社内ネット不正私用の被害は1兆7700億円 80
ストーリー by Oliver
徹底管理による士気ダウンのコストは? 部門より
徹底管理による士気ダウンのコストは? 部門より
Futaro 曰く、 " ZDnetの記事やインターネットウォッチによりますと、日本国内の調査で業務と関係ないネット使用により、日本企業が年間で被っている損失額は1兆7700億円にものぼる、ということです。これでも控えめな数字なんだそうで。なお、業務時間中のネット利用ポリシーを明文化している企業は全体の24%で、米国の83%を大きく下回っているんだとか。まぁ、いいんですけど、なんか計算根拠がいま一つ曖昧なところがあるように見えるのですが。議論求む。"
だって、そりゃそーでしょ (スコア:5, 興味深い)
そういう業者さんが企業に売り込みをかけるときに「貴社はこれだけの損失を放置しているのですよ！」と言うための材料であるならば、”従業員は勤務時間中の全ての時間のおいてあらゆるリソースを１００％完全に活かしきっていっときも休まずフルに活動している”ことを基準にしたほうが便利な数字が出ますよね。
自社の生産性や効率性を冷静に分析できる企業の経営者に対して訴求力がある宣伝文句とは思えませんが、こういう記事を面白がって載せるニュースサイトがあるということは、それを読んで「なぬーっ！わが社もチェックしてみなければ！」とか言い出すバカ管理職も少なくないのか？？？？とも思ってしまうわけで・・・・
うちの上司がそうでないことを祈りつつ。
数字を一人歩きさせるな (スコア:5, すばらしい洞察)
調査対象の数字が古すぎて何とも言えないが、多分現在の数値に置き換えると倍近くの損失が計上されるんでしょうね。
でも、日本のＧＤＰが５００兆円程度あるのに対して、損失は２兆円しか無いんですか？損失という言葉を使うから響きが悪いわけですが、コストと言い換えるとこれ以上に必要なコストが存在することは明らかだと思うんです。
この数字だけで議論をするのであれば、「だからインターネットなんて企業には不要なんです、今すぐＩＳＰとの契約を止めなさい」にしかならないんじゃないと個人的には思う。
管理すべきだというのであれば、「インターネットを利用することによる利益は３兆円です、それに対して損益は２兆円です。ですから１兆円しか儲かっていませんね、しかしインターネットのアクセス管理を行えば損益を半分にできますので、労せずしてもうけが倍になります」とかいう議論でないと言いたい結論には至らないんじゃないのかなぁ。
同じように考えると、
日本人が１年間に消費する酒量は１人あたり約千円です。人口は１億人ですから、１兆円のお金が使われています。しかし人間の根本的な生命活動にはお酒は不必要ですから、日本人はそれだけの損失をしていることになります。
って議論してることになりかねない。確かに数値だけ見るとそうかもしれないけど、物事の全体を見るとその数値はたいしたこと無いかもしれない事もある。そもそもそう言った数値だけを考えることに矛盾があるのかもしれない。
あくまで憶測だけど、実際にインターネットを利用した利益ってのは２兆円なんてちんけな数字が吹っ飛ぶくらいの巨額なんじゃないだろうか？だからそう言った議論を進められずに、損益の数字だけが一人歩きするような結果に終わっているんじゃないかなぁ。
職業としてのプログラマ
もっと無駄なもの (スコア:3, 興味深い)
手書き用の書式で罫線が入っているからと、ワープロでも罫線入れなければ、頭から湯気を立てて怒る監督職なんていうのいますけど。
おかげて書類を作るときは、ワープロでテトリスをやっているような状態です。(-_-メ)
Re:もっと無駄なもの (スコア:1)
図なども詰め込んでいると、ファイルも消えますかね…(苦笑)
タブレット中毒者。
試算した人 (スコア:3, 興味深い)
さて、どう見ます？
Re:試算した人 (スコア:1)
全然つながりがりませんが、DDoS 攻撃でも受けているんでしょうかねぇ（笑
Re:試算した人 (スコア:1)
こんな子供だましの手合いに引っかかるのは、よっぽど欲の皮のつっぱった経営者とか、 ド素人なのに人材不足で訳も解らずシステム部門の運営を任されちゃったオジサンとかぐらいなものでしょう。まあ、でもこういう人たちはセールストークをすっかり真に受けて洗脳されてしまい、 無駄だからやめろという社員の反対を押し切って大枚はたいて導入したり、とかしてね。
導入して唯一確実なのは、「ウェブセンスは確実に儲かる」という事ですね。
Re:試算した人 (スコア:3, 参考になる)
> ですから我が社の監視ツールを導入すれば、すぐにモトが取れて、
> しかも儲かりまっせ、というセールストークなんでしょう。
ウェブセンス・ジャパンの代表取締役がそのとおりのことを言ってますよ(笑)。
http://www.atmarkit.co.jp/news/200209/19/web.html [atmarkit.co.jp]アメリカの経営者は日本の経営者をどう見ているのか？ (スコア:1)
でもバカばっかりだったらどうしよう・・・
職業としてのプログラマ
Re:アメリカの経営者は日本の経営者をどう見ているの (スコア:2, 参考になる)
1000人の従業員で時給が2500円で社員が週に1時間ウエッブサーフィンすれば2500円×1000で250万、一方、ウェブセンスの年間使用料は230万円だから1週間でペイするぞという論法は、アメリカでも言っているようですが、通用しているのかねぇ。
なんか計算根拠がいま一つ強引(強欲?)ですね。
社員が直接業務に結びつかないとしても、間接的に役に立つ情報収集をWeb等でするというのは今や常識です。かつて「社会人なら新聞ぐらい読め」と言われましたが、それと似ています。Web見れば判る事を、手間ヒマに費用をかけて自分でやってみるほど時代はのんびりしていない。それで、広い意味での「情報共有」になっていると考えられるので、全て無駄とするのは無理がありますね。例えば、 /. を見ていないシステム部門の人間だと、情報が不足しているのでウエッブセンスのセールストークに載せられるだけかもしれませんが、 /. 読者は他の色々な意見を知った上で判断できます。
何と比較して1.77兆なのか (スコア:3, すばらしい洞察)
おそらく業務時間中8時間ずっと生産的活動を
続けていたと想定した場合の収益力との比較だと
思いますが、世の中そんな拷問のような働かせ方の
所は殆どないと言っていいでしょう。
きっと喫煙室でタバコ吸ってる時間の何割かが
かわりにネットで掲示板に書き込みするように
なったとか、その程度の変化で、収益力そのものには
大した影響はないと思います。
ネット導入してからは社内作業のノルマを下げたという
会社があったら是非見てみたいものです。
かくいう私はタコ部屋に押し込まれネットで時間潰し
なんて出来ない状況ですが．．．
＃早く人間になりた～い！
計算方法教えて (スコア:2, 興味深い)
まさかとは思うんだけど…。
１日７時間、月２０日間稼動で時給２５００円。月４時間さぼり＝月１万円の損害。１５００万人×１万円×１２月＝１兆８千億円。ま、まさかね～。もっと難しい計算式だよねきっと。(--;)
＃ケタ間違ってたらゴメン
Re:計算方法教えて (スコア:3, 興味深い)
個人的には、週1時間なら5日で割っても12分なので、そんなに小さかったのかと逆に驚きましたけれども。この計算式が通用するなら鼻糞ほじるだけでも数千億円の被害になりそうな気がします。:-)
Re:計算方法教えて (スコア:1)
その論法で行くと、私用でのWebの閲覧なんぞよりはくだらない会議の方がよっぽど損失につながるってことになるな。
Re:計算方法教えて (スコア:1)
会社でしている仕事のほとんどは「ある仕事が完了して初めて着手できる」という質のものだと思うのですが。例えば、デザインが決められないのにどうやってコーディングを開始できるのでしょうか。
で、デザインを決めるために会議を開いて意識のすり合わせを行おうとすると、関係者の一部が別の会議とかでいなくて1時間くらい待たされるとか、よくあることではないですか？その「待ち時間」をネットを利用した業界の最新動向とかのチェックにあてるとかいうのはいけないことなんですか？ぼーっとしているよりはずっと会社のためになっていると思うのですが。
Re:計算方法教えて (スコア:1)
工数で考えるということは、「成果主義」で給料をはじき出す
のに失敗しているということですよね。
無駄な作業時間には、給料出ないはずだから。
電気代のムダ、というならわかるかなー。
社員という証拠がのこるってゆーのに、変なサイトみてるんじゃ
ありません！ばれて会社の信用が落ちたらどーすんの！
が一番納得の行く理由なんですけどね。
お金に反応する管理職に訴えたいんでしょう。
トイレを計算してみよう (スコア:1, おもしろおかしい)
毎日勤務時間中のトイレが10分ずつとして、月で５時間＝１２５００円の損害。
で、これが１５００万人やってるとして、1500万人×12,500円×12月＝２兆２５００万円の損害。
社長！、会社のあるビルからトイレを放逐しましょう！
絶対生産性あがります！
（若い奴はこれだからなぁ）。
新聞がネットに (スコア:2, すばらしい洞察)
広まるまで一般的なオフィスの光景でしたけど、
だからといって
「新聞のせいで年間数兆円の損害が！」
なんて話は出てきたことがないな。
新聞読んでたのがネットになったらいきなり損害計算ですか？
それと、人月計算そのものに言えることだけど、計算方法の
考えの根幹が工場労働、しかもかなり単純なベルトコンベア式
作業の場合の考えだとしか思えない。
一日でこれだけの部品から１００個作れる作業員が８時間
働けばこれだけ作れる、だから皆が５分サボると全体で
これだけの損害になる、ってね。
しかし、オフィスワークでそういう考えが通用するのは
経理の定型的な事務処理くらいで、他はそういう計算が
成り立たないんじゃないかと。
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/* SHADOWFIRE */
Re:新聞がネットに (スコア:1)
> 広まるまで一般的なオフィスの光景でしたけど、
> だからといって
> 「新聞のせいで年間数兆円の損害が！」
> なんて話は出てきたことがないな。
既成事実です...の他に、
会社でとってる新聞は、多分経済紙か、一般紙でしょう。
時事ニュースや経済情報がメインですから、
ある程度の必要性がアピールできていたと思われます。
(そもそも経費として認可されている筈)
web は現状、あらゆる情報を含んでいるといえますので、
(インターネット==アダルトサイト なんてオヤヂも)
「会社リソースの無駄遣いだ!」なんて言おうとすれば
幾らでも言えると思われ。
Re:新聞がネットに (スコア:1)
つまり、どういう情報(が書かれてる新聞)を社員に読ませるか？/それ以外を読ませないか？を、管理しているってゆー。
Re:新聞がネットに (スコア:1)
> それと、人月計算そのものに言えることだけど、計算方法の
> 考えの根幹が工場労働、しかもかなり単純なベルトコンベア式
> 作業の場合の考えだとしか思えない。
>
> しかし、オフィスワークでそういう考えが通用するのは
> 経理の定型的な事務処理くらいで、他はそういう計算が
> 成り立たないんじゃないかと
成り立たせています(^^;
それなりにしか、なってませんが。
会社のPCから (スコア:1)
被害総額に含まれるのでしょうか？
There is no spoon.
F*社では無いですが (スコア:3, 興味深い)
先日、HTTP-PROXYサーバの1ヶ月分のログ(圧縮前1GB)を、「2ch.net」でgrepしたらとんでもない行数でした
更に「POST」でgrepしてみると驚きの行数が…
経営陣には話してませんが、もうだめぽ
＃自分の2chアクセスも含まれているので「当然」AC
Re:会社のPCから (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:会社のPCから (スコア:2, おもしろおかしい)
Re:会社のPCから (スコア:2, 興味深い)
監視の対象になっているのでは。
なんで時間を買っているつもりになるかな (スコア:1)
１日の大半をネットしていようが寝ていようが、仕事が完了すれば
それでいいじゃん。だいたい、私用してる時間があるってことは、
それだけ待ち時間が多いとかってことじゃないの。
ブロードバンドビジネス関連としては、仕事中だろうとなんだろう
とガンガンとネットして欲しいね。
ウエキョン校長
Re:なんで時間を買っているつもりになるかな (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:なんで時間を買っているつもりになるかな (スコア:2)
これじゃモチベーションも下がりますわな。
Re:なんで時間を買っているつもりになるかな (スコア:1)
一応固定給なんで残業しようが給料なんぞ増えなかったり
#固定給じゃなくても最近は残業しても増えないことあるでしょ
Re:なんで時間を買っているつもりになるかな (スコア:1, おもしろおかしい)
そうじゃない (スコア:1)
とか
不安を煽る (スコア:1)
IN EARTH AND SKIE AND SEA STRANGE THYNGES THER BE.
計算根拠 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:計算根拠 (スコア:2, おもしろおかしい)
スクリーンセーバーが起動している時間総計。
ブルースクリーンからリセット後の回復までの時間総計×発生回数。
アプリケーションソフトの起動、終了に要する時間×起動回数, etc
の、電気代、通信費、人件費...
# どれも膨大な金額になりそうだ(笑)
Re:計算根拠 (スコア:1)
今回のことに限らず一般論としても。
有効なサイトを見られないことによる不利益 (スコア:1, 興味深い)
これまでは「別のことで」 N 兆円損失していたのね。
（総労働時間は変わってないはず）
ちなみにWebSense がウチに導入されてから、技術情報が見られる確率ががくっと落ちてますが。
余計なこと言わないで、ホントに無駄なサイトを見られないようにしてくださいまし。アルゴリズムがgrep程度なのでムリだと思うけど。
#システム管理部が怖いので AC
徹底管理による士気ダウンのコストは? 部門より． (スコア:1)
もちろん士気以外に必要な情報が得られなくなるためにコストが上がるとか弊害はありそうなので、「徹底管理すべし」という意見ではありませんが、「徹底管理」に対抗する理由が「士気ダウン」というのはいかがなものかと・・・
不正私用？ (スコア:1)
「不正使用」が正しいんじゃないかと思った。
しかし
ZDNet 業務中の不正ネット使用
INTERNET Watch(Impress) 従業員のネット私用
ウェブセンス・ジャパン 従業員によるインターネットの乱用
と表現されてる。
タレコみ者や投稿者の誤りではなくて、INTERNET Watch(Impress)の
表現を使ったか、「不正私用」で不正な「使用」と「私用」をかけた表現？
それとも単にINTERNET Watch(Impress) が使い方を間違っている？
うちわDQN会社？ (スコア:1, 参考になる)
そして部下といっしょに入札状況を見て楽しんでます。
そして上司・部下ともに業務時間中にゴルフ用品メーカーやショップのWebページを見て楽しんでます。
やっぱりDQN会社ですかね？
一応一部上場会社です。
# マジなのでAC。誰か逝ってよしと言ってくれ。
業務以外＝損失？ (スコア:1, すばらしい洞察)
それによるリフレッシュ効果は一切認めていない
ということでしょうね。
PCが導入されるような職種に対して、
そんな軍隊みたいな事をする会社があるのですかね？
２ちゃんにカキコするにせよ、趣味のウェブサイト見るにせよ、
それによってリフレッシュされて作業効率があがれば、
ダラダラと残業されるより効果があると思うのですが…
背がぐんぐん伸びる！とかこれで君もモテモテ！みたいな
単なる商品広告の売り文句だという方向で。
（今の会社に入ってから背が伸びだしたからAC）
どうせだから (スコア:1)
インターネット出現前と後で比べてみてほしい。
不正私用だというならば (スコア:1)
試算してほしいもんだね。
Re:不正私用だというならば (スコア:1)
フィルタリングソフトの導入によって (スコア:1)
人は自分の秤でしか判断できない (スコア:1)
なので「インターネット = エロ、出会い、趣味」という基本的理解があり「技術スキル、センスを磨く」という発想は無く。
・・・そして導入が決まる。 (涙
同じ計算をしてみたら (スコア:1)
Re:同じ計算をしてみたら (スコア:1)
自分たちのことだから甘いんじゃねぇの (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:一番ムダなのは (スコア:1, おもしろおかしい)
ですが社長がエロサイトを見たいってんで、なし崩しにエロも娯楽もＯＫに。
当社で一番時給の高い社員の事なんで、損害が心配です。