nobuo 曰く、 "ヤフオクで、大規模な詐欺事件が発生した模様だ。
出品料金を徴収したり、本人確認を厳重にしたりなどオークションでの詐欺防止策を工夫してきたヤフオクだが、500以上もの優良評価のある出品者が、一気に200人以上に対して詐欺を働くというとても豪快な手口には太刀打ちできなかったようだ。出品していたものはノートPCで、おおよそ20万円程度で落札されていたので、被害総額は4000万円程度になる模様。
200名にのぼる被害者は早速メーリングリストを立ち上げて対策を話し合っているようだ。今後どうなるのかを見守りたいと思う。"
2CHに予告の書き込みがあった模様 (スコア:5, 参考になる)
http://choco.2ch.net/news/kako/1013/10139/1013996291.html [2ch.net]
136の書き込みにこのような記述があります。
Re:2CHに予告の書き込みがあった模様 (スコア:3, 参考になる)
るのです。
この書きこみは、確か今回詐欺容疑のかかってるsirokuma67が同じノ
ート3台出品した時とかに書かれたんじゃなかったっけ?
で、この時の詐欺は結局不発だったというだけで、これが予告ってわけ
じゃないです。
Re:2CHに予告の書き込みがあった模様 (スコア:2, 参考になる)
評価もガンガン下降していましたし。
それなのに騙されて入札してしまったひとは一体…?
Re:2CHに予告の書き込みがあった模様 (スコア:1)
いたのかな。それにもかかわらず、Yahooが何の対策も打たずに
いたなら問題だな。
もっとも、こんだけの話が広がっていて、自分たちで
情報を掴むことが出来ないというのもおそまつだけど。
Re:2CHに予告の書き込みがあった模様 (スコア:2, 興味深い)
Yahoo!オークション (スコア:5, すばらしい洞察)
分かった事と云えば、「いっさい関与しない」コト。
この件でYahoo!JAPANがアクションを起こさなくても不思議じゃない。
~~~~~~~~~~~~
viva!博多手弁党
オークションに限らず (スコア:2, すばらしい洞察)
だな。社会的に責任を果たさずに営利を追求する企業とは
一切関与しない方がいいと思って、ZDNETも読んでいないの
だが、今回の問題が拡大したら自分ちで記事にしてくれる
かいささが疑問ではある・・・。
たぶんそんなことは「無い」だろうね。
他力本願。
ついにというか、またかというか (スコア:4, 興味深い)
Yahooには場の提供者としての出来る限りの責任を果たして欲しい。
もちろん悪いのは詐欺だけど、リスクを訴えながら
一方で上前をはねていたのだからね。
パーソナルズという、出会い系紛いのサービスも立ち上げて
いるけど、ここだって大手の信頼(?)を傘に、良からぬ事を
考える者の温床になりかねないし。
Yahooが無責任な対応をした場合、インターネットがそれと
同じ意味に捉えられ、結局インターネットが誤解されて
しまうのが心配。
(同時に、また訳のわからない法案が提出されることも心配)
Re:ついにというか、またかというか (スコア:1, 参考になる)
> 一方で上前をはねていたのだからね。
禿堂。
Yahoo! Japanは落札(被害)総額4000万円と仮定した場合、落札システム利用料として
落札価格の3%の120万円を出品者から得ることになっている。
よく見る誤用 (スコア:1)
まあ、耳で聞いても区別がつきづらいので、こういう時を良い機会として、伝えていく他ないのかな。>誤用
Re:よく見る誤用 (スコア:1, すばらしい洞察)
られるのであれば、日本語の変化として定着しつつあるとい
うことを意味すると思いますが。
特に「せざるをえない」については、「つまらない」(面白
くないの意味での)と同じく一語化している可能性が高く、
だとすると語中の「を」が「お」に変化するのも自然な成り
行きではないかと思われます。
優良評価といっても (スコア:3, 興味深い)
1)信用させるために本当に誠実対応をとっていた
2)信用させるために自作自演でがんばった
のどっちなんでしょうかねぇ?
詐欺を働く際に必要な「自分を信用させる」という詐欺の基本方針を忠実に実行した
ということではかわんないけど。
Re:優良評価といっても (スコア:3, 参考になる)
評価の文面のすべてに目を通しましたが,数パターンテンプレートを使い回ししているような印象を受けます.
自作自演でないでしょうか.
Re:優良評価といっても (スコア:1, 興味深い)
悩んだあげく以前の評価者の文面を少し替えて投稿、ということは
よくあることだと思います。
また、評価者が分散してるし、その人達の他の取引の数から、
捨てIDでもなさそうなので自作自演の可能性は低いと思われます。
しかし・・・過去の出品を見るとPC関係が非常に多いですね。
小売りや問屋の店主が倒産を前に在庫処理してたように感じられます。
Re:優良評価といっても (スコア:1)
> 小売りや問屋の店主が倒産を前に在庫処理してたように感じられます。
僕もざっと見てそう思いました。
IT不況と言われて久しいですからね。
あんまり売れなくて借金を抱えた結果...と
考えられなくもありません。
# ついこの前オークション利用したばっかだから怖いわぁ...。(;´д⊂)
Re:優良評価といっても (スコア:1)
ほぼノートPCしかなく、未開封品が非常に多い
ですね。世知辛いですなぁ。
Re:優良評価といっても (スコア:2, 興味深い)
出品者が発送しようとして郵便局や宅配便取扱店に行く途中に
どかーん!
と交通事故や暴力団抗争やおやじ狩りやテロに遭う可能性もゼロ
ではない。そんなとき、落札者に連絡のつけようがなかったら、
やはり出品者は詐欺扱いの誤解を受けてしまうのだろうか?
Re:優良評価といっても (スコア:2, 興味深い)
数件落札、入金前に吐血昏倒して緊急入院しました。さいわいすぐ意識が
回復したのと血縁者にアレゲ者がいたので連絡その他をスムーズに取って
もらって助かったのですが、あのまま逝っていたらとか年老いた両親しか
知己がいなかったらどうなったか、とか思うと割と恐いです。
皆様も緊急の際のための手順書と、アレゲな知己の準備は怠りなきよう。
Re:優良評価といっても (スコア:1)
落札者には手紙でも送っておけば?
Re:優良評価といっても (スコア:1, 興味深い)
発送伝票の番号もメールで送っていたんですがね。
なんか出品者も落札者も疑心暗鬼で、ほとんど「やっとられん」状態になってます。>Yahoo!Aucton
Re:優良評価といっても (スコア:1)
んで、詐欺師という汚名が残る、と。
……被害届を受けた警察がちょっと調べれば簡単に判明するようなことではあるけれど。
Re:優良評価といっても (スコア:1)
・休止している優良評価者IDをクラックして乗っ取った
という方法だってあり得ます。
まさか
・ヤフー社員のテストID
だったなんて落ちはないだろうな。
Re:優良評価といっても (スコア:1)
こうした評価の内容を読んでいると、文面は微妙に違うものの、同じ単語が妙に使用頻度高かったりして、「いかにも自作自演だなー」って雰囲気を感じます。(あくまで個人的感想ですが)
実際、私も落札&購入(1000円程度の小物ばかりですが)してますが、よっぽどの事がなければ、わざわざ評価まで書き込もうとは思いません。(今まで一回も書き込んだこと無いです)
あまりに大量の評価は、逆に怪しいですよね。
Re:優良評価といっても (スコア:1)
自分は(たかだか20数回の取引ですが)必ず入れてます。
また、今までに評価を入れてこなかったのは1人だけです。
評価しろと強制されるわけではないので [yahoo.co.jp]評価するしないに関しては強くは言いませんが、
>あまりに大量の評価は、逆に怪しいですよね。
少なくともこれはおかしいでしょう。
Team Slashdot Japan Orca部もよろ
Re:優良評価といっても (スコア:1)
>少なくともこれはおかしいでしょう。
うーん…、ちょっと言い過ぎてるかも知れませんが、あまりにも同じような文面の評価が並んでるのって、不気味なので…。
他の書き込みにあったように、前の人と同じような文面になるってのもあるのかも知れませんが、書く事が無ければ書かなくて良いのにと思うのは、少数派なんですかね。
#あれでも、せめてIDが無機質な数字羅列入りじゃなければ印象も違うんでしょうが、みんな数字羅列入りで、見分け付かないもんなぁ。
Re:優良評価といっても (スコア:1)
>文面の評価が並んでるのって、不気味なので…。
これは、自分でテンプレートをもってて評価するときに機械的に
貼り付けるからそうなるんでしょう。
評価するときに文面考えるのめんどくさいしね。
ヤフオクにちょっとなれた人なら、ほとんどそうしてるんでは?
で、そのテンプレートも他人の評価の文面を参考にしてるから
結局全ての評価が同じような文章になってしまうと。
Re:優良評価といっても (スコア:1)
何て言うのかなあ、この出品者の様に「明らかに怪しい業者」なのか、
「個人でぽちぽち売っているのか」とかが間接的に判るので。
#私はaucttionでは売り手です。
Re:自作自演 (スコア:1)
> いまだに2chに広告を張り付けて廻ってる人が居ますね…
> 相変わらず、コピーガードキャンセラーなんか扱ってて
実は、cron に仕込んだ自動書き込みプログラムを
忘れてるだけだったりして・・・・
つーか (スコア:3, 参考になる)
むしろ、こういう事件がおきたときにこれ以上被害が広がらんように、そして事件が解決するようにどれだけ動けるかがポイントじゃないのかねえ。
で、今回の件に関してYahooはなんかアクション取ったんですか?
Team Slashdot Japan Orca部もよろ
俺もそう思うが、事故や死亡の可能性もあると思う (スコア:3, すばらしい洞察)
ところで詐欺じゃなくて出品者がいきなり事故に遭ったり死亡した場合も今回と似たような状態にならない? Yahooへの登録は一つしかないわけだし、一人暮らしのやつがいきなり死んだり事故で意識不明になって絶対に連絡が取れない状態になったらやはり警察が動くまで状況が掴めないと思うよ。
(´д`;)
Re:俺もそう思うが、事故や死亡の可能性もあると思う (スコア:1)
詐欺をするつもりなら最初からやっていると思うんですよねえ。
というか、そういう風に信じたいだけだったりしますが。
続報が楽しみです。
Re:俺もそう思うが、事故や死亡の可能性もあると思う (スコア:1)
私も(過去の取引、評価などから)故意に行われた詐欺じゃなさそうだと思いますね・・・完全な私感ですが。
Re:俺もそう思うが、事故や死亡の可能性もあると思う (スコア:1)
例えば、評価が急激に下がっている出品者に対して登録情報の裏づけを取り、おかしければ本人に警告、
本人から反応がなければヤフオクのトップなどで注意するよう情報を流す、
というようなことをやってほしいわけで。
本人確認を謳うからにはせめてそれぐらいはやらないと役に立たんでしょう。
#これでもずいぶんもったりした対応だと思うが強権発動できない立場だと仮定して
Team Slashdot Japan Orca部もよろ
エスクロー (スコア:2, 興味深い)
理解に苦しんでいたところなので「ああやっぱり」と思ってしまいました。
ほとんどの出品が利用してないように見受けられますが、反例も多いんでしょうか。
ネットオークションって制度としては興味をひかれるので、
エスクローが普及すれば手をだすのになぁ。
怪しげなものは詐欺も対象外? (スコア:1)
まだ、詐欺にひっかかった事はありません。
やっぱ運ですか??
.::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
I 1 2 B H4[keR. :-)
Re:怪しげなものは詐欺も対象外? (スコア:4, 興味深い)
それも有料化されてからの方が件数が増えている。
入札件数なんかは圧倒的に減っているのに。
なんで、Yahoo!当局の「有料&個人特定出来るから安全」は全然信用してません。
ひどいね (スコア:1)
そういうのどかな時代は終わったのかなぁ。
他力本願。
Re:怪しげなものは詐欺も対象外? (スコア:1)
多分、CB機の事と思いますけど。(所謂AM 10w 40chね)
> 電源は入るけど動作確認していないからジャンク扱いで
>ノークレーム/ノーリターンにしろと言うバカとか
お気持ちは判らんでも無いですが、それを前提に安く買うのだから良いのでは。?
junkって20年前から秋葉原ではそういう物でしたが。?時代が変わったのかな。?
Re:怪しげなものは詐欺も対象外? (スコア:1)
ここで言うパーソナル無線てのはこれ [motorola.com]のことでしょうね、ちらっと見たら [yahoo.co.jp]確かに売りにでていますね。アメリカではどこの電器店でも見かけるものですが、日本で使ったら違法には違いないでしょう。
#しかし、アメリカの販売価格を考えると高いですね
#$19の機種を希望価格1万円 [yahoo.co.jp]、で米国
#からの送料を頭割りにってのは真っ赤な嘘でしっか
#り儲けようとしてるのね(普通ですか?)
というわけでちょっと変わった物を入手しようと思ったときは、ちゃんと自分で調べて損しないようにという基本を忘れないことが大事ですね。当たり前ですが。
Re:ジャンク扱いってなに!? (スコア:2, 参考になる)
また、五千円という「それなりの価格」をつけていることから、事業者が「消費者に商品が動作すると誤認させている」ことは明らかです。
従って、商品が動作しなかった場合、消費者は売買契約を無効として事業者に返金を求めることができます。
-------- tear straight across --------
Re:怪しげなものは詐欺も対象外? (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:怪しげなものは詐欺も対象外? (スコア:1)
ノートパソコンっての,妙に詐欺のネタに多くありません?
大きさの割に高価で,売れ行きが良いからだと思うけど.
そのせいで(笑),先日,使い古しのDynabookを売った時には,
けっこう気を使いました.連絡も発送も,いつもより叮嚀にしたり.
あと,怪しいモノが多いのは何かな?金券やカード類?
こんなところに本人のBBSが (スコア:1, 参考になる)
(関係者以外は静観モードにてお願いします)
前ばり。もとい前払い (スコア:1)
日本は平和だなぁ。
Re:前ばり。もとい前払い (スコア:1)
>大金を前払いするやついるんだ……しかもこげな大量に……。
>日本は平和だなぁ。
あほが多いだけでしょ。
私は限度額3万円かな。
.::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
I 1 2 B H4[keR. :-)
Re:前ばり。もとい前払い (スコア:1)
日本は平和だなぁ。
価値観の違いでしょ。
チャリンカー? (スコア:1, 興味深い)
個々の取り引き事例まで見ていないのでこの事例にハマるのかはわからないですが、多発しています。
出品の特徴としては、
回っている間の落札者は安くてラッキーなので評価も高いです。
自衛方法として、高額商品の場合最低限でも代引き(+50 円ぐらい)を条件にすることですかねぇ。 (それでもゴミを送られ金を盗られる詐欺もある)
Re:安心するためには (スコア:1, すばらしい洞察)
一定以上の落札価格は強制的にエスクロー導入! としてくれないかなぁ。
出品者が対応しないと使えないのが弱点。
ホント、出品者優位なオークションだよY!Auctionは。
Re:出品者はチャリンカー? (スコア:1)
参考 [atmarkit.co.jp]
Re:チャリンカーってなんですか? (スコア:1, 参考になる)
出品時に現物がないことは、一応規約違反なのですが、 「納期は何月何日です。」という説明に対して、入札者はクレームしていません。
さらに、納期に「用意できませんでした」といって返金をするという新たな手口もあるようです。その期間、振込手数料だけでお金を借りれたことになります。(モノを買って逆サヤが出ない分、出品者側も損失が少ない。落札者側も不安に思っていたところに、元金が返ってきたので納得してしまう。)
当然ですが、何時かは転倒します。時間稼ぎができるだけです。