既存パソコンの無音サーバ化が可能に 73
ストーリー by wakatono
無音化の第一歩は電源から 部門より
無音化の第一歩は電源から 部門より
Technobose 曰く、 " ASCII24によると秋葉原で通常のATX電源と交換できる電源アダプターの販売が開始になったようです。出力が60wということなので、あまり増設できないようですが、電源が無音になるのは家庭用サーバとしての必要条件ですよね。
地方でも、このようなキットが販売されることを期待します。"
普通に使われているマシンの電源を置き換える用途ではないが、構成によってはさっくりと電源だけ入れ替えて…ということが出来そうだ。ちなみにウチじゃムリだ…
内蔵電源じゃないですが… (スコア:2, 参考になる)
汎用ファンレスATX電源の展示開始、これで完全ファンレスPCが!? (Akiba2Go 2002/07/26) [ascii24.com]
文中に明言されてはいないのですが、200W 近い容量があるみたいですね。
これではいかが? (スコア:2, 興味深い)
「パソコンの無音サーバ化」
という表現に違和感を感じるのは私だけであろうか..
// jack_mexfer
失敗するに違いない。 (スコア:1)
電源FANの役目は単に電源の冷却ではない。
蓋を開けっ放しなら別でしょうけど。
個人的に提案
これ2つ並列で接続する方法ならファンを減らしたまま現行のものに使えると思います
当然ですがカバーは外して下さい。
で...
磁気冷却の方法使って匡体内を完全密閉状態にし匡体を冷却するのは?
温度センサ使えば結露しないでしょう。
あ、数年後だった(爆)
磁気冷却 [tdk.co.jp]
戻ると、ペルチェ(3)、エアコン(2)、凍り(1)の話し
Re:失敗するに違いない。 (スコア:1)
断熱消磁って、室温レベルで冷却効果あるんですか?
あれってエントロピーがものすごく小さい世界で
効いてくる冷却法だと理解しているんですが…
#識者のツッコミ求む
Re:失敗するに違いない。 (スコア:1)
うちのファイアウォール (スコア:1)
止まった事ありません。
ま、HDDもなしで、CPUもPentium100MHzなんですけど。
熱で死なないのはdigitalだからか?
.::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
I 1 2 B H4[keR. :-)
Re:うちのファイアウォール (スコア:1)
> アナログでも、熱暴走の事を考えて作ってあれば、
> そう簡単に死にませんよ :)
digitalを知っているのであれば、「おもしろおかしい +1」
というところですね。
うちのマシン、熱暴走しているのかな。
たまにserial consoleがバケている事があるけど。
digital is digital [digital.com]
.::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
I 1 2 B H4[keR. :-)
Re:失敗するに違いない。 (スコア:0)
ってもんじゃないの?
あと、廃熱用の煙突立てる方がまだ現実的だともうよ
Re:失敗するに違いない。 (スコア:1)
あぁ、懐かしい。
Macintosh 128k/512k/Plus の廃熱用にマック・チムニーってのがありましたね。
Re:消磁冷却は連続して使えない (スコア:1)
Re:消磁冷却は連続して使えない (スコア:1)
強磁場、かつ高周波振動数ありの磁場の近くでまともに精密な電子機器が
動くと思うのは、甘いんじゃないかなぁ・・・。
少なくとも、今までの空冷式や水冷式とは、扱い方が全く違うと思いますよ。
---- redbrick
Re:消磁冷却は連続して使えない (スコア:1)
Re:消磁冷却は連続して使えない (スコア:1)
ただ、具体的な話になりますと、
>熱交換を行う消磁冷却部分は、外気と接する部分に離して置かれ、
>実際に冷やす対象のところまで冷却媒体を通すパイプが伸びる
>というような感じになる。
何メートル離せばよいのでしょう??
ヒートパイプは基本的に内部が低真空のままで熱伝導媒体を入れるので、
気圧差に耐えるための外殻の強度はもちろん必須ですし、さらには
外殻の熱伝導性を考えると合金素材がほとんどだと思います。
その金属が帯磁性でなければいいんですが・・・。
#つーか、帯磁性の外殻に高周波磁場を当てても、磁場遮蔽されて
#内部の媒体に磁場の影響がまともに伝わるはずないやん(汗)。
わたしが知ってる、磁気スピンにエネルギーを授受する高周波磁場発生装置と
いうと、NMRスペクトルアナライザくらいしか思いつかなくてですね・・・、
それは分厚いコンクリの壁を挟んで数メートル以上離れたところですら
PCに影響を与えていたもので・・。
#それ以外に、PCの電子回路側の完全シールドだけでも、重量で
#数キロくらい増加しそう(汗)。
---- redbrick
Re:消磁冷却は連続して使えない (スコア:2, 参考になる)
>気圧差に耐えるための外殻の強度はもちろん必須ですし、さらには
>外殻の熱伝導性を考えると合金素材がほとんどだと思います。
??どうもコンプレッサー型のヒートポンプと勘違いされている
ようで。消磁冷却をつかったヒートポンプは冷却媒体自体を
コンプレッサーで断熱圧縮・膨張させて熱交換をするのではなく、
熱交換自体は消磁冷却デバイスが行うので、常圧で熱容量の大きな
液体でも(沸騰や、凍結を起こさない範囲でつかうなら水で可)
流しておけばいいです。コンプレッサーを使わないため、静音化
できるのが各家電メーカーが家電への応用を狙っている理由の
ひとつだそうですから。
だから熱交換部分は熱伝導性の高い素材で冷却デバイスと接する
必要がありますが、そこから冷やす対象物まで運ぶ部分は水漏れ
さえ起こさなければ、樹脂製のパイプでもOKですよ。
しかも消磁冷却の場合そんなに高周波で動かす必要は無い
んじゃないですかね。少なくとも冷えたり加熱したデバイスが、
冷却媒体や外気と熱交換を行う間は、その状態で待ってなきゃ
ならないですから。MHz域で動かすことも無いと思いますよ。
数十Hzか数Hzじゃないですか?
Re:消磁冷却は連続して使えない (スコア:1)
・・・おお(汗)、どうもその様で(汗)。
大変すみませんです(汗)。
>消磁冷却をつかったヒートポンプは冷却媒体自体をコンプレッサーで
>断熱圧縮・膨張させて熱交換をするのではなく、熱交換自体は
わたしの考えていたのはヒートポンプ、というより熱移動のための
ヒートパイプ(内部での熱伝導媒体の蒸発、凝縮のみで熱移動する)
だったので、コンプレッサーは考えてませんでした(汗)。
>消磁冷却デバイスが行うので、常圧で熱容量の大きな液体でも
>(沸騰や、凍結を起こさない範囲でつかうなら水で可)流しておけばいいです。
なるほど、参考になります(汗)。
>だから熱交換部分は熱伝導性の高い素材で冷却デバイスと接する必要が
>ありますが、そこから冷やす対象物まで運ぶ部分は水漏れさえ起こさなければ、
>樹脂製のパイプでもOKですよ。
なるほど、熱移動するデバイスを二段構えにして、磁気の影響を
遮断するわけですか・・・。
>しかも消磁冷却の場合そんなに高周波で動かす必要は無いんじゃないですかね。
大変すみません、誤解していたようです(汗)。
非磁性体の磁気スピン励起を高周波磁場で変動させると言う話ではないのですね。
熱伝導媒体の中に磁性体の冷却器を放り込んで、その磁化に伴う放熱と吸熱を
繰り返して熱を移動する、と言うものなのですね。
#捨てる熱が吸熱した同じ場所に捨てられないよう、媒体内で移動する
#ってのも、必要なのかなぁ・・・。
ここ [justnet.ne.jp]の中ほどに、磁気冷却の概略を見つけましたので、書いておきます。
この概略で必要なのは高周波磁場ではない、と言うことを理解しました(汗)。
---- redbrick
Re:消磁冷却は連続して使えない (スコア:1)
ここ [kanazawa-u.ac.jp]に詳しい解説があったので、書いておきます。
---- redbrick
Re:消磁冷却は連続して使えない (スコア:1)
このパイプを「ヒートパイプ」と混同したんじゃないかしら。
ヒートパイプってのは、端で蒸発した冷媒が、反対側で冷却されて液体に戻り、毛管現象で元の端に戻るという仕組みなので、内部は真空に近いです。
ペルチェの場合、吸熱と発熱が分離可能だけど、消磁冷却の場合、
原理的に分離不能に見えますが、どうするんでしょう?
切り込みの入った冷却体円筒に回転磁場をかけ、円筒自体は空令する程度しか思い浮かびません。
(かご型誘導電動機の回転子を冷却素子に置き換えたような構造)
磁性体の場合、一定温度までしか使えませんので冷却用のファンは必須になるでしょう。
# っつーか、この技術、冷却用コンプレッサーの置換のみで研究されてんじゃないでしょ~か?
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:消磁冷却は連続して使えない (スコア:1)
ここで話題になっているのはPCの冷却なので使うのは無理があるような…
元記事の趣向は「デスクトップで静かなPC」ですので、PC本体に収まらないのでは話にならないでしょう。
最初の『磁気冷却の方法使って匡体内を完全密閉状態にし匡体を冷却するのは?』を
「筐体表面を放熱面として使用する」冷却だと思ってたら、話が室外機に向かってますので、
それは ちょっと違うだろ?と言いたくなってきます。
(室外機を設置するなら、どーにでもなる訳だし:本体を外に出すほうが余程簡単)
# 根本解決は「熱を出さないデバイスを作れ」です。
# HDDなどの回転系はしょうがないとしても、
# CPU,GPUは改良の余地が山程あるでしょう。
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:消磁冷却は連続して使えない (スコア:1)
PCでの冷却器に、ヒートパイプを使った例があったのを覚えていたのと、
精密電子機器のそばで磁場を使うというのがどうしても納得行かなくて、
CPUからはなれたところ(筐体外)へ熱の移動を行って磁化冷却、と
いうのを想定してました。
#筐体内部だけで熱移動して冷却、ってのにはわたしは懐疑的です。
#使用する磁界強度や内部に使うシールドの磁場遮蔽能力が
#明確にならない限りは。
---- redbrick
Re:消磁冷却は連続して使えない (スコア:1)
・配線素材の抵抗値が低いものを採用。
#結局、発熱は抵抗に電流を流すこと因るものが大きいですから。
#シリコン基板は難しいので、とりあえず配線から、ってことで。
---- redbrick
Re:消磁冷却は連続して使えない (スコア:1)
駆動周波数を下げて、回路規模を大きくします。
命令セットを単純化するかわり、駆動周波数を高くする事で
高速化を実現した結果が、現状です。
命令セットを複雑にする≒専用命令を数多く実装し
駆動周波数を百分の一とか千分の一にする手法が
電卓や時計で使われています。
CMOSの非同期駆動で、稼働していない回路は電力を消費しないようにするのです。
遊んでいる回路の多い無駄な構成ですが、消費電力は下がります。
# 問題は、汎用的な仕事をさせようとすると遅いこと。
それから、『何故、その仕事をCPUでしなければならないのか?』って問題もあります。
例えば、マウスやキーボードの入力をCPU経由で画面に出力するのではなく、
GPUに直接渡しちゃ駄目なのか?
画面上の入出力動作はある意味単純なので専用ハードで処理すれば低電力化できそうです。
(フォーカスの切り替わりや、FEPの変換要求などのタイミングで纏めてCPUに渡せば高速な(大食らいの)CPUを眠らせておける)
# そのかわり、かなりチープな外見になるので、見た目に拘る人からは文句が出そうですけど。
notice : I ignore an anonymous contribution.
アウトドア (スコア:1)
あっ、これってもしかしてこんなの [panasonic.co.jp]で代用可能?
Re:アウトドア (スコア:1)
というか、ノートPCばかり常用している俺としては、
普通のデスクトップPCは、それ自体が室外機のようにしか見えません(^^;
もともと、あんな図体でかいものが机の上や下を占拠してる状態って、
「なんなんだてめぇは?」とかし思えないですぅ。
ちょいと防水(ビニールで包むとか?(てきとー言ってます。間に受けないよーに。(まさかね)))をして、
そのまんまベランダにでも出したらどうでしょうかね?邪魔だしさぁ。
>あっ、これってもしかしてこんなの [panasonic.co.jp]で代用可能?
ノートっすか?
それだとユーザーの肉体も同時に室外機(機?)にならざるを得ないんですが…
Re:アウトドア (スコア:3, おもしろおかしい)
防水処理なしで、本当に「そのまま」ベランダに出したSETI友達がいます。
明け方になると、しっとりと夜露に濡れていたそうですが、
ちゃんと動いていたようです。
その後CPUのクロックを落として部屋に戻したとか…。
[udon]
Re:アウトドア (スコア:1, 参考になる)
つい最近までやってましたよ。
大型のポリバケツに放り込んで、24時間連続運転してました。
3年間ぐらいその状態で問題無く利用できました。
今年の夏は、熱の影響で頻繁にハングアップするので、
仕方なく部屋の中に戻して、各パーツを静音化しましたけどね。
#具体的にはファンを回転数の低い12db位のものに変えて、
#HDDをSMART DRIVEに入れました。
もし、ベランダで使うならポリバケツよりも、小型の物置が良いでしょうね。
換気を良くして使えばファンレスで行けると思います。
どうしても熱がこもるなら軽い換気ファンをつけないとダメでしょうけど。
私は物置買うお金や工作する苦労を味わいたくなかったのでそこまでしませんでした(笑)
Re:アウトドア (スコア:1)
>大型のポリバケツに放り込んで、24時間連続運転してました。
ほんとにやってるとわ恐れいりました。
デスクトップから解脱して晴れてベランダトップになったわけですね。
大型って、漬物やゴミを入れるのに使うような、丈が1m近くあるような
(人くらいすっぽり入りそうな(笑))、あれですかね。
バケツと言われて一瞬、掃除の雑巾絞りに使う程度の大きさのを想像して
「どうやってPC入れるんだ?二つ重ねて(一方を逆さにして蓋として)使うのかな?」
とか思ってしまった…
>換気を良くして
換気という単語で、阿呆なもんを想像しました。
窓にはめ込む形の簡易クーラーだか除湿機だか換気機だかが有りますが、
あの形をしたPC、というもの…。
Re:アウトドア (スコア:1)
上の階なら…
あ。近年は物騒だそうだから、安心できないかぁ…
>窓にはめ込むんじゃ、結局うるさい様な…(^^;
1:夏以外は、外気(流)で自然冷却!
2:どうせならクーラーと一体化してしまえ!
というのを想像していました(^^;
#マイコン内蔵クーラー?
Re:アウトドア (スコア:1)
「ハンダでGO! 2 ジャンク編」の15号機です。
(昨年連載分の単行本 [ips.co.jp]の目次を見ていただくと判りますが、ゲテモノです。)
ポイントは3点あるようです[笑]。
・防水
・換気(放熱)
・防塵
notice : I ignore an anonymous contribution.
Re:アウトドアのコツ (スコア:1, 参考になる)
・防水
なるべく購入時の形状で水が入らない様な物が良いです。
パテとか防水加工を施さないとならない様な物は手間が掛かって面倒です。
同様の観点から購入後に穴を開けるなどの、せっかくの防水を台無しにするような加工はお勧めしません。
ケーブル類は細めのものを無理矢理挟みます。電源とイーサケーブルぐらいなものですけどね(^^;
・換気(放熱)
内部の空気が暖まった後は、容器が暖まり、容器表面で放熱します。
夏場は58度くらいまでは温度が上がるかもしれませんが、故障はありませんでした。
まぁ、壊れたらサックリ壊れたパーツを交換するという事で(笑)
データに関しては、HDDのバックアップは当たり前の様にやる事なので、HDDが死んだとしても問題ありません :)
・防塵
埃はファンの風のあたる部分にたまります。それ以外の部分はそんなでも無いです。
主にCPUファン回りが主に汚くなるので、1年に1回ぐらい掃除機で吸い取ってあげると良いでしょう。私は2年間、清掃無しませんでしたが(笑)
Re:アウトドアのコツ (スコア:1)
常時接続にしてからというもの、なんとかPCを外に置けないかと考えていたのですが、なかなか勇気(と技術的な裏づけ)が無くて出来ませんでした。
ワンルームマンションなので、音を気にせず置ける場所ってユニットバスかベランダぐらいなんですよね。
防水が出来るなら、放熱はケースまるごと水冷してしまえばOK?!
あとはセキュリティさえクリアすれば完ぺきですな。
Re:アウトドアのコツ (スコア:1)
ペン4 2.2GHz HDD 80G×8,冷却ファン×8という代物です。
これを木製の本棚に組み込んで…
# あ~、書いてて馬鹿馬鹿しくなってきましたので、
# バックナンバーを置いている書店でP243を開いてください。
# その形状が笑えます。(でも理屈は合ってる)
notice : I ignore an anonymous contribution.
車でも。 (スコア:1)
渋滞の真っ只中、急にパソコンをいじりたくなる人は少なからずいるはず。デスクトップPCと、液晶、そしてシガーソケットに繋げる電源。これさえあれば実現できるはず。あ、Air H"も忘れずに。
「ノートパソコンを車に持ち込めばいいんじゃないの?」と思ったそこのあなた、どうやらアレゲ度数が低いようですね。自作したPCを車に搭載してことアレゲであり、ノートパソコンを持ち込んだところで「見た目が普通すぎるからつまらん」と思うのがアレゲなのです。
Re:車でも。 (スコア:2, 参考になる)
Re:車でも。 (スコア:1)
いったん100V(コンセント)に上げてからまた内部的に下げるのって、きっと効率悪いですよね。
巷では互換性のためにそういう構成のデバイス(パソコン関係に限らず)を多く見ますけど、ちょっと…。
12Vから、必要な電圧に直流to直流で直接変換しちゃうと幸せなのかなとか。
というわけで、PC内部のあのでっかい箱は、まるっきり別物に挿し代わるんでしょうね。
>渋滞の真っ只中、急にパソコンをいじりたくなる人は少なからずいるはず。
(中略)
>どうやらアレゲ度数が低いようですね。
そういう実用的(^^;な用途において、アレゲ度を求めるのって、どうなんだろう?(^^;
知り合いに、最低限の電子楽器を車載して、遊びでその辺(北海道ですから広大です)に遊びにいったときに
楽しみを満喫(自称(^^;)してるという人がいました。アレゲだなぁと思いました。
>あ、Air H"も忘れずに。
普通のAirH"じゃなく、LANもどうにかしたほうが、よりアレゲ?
Re:車でも。 (スコア:0)
けど、450Wとかの最近の電源を繋ぐとどうなるかは知らない
Re:車でも。 (スコア:0)
自前でUPSやバッテリーを搭載してるPC(UPS付きデスクトップ or ノート)でないと電源が不安定すぎて使えないですよん。
以前5インチベイ内蔵PC(2代目Pentium時代)を作ろうとして電源部を飛ばして車内にトランスの香(かぐわ)しい薫りをばらまいた経験より。(いちおう安定化電源も入れてたのに・・)
ベアボーンですが (スコア:1)
・ASCII24 の記事 [ascii24.com]
・AKIBA PC HotLine! の記事 [impress.co.jp]
個人的には家庭用/業務用のクライアントマシンとしても期待しています。
Re:ベアボーンですが (スコア:1)
このベアボーンですとケースファンが付いていますが、私が使った限り、ケースファン無しで連続運用しても特に問題ありません。
C3の533MHzという、少々非力なマシンですが、静音かつ低消費電力なので、ルータ用途(オンボードのLANの他に、キットにLANカードが付属している)か家庭用サーバとして用いる分には打ってつけです。
ただこのキットの唯一の弱点として、「ふつうの5インチベイが存在しない」ので、3.5インチHDD+スマートドライブという組み合わせが出来なかったりします。
HDD以外の騒音源が全く存在しない為、HDDの音が非常に耳障りに感じてしまいます。
普通のPCを使っていると分かりづらいかも知れませんが、HDD(特に3.5インチ)の音というのは結構耳障りです。
もっとも、2.5インチHDDと、2.5インチHDD用スマートドライブ [ascii24.com]を併用すれば何とかなりそうですが。
---アレゲの道は一日にしてならずぢゃ---
自己レス:Re:ベアボーンですが (スコア:1)
>C3の533MHzという、
CPUはC3じゃなくて、ESP 5000 [viatech.co.jp]でした…m(_ _)m。
でもBIOS画面にはしっかりと「VIA C3 533A MHz」と出てる…
---アレゲの道は一日にしてならずぢゃ---
ATX電源なら (スコア:1)
ポリタンクユーザーならACアダプターを内蔵した方が良いでしょう。
(Cubeの出来損ないって笑われる事が無くてすみます)
~~~~~~~~~~~~
viva!博多手弁党
Re:ATX電源なら (スコア:1)
Cube を惜しむ気持ちは分かりますけど。
Re:ATX電源なら (スコア:2)
あれ家にあった時期があるんですが、ファンレスっても
無音じゃないんだな〜と変に感心してしまいました。
いやHDDの音とかよりも、なんというか殺気みたいなものが出てる。。。
[udon]
AT用もほしい (スコア:1)
Re:AT用もほしい (スコア:1)
これ [pc-custom.co.jp]とかこれ [kyohritsu.com]とか。
数年前だが (スコア:0)
しかし、ラックマウント用のハブのファンがあんなにうるさいもんだとは。。。。
Re:数年前だが (スコア:1)
音が気になるんだよね。漏れはアルミの弁当箱にHDDを押し込んだよ。
スマートドライブは、どうもコストパフォーマンスが悪い気がしたからね。
あと、1Uとかって、小さいぶん高速で回るファンを使うから余計うるさいね。
Re:60W? (スコア:2, 参考になる)
Re:60W? (スコア:1)
AthlonやPen4なら、チップだけでたりなくなるんでは。
C3も純粋にルータとしてだけ使うならともかく、数百GBのストレージサーバとして動かすのは無理。
#それなら市販のルータを買えといいたい。
-- By Grabthar's Hammer!
Re:60W? (スコア:1)
*VIAのC3 533MHz(だったかな?)
*普通の3.5インチハードディスク
*薄型のCD-ROMドライブ(いや、薄型が低消費電力かどうか知らないけど)
というところでしょうか。これ以上だと危ないかも。
うちではCD-ROMなし、USBにONKYOのSE-U55つなぎっぱなしで、8月から一ヶ月近く動かしてますが、問題ありません。
Re:60W? (スコア:1)