりフレーム化した時の可読性・追従性の悪さは
特筆すべき物があるとおもいます。
ツリータイプBBSなら、今は亡きネオシティ型が最高峰かと思います。
ツリーを諦めてベタ型とするなら、1つのトピックを2chでいう
板扱いとし、スレッドは立てられるがそれへのレスポンスはツリー
とせずベタとする、という方法が限られた表示面積(右方向への)を
改善するには良い方法だと思います。
特に、ツリーを捨てることによる一覧性・追従性の良さは、ツリー
を捨てるデメリットより大きいでしょう。
2chっぽくて嫌がる人多いかもしれないですが、ハイパーノート
掲示板だと思えば(^^;
しかし、最大の問題は、結局本家/.からの天下りなスクリプト
が使用されるだけで、たとえオープンソースであっても、日本の
日本なりに進歩した掲示板理論を実践することは叶わない、
という点ですね。
たとえ自分でオフトピ-1したくても、本家にはそのような需要が
なかったら実装は望み薄。
#激しくオフトピなので-1024モデレートでもしといてください
Re:2chかと思った(オフトピ御免) (スコア:2, すばらしい洞察)
詭弁ですね。2chを含むインターネット掲示板の問題点の
多くが、完全匿名寄稿によるものでしょう。
ハンドルは匿名性を有しつつ、かつ言動に責任を発生させうる
シンプルかつ有効な手立てです。
また、現状を語るのに、そもそもの成り立ちを引き合いに出すのは
あまり賢明ではないと思います。
それに、FAQではAnonymous Cowardの問題点を認めているように思えますが?
現状の/.Jの質を維持できているのは、登録ハンドル制とモデレーションシステムの
おかげだと思います。
/.Jのシステムも、「Anonymous Coward」なんて表記せずに、ちゃんと
日本語で「匿名の臆病者」と表示すべきでは? そのほうが、本家の精神に
忠実なのではないでしょうか?
#2chを否定しているわけではない。
[tomoyu-n]
Re:2chかと思った(オフトピ御免) (スコア:1)
私の場合は匿名であることを理由に非難するようなコメントは大嫌いです。
その考えを押し付けるつもりはありませんが。
>現状の/.Jの質を維持できているのは、登録ハンドル制とモデレーションシステムの
>おかげだと思います。
そのとおりだと思いますが、加えて匿名の投稿も許容されていることも個人的にはプラス要素だと考えます。
#あくまで個人的な意見です。
#tomoyu-n さんの考え方を批判したりする意図は一切ありません。
うじゃうじゃ
質もへったくれもあるかいな (スコア:1)
そんなにSlashdot.jpって「質が高い」んですかね?
まず俺みたいな厨房がうろついてる時点で「終ってる」と思うけど(笑)
>/.Jのシステムも、「Anonymous Coward」なんて表記せずに、ちゃんと日本語で「匿名の臆病者」と表示すべきでは? そのほうが、本家の精神に忠実なのではないでしょうか?
そもそも、なぜSlashdot.orgの流儀に合わせなければならないんですかね。それが疑問ですが。
そんなに「本家」を重んじるのであればSlashdot.orgの方で発言されれば宜しいかと。
僕はSlashdot.orgの方には殆んど行かないので「本家の精神」と言われても全くピンと来ません。
それに、「また、現状を語るのに、そもそもの成り立ちを引き合いに出すのはあまり賢明ではないと思います。」と言っておきながら、成り立ちそのものであろう「本家(slashdot.org)の精神」とやらに論拠をおいているのは、いかがなものかと。
まあ、一般に、カタカナ語及びアルファベット表記は
事の「本質」を見えなくさせてしまう要素があるのは確かですが。
>#2chを否定しているわけではない。
とあるから、百も承知だとは思いますが念のため。
2chにもいわゆる「コテハン」および、各種の「匿名性を有しつつ、かつ言動に責任を発生させうる」システムはありますからね。
でもって、完全に匿名でのが可能なのも、/.jpも2chも同じだしね。
#俺には、元のAC氏が「2chが優れている」と言い、 tomoyu-n氏は「/.JPが優れている」と言い、で、それを2次的に正当化しようとしながら言い争っているようにしか見えん。
gy0
Re:質もへったくれもあるかいな (スコア:1)
ナイスツッコミ(笑)
何回書いたか忘れたけど…ここは
「ハイテクオタクのためのニュースと雑談のためのサイト」
なわけだし、有意義な議論を行おうと、無駄話に花を咲かせようと、なんだっていいかと思うのですがね。
まぁ有意義な論議しても、ログ流れちゃうけど(笑)
論議したい人がいればすればいいし、アフォなツッコミがしたい人はすればいい。
AA貼りたいやつは貼りゃいいし(まぁ、あんまりでっかいのも困りものですが)、2ch語が使いたい人は使えばいい、俺も使うし。
自分と異なる意見を見たくない人はここを出ていけとは言わない(ましてや、言える立場ではない)。
勝手に脳内あぼーんしましょう。
# 脳内あぼーん:見えないことにして無視しろという事
まぁ、マターリマターリ。
Re:2chかと思った(オフトピ御免) (スコア:1)
>ハンドルは匿名性を有しつつ、かつ言動に責任を発生させうる
>シンプルかつ有効な手立てです。
捨てハンでの荒らし、叩き行為が日常化している某所の状況を見てるとあんまり有効だという気はしませんね。
むしろ無防備にプロフィールを公表している初心者が捨てハンの荒らしに叩かれたりしてかえって危なくさえ思える。
デフォルト匿名の2chのやりかたの方がまだマシなのかも。
#どんなシステムだろうが荒れないところは荒れないし荒れるところは荒れる
Team Slashdot Japan Orca部もよろ
Re:2chかと思った(オフトピ御免) (スコア:1)
本家だと,最近登録したHNのコメントに対して各読者がスコアを
上下させられるようになっています.捨てハンに対する防護策は
いくらでも考えられるはずです.
#どうしてslashdot.jpは本家の仕組みを完全にとり入れないんで
#しょう? 真似するなら完全に真似する,独自路線を行くなら
#行くではっきりしてほしいものです.
Re:2chかと思った(オフトピ御免) (スコア:1)
なんだ、そりゃ。
言動に責任なんて発生するんですか?
発言者が自分の発言に対して責任をもつのならともかく、発生したりするんですか?
で、匿名で発言すると発生しなかったりするんですか?
発言者の属性で発生したりしなかったりするものなんて、
「責任」と呼べるようなものじゃないと思いますよ。
Re:2chかと思った(オフトピ御免) (スコア:1)
/.Jの質についてですが、「高い」かどうかといいいだすと水掛け論になってしまうので、
僕は「質」とだけ書きました。「色」でもいいんですが、/.Jには、
それなりの「なにか」があると僕は感じます。ないですかね?
/.Jは、全盛期のアスキーネット(ふ、古い)を思い出させる、ノリがあって好きです。
誤解や間違いがあるのは、ネットに限らずすべてのメディアの運命みたいなものですが、
それを差し引けば、/.Jの内容は、時間を割いて読むだけの価値があると思って参加しています。
で、その「質」は、/.Jの持つ登録制ハンドル、スコアとモデレーションという
システムが少なからず貢献しているのではないでしょうか?
ハンドルと責任についてですが、/.Jのように、登録したハンドルによる発言をまとめて表示したり、
スコアでモデレーションされるシステムでは、発言とスコアの蓄積が、
ハンドルの所有者にとって無形の財産になる。
その結果、所有者は自分の書き込みの質に気をつかうようになる、
ということがいいたかったのです。
「責任」という言葉はちょっと違ったかな?
[tomoyu-n]
Re:2chかと思った(オフトピ御免) (スコア:1)
確かに「詭弁ですね。」以降の文章が、詭弁であることの説明にはなっていませんね。
基本的には詭弁っぽいんですが、
#なになにだからAC
という形式は、原因と結果に関連が無いのを楽しむ形式のようなので詭弁とは言いがたいです。
もし、この形式に則っていないとして、
コテハンで馴れ合うのは嫌だからAC
という文章に「ACなら馴れ合わない」という主張を込めているならば、
A=>B から not A => not B を導き出すタイプの詭弁といえます。
(もっとも、この文だと、コテハンで馴れ合うのは嫌でも匿名で馴れ合うのはかまわない、とも読めます(笑))
// 馴れ合っているのでAC(嘘)
コテハンだろうが、ACだろうが… (スコア:1, すばらしい洞察)
馴れ合う奴は馴れ合うし、一匹狼は己が道を行く。
当然、状況に応じて態度を変えるコウモリ野郎もいるだろう。
さて、あなたはどんなタイプ?
# 翼手類の実物を見た事がないのでAC
Re:2chかと思った (スコア:1)
>する機能が欲しいな
> ( 「匿名で投稿」とは別に )
これ、良い提案だと思います。
オフトピック気味の発言をする時に、この(-1:オフトピック)
フラグを付けておくことで、余計なものは見たくない人や、
忙しい人は見ずに済み、一方、全発言を見たい人には見ていただける、
という機能があれば、読み手にとっても書き手にとっても
メリットになると思うのですがいかがでしょう?
それともオフトピックな発言は、状況に関わらず、すべきでは
ないでしょうか?うーむ。
#個人的に、忙しい方には申し訳ないなー、という発言を
#良くするもので…
Re:2chかと思った (スコア:1)
見えなくする操作が可能になれば有効かもしれませんね。
現状だと閾値でしか制御できないように思いますので。
駄洒ろう (スコア:1, おもしろおかしい)
亡き兄の意志を継いで日本一の手作りロケットを
完成させる決意を秘める妹「奈津」のストーリー。
#何故か打ち上げも新潟
Re:駄洒ろう (スコア:1)
熟成すると内部にガスを発生、一定の圧力に達すると「へた」の部分からガスを噴出し反動で空中を飛翔する茄子を長年の品種改良により開発しました。
近日中にインターネットを通じて通信販売を実施する予定となっております。
※ 当然ながら食用にはまったく適さない品種です。
-- NASUDAプレスリリースより
うじゃうじゃ
Re:駄洒ろう (スコア:1)
21エモンのコミック最終話で、宇宙の墓場に流れ着いた21エモン達が巨大イモをロケットにして脱出するというのを思い出しました =)
</おふとぴ>
戦わずして人の兵を屈するは、善の善なるものなり