幽体離脱の正体は右脳への電気ショック 90
ストーリー by Oliver
まねしてはいけません 部門より
まねしてはいけません 部門より
スイスの研究チームが右脳にある電気刺激を与えると「幽体離脱」したと感じることを発見して、19日発行のネイチャーに発表した。
要するにある種の電気的刺激を脳味噌に与えてやると、実際にはありえない感覚を脳が見せるということらしい。日本の記事だと「幽体離脱」という単語が強く出ているけど、幽体離脱ってよりは単に脳が見せる錯覚なんだよね。これ。この原理を利用して将来超リアルな疑似体験が味わえるようになる……かも?
更に電圧を掛ければ (スコア:4, おもしろおかしい)
Re:更に電圧を掛ければ (スコア:1)
#あれは「臨死体験」だったか?
Re:更に電圧を掛ければ (スコア:1)
で、帰ってきてからも臨死体験の続きのような状態になって鬱・・・
といった内容でした。ケビン・ベーコン、ジュリア・ロバーツが主演のなかなかおもしろい映画でした。
しかし、このトピックの元ネタにしろ映画のネタにしろ、脳に直接何かしらの
刺激を与えてほげほげ・・・というのは、他人が作ったプログラムに手を加えるのと同様で、
どっかしら不整合が生じてとんでもない所に影響が出そうで、イヤですね。
Re:更に電圧を掛ければ (スコア:0)
名前はマダ無い(?)
我が社の新製品YMOXを購入すれば誰でも簡単に脳内トリップが可能だ。
・・・我が社の裏に「一般保護法エラー」でトリップから帰って来なく なったユーザの墓が建ち並んでいるのは秘密だ。
#ユーザは青い夢を観るだろうからAC
one of them (スコア:2, すばらしい洞察)
る刺激は幽体離脱の感覚を起させる方法のひとつのすぎない
わけで、どうして「幽体離脱の正体は右脳への電気ショック」
なんつータイトルが付いてしまうのか非常に疑問。
Re:one of them (スコア:1)
ところで、今回の報告は、'50年代のペンフィールドらによるそれと比べて、なにが新発見なんでしょうか。
Re:one of them (スコア:2, すばらしい洞察)
再現可能な現象を発見しただけで唯一の原因だと断じるのは、
他の原因により発生する可能性はないと言っているのでとても
おかしいです。
李 露星
Re:one of them (スコア:1)
Re:one of them (スコア:1)
僕の間違いでした。
正三角形の内角の和を測ってみたら180度でした (スコア:1)
全ての・・・は~~~である、という命題を否定するには、反例一つ提示するだけで十分なわけで。
ある・・・は~~~である、を全ての・・・は~~~であると勘違いしてしまうことを虚偽、詭弁などと言いますね。(全ての虚偽が特殊命題を一般命題扱いと勘違いするのも虚偽です:) )
非ユークリッド空間 (スコア:1)
前提条件崩せば、そりゃなんでも成り立つという罠
Re:one of them (スコア:1)
-- 哀れな日本人専用(sorry Japanese only) --
Re:one of them (スコア:0)
Re:one of them (スコア:1)
本当に離脱してたりして (スコア:2, おもしろおかしい)
実際に死にかけてて、本当に幽体離脱してたりして。
Yukio@神戸在住
Re:本当に離脱してたりして (スコア:1)
与えることが幽体離脱のスイッチだった!って
命題に対してこの実験は何も語ってないわけで。(w
幽体離脱に似た感覚を得ただけなのか、
本当に幽体離脱してるのかはわからんはずよね?
Kiyotan
娯楽用右脳刺激マシンが開発されるがすぐに… (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:娯楽用右脳刺激マシンが開発されるがすぐに… (スコア:2, おもしろおかしい)
「脳が壊れる!」説。
そうです、またあの博士 [srad.jp]の登場です。
--------------------
/* SHADOWFIRE */
Re:娯楽用右脳刺激マシンが開発されるがすぐに… (スコア:2)
リングワールド (スコア:1)
Re:リングワールド…って、どっちの? (スコア:1)
Re:リングワールド…って、どっちの? (スコア:1)
岡嶋二人の「クラインの壺」もそうだったけど、サイバー空間との行き来ネタが国内でも流行ってたのかな?(最近はどうか知らないでが)
話の展開次第では「なんだよ夢オチかよ」ってのに似た感じがしますよね。特に「リング」の方は。。。
Re:リングワールド…って、どっちの? (スコア:1)
刺激する、という設定。「リングワールドふたたび」では冒頭ルイスが
タスプ(ワイア)中毒になってますね。
幽体離脱ネタではないね。
ペンフィールドの実験 (スコア:1)
右側頭葉を刺激すると、体外離脱様の感覚が生じることは、 「常識」なのかと思っていた。
なぜ、そんなに大きなニュースだろうか?
#門外漢なのでAC・・・、ってのはやめとくか。
# 数学は科学の女王にして奴隷
Re:ペンフィールドの実験 (スコア:1)
超常体験は脳への磁気刺激が生み出す幻かというものがありました。
こっちの方が頭蓋骨をあけて電極刺してということをしなくても良いので、
娯楽用(?)装置などを開発しやすいでしょうね。
部門名とは違って、こっちはちょっと試してみたいです。 [hotwired.co.jp]
Re:ペンフィールドの実験 (スコア:1)
/. の脳に電極刺してデバッグしなきゃ。
幽体離脱しちゃうかな。
Re:ペンフィールドの実験 (スコア:1)
見える幻は個人差があって、当人の個性に左右されやすいとか言っていましたな。研究者らしいのが。
(_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
この程度を幽体離脱と言うなら (スコア:1)
Re:この程度を幽体離脱と言うなら (スコア:1)
幽体離脱したことはありませんが、恐らく同様な現象である金縛りというのを一回やったことがあります。夢とは比べ物にならないリアルさで、心霊現象を信じる人がいるのはこれのためだと考えれば納得が行きます。
私がやったのは、意識ははっきり覚醒したまま身体が動かない、目も開けられない状態で、布団の中に入って来た手に触られるというものでした。恐いのなんの。
Re:この程度を幽体離脱と言うなら (スコア:2, 参考になる)
むしろ、心霊現象を信じたい人が、金縛りという、生理現象に過ぎない事を、「心霊現象の証拠」だと思い込むのではないでしょうか。
Re:この程度を幽体離脱と言うなら (スコア:1)
>> 生理現象だと考えられます。
確かにその通りですが、言いたかったのはそういう知識を得ていない人、特に研究調査が行われる以前の昔の人についてです。生理学上の説明を知らなければ、それこそオッカムの剃刀によって「妖怪が実在する」という単純な説明に走ってしまうと思われます。
そして、それらの生理現象である錯覚を根拠に超自然現象を信じる人たちが、奇跡や来世の存在を教義に持つ宗教を広めるようになったのかもしれません。
Re:正体を知らなければ皆超常現象 (スコア:1, 参考になる)
どちらか判らない段階では「幽霊は存在しない」という前提を「幽霊は存在する」という前提の方より重視すべき(オッカムの剃刀)だし、そちらに立脚する方が理に適っている。
トンデモさんはしばしば冒頭のような証明を求めるが、証明義務は「幽霊は存在する」と主張する側にあるのだがね。
そんな証明はいらない (スコア:1)
別に人骨だけが原因じゃないはずだが?
>"幽霊は存在しない? じゃ、それ証明して"
>…と逆襲されることうけあい。
「証明しなければならない理由って何?」って質問して、それで終わり。つか、存在しないってのを否定するなら、それなりの理由があるはずだし、当然説明できるはずだから。
ま、説明できる様な理由があるとも思えんが....
(_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
Re:あるんだからしょ~がない! (スコア:1)
丹波氏に会えたらの話だが
もっとも、ただの主観的感覚を信じてってだけなら却下ですが。共有して欲しいんなら、存在を証明してもらいたいですね。
(_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
Re:あるんだからしょ~がない! (スコア:1)
つか、今生きてる人にあるって言われても信用できない。
(_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
Re:正体を知らなければ皆超常現象 (スコア:1)
ちと首をかしげたけど、これ、「幽霊である*と思った*根拠を」ですね。
>それが「解明されていない心霊現象」であって、
「心理現象」だったりして(^^;
Re:正体を知らなければ皆超常現象 (スコア:1)
うじゃうじゃ
おしえてえらいひと! (スコア:1)
# 左利きだと実生活で結構不便な点があります。
# で、"右/左"固有の問題には敏感になってしまいます。
Re:おしえてえらいひと! (スコア:1)
左右の脳の機能の分担は、利き手の違いとは関係ないようです。
たぶん逆になってる人もいるんでしょうけどね。
うじゃうじゃ
ケタミンが引き起こす臨死体験 (スコア:1)
側頭葉への刺激で臨死体験ができる、ということは
立花隆の『脳死』で触れられていたように思います。
(未確認)
さらに「臨死体験」と言えば、
ちょっと古くてしかも危ない本でさらに孫引きですが
『続・危ないクスリ』(isbn=4887184468)に と書かれています。
「ケタミン」は麻酔薬ですが、
あぶないクスリとしてトリップするのにも使われているそうな。
シミュレーション (スコア:0)
それも脳によるシミュレーションってこと?
Re:シミュレーション (スコア:1)
見えているだけだもんな。
実際には眼球で脳への神経の引き込み口となる部分の画像は
入力されてないし、色情報も視覚の中心から離れると色感覚細胞が
かなり減ってしまう。要するにまわりはハードウェア的に
モノクロに近い状態で見えていると考えていいらしい。
人間の視野は180度あるというが、あとはみんな脳がデータをもとに
補完してカラーの広い視野があると見せかけているだけなのだとか。
だから、天井を向いていて、脳が妙な暴走をした場合、
「スッと」浮いたような感覚があったり、視野のまわりが変な色に
見えたりってのは結構あるだろうと思うね。
でも自分のいる側を見るのは、目を開けていては基本的に無理だと
思う。半分夢を見ている状態なら脳が補完してくれるかな。
そういや、子供の頃の話で恐縮だが、当時両親と川の字で寝ていたんだけど、
寝ぼすけの俺は、親が朝つけたTVの内容が耳から入って夢に出てくるので
ニュースにあるような情景で強制的に「大冒険」をさせられるため、
えらく大変な思いをしていたような気がする...。
右脳と聞いて。 (スコア:0)
別世界にいけるのを認知
人によるようだけど
右目ツブッテイル時が危ない。
# 別にウインクしてる訳ではないので勘違い
# しないでくださいね。
# 効き目が右目の方は、ちょっと危ないので。AC
積極的利用 (スコア:0)
積極的というよりは退廃的な気もしてきたが。
Re:積極的利用 (スコア:1)
その「快感装置」みたいなの(笑)
パテント付のマークが付いた、異星人の手による設計図をどこかで
入手して、それを解読して作ったという想定だったのだが、
元設計者の異星人が地球にやってきて、設計図面をコピーして
みんなで使っていたのを知っても全く特許問題にしなかったとか。
彼曰く「そういう使い方なら構いません。それは本当は文明の
進化を遅らせる機械として作られたものです。それを与えると
機械にしがみついて離れなくなるので進歩がなくなるんですよ。」
ってな結末だったように思う。
誤解を恐れずに言わせてもらうと、今の「ゲーム機(パチンコ含む)」
なんかも、みんなそういう特徴をもってると思うよなぁ。
# 遊ぶのが悪いことだとは思わないけどね。
じゃあ、体験者は、皆、電気毛布で寝てるの? (スコア:0)
体験者は、みんな何らかの原因で、外部からの電気刺激を受けたんだね。
・・・科学が馬鹿にされるから、こういうのはほどほどに結論してくれ。
コレで全て解決 (スコア:1)
多分、毒電波に違いない(w
Re:コレで全て解決 (スコア:1)
「車内での携帯電話のご利用は 、心臓ペースメーカーに影響を及ぼすおそれ、幽体離脱を誘発するおそれなどがありますほか、車内の方々のご迷惑になりますので電源をお切りにあるようお願いします」とか:-)
Re:このニュースを見て (スコア:1)
Re:電気ショックで、かぁ (スコア:1)
でも、電撃に馴れてしまって、いくら電圧を上げても、幽体離脱しませんでしたってオチになりそう。
DVD発売 [sakura.ne.jp]を記念して
Yukio@神戸在住