LUGに女性を招くHowTo 245
ストーリー by Oliver
LLUGもあるね 部門より
LLUGもあるね 部門より
tyamagch曰く、"元のタイトルは「HOWTO Encourage Women in Linux」というもので、冒頭近くに「これを読んでも男性Linuxerが女性プログラマをデートに誘うのには役立たない」と書かれている様に中身は至って真面目な内容のものでした。
「女は論理的でないからコンピュータに向かない」等の理由を排除した上でなぜ女性がコンピュータ分野、特にLinuxに惹かれないかを分析し、女性が参加しやすい環境作りのための指針を列挙しています。その内容をみると
- 他人を売春婦呼ばわりしない
- 性別をねたにしたジョークを言わない
- 内輪受けしかしない話題を話さない
- 女性を特別扱いしない
- 妻やガールフレンドを男性の付属物と扱わない
逆に・・・ (スコア:2, すばらしい洞察)
つまりだ、どんな局面においても「先入観」が邪魔をすることがある。その先入観によって「良い」とされている意見や人も被害を受けたり、始めから相手にされなかったり。やってられない場面もあったけど、自分ぐらいはしっかりと生きてみたいと思っている。
男、女と分ける必要のない話題なので一般論だけ。
禁酒 (スコア:2, すばらしい洞察)
現状では行われているってことなんでしょうね。
メリットが見えない。 (スコア:2, すばらしい洞察)
女性だということが判明しているメンバーが入ることによる具体的メリットはあるんですか？
男の友情っていうんですか (スコア:2, 興味深い)
みたいな話を聞かされると、
やっぱり近寄りにくくなります。
自分は勉強会だけで帰ればいいじゃんって言われても、
その時点で疎外感が生まれるわけで…。
Re:男の友情っていうんですか (スコア:2, 参考になる)
そういうのが苦手な男子もいるので、あんま気にしなくても
いいかとは思いますけど（その時のメンツにもよるのだけれど）。
「コミュニティ」ってのは、ある種、そういうつながりを
志向している部分もあるわけで。「宴会-driven」というか。
どうしても気になる場合には、飲みに行かない人を見つけて
一緒に参加してもらう、とか。
一人だけ行かないと疎外感が出るのは、まぁ理解できますし。
Re:男の友情っていうんですか (スコア:2, 興味深い)
私は懇親会の時でも趣味上お酒を飲まないので、はっきりとソフトドリンクにしますね。いきなりデザートを注文して笑いをとってしまったこともありました。
今回の件に当てはまるかどうかは分かりませんが、お酒は飲まない、甘いものに目がないという点では自分自身も周りからのギャップを感じます。ただ、それでもちょっとおかしな事をするだけでだいぶ気分が和んでくるのも確かです。
あるいは、逆に自分の変わり物趣味に合う人を探しだし、引きずり込んでしまうというのもいいかも知れません。そのうち、宴会指定店がアクアシティのお店になったりして? (フードコートはすわっているだけでも気分が楽しくなるから大好き)
女性不要 (スコア:1, 興味深い)
＃ タテマエやキレイゴトではなく本音なのでAC
Re:女性不要 (スコア:3, すばらしい洞察)
それって「組織の男がダメになる」じゃないですか？
まあ、それだけとも言いませんが……
Re:女性不要 (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:女性不要 (スコア:1)
(素晴らしい洞察+1)
正解だと思われる。
どうも気をひこうとする奴が現れるんだな。
.::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
I 1 2 B H4[keR. :-)
Re:女性不要 (スコア:2, すばらしい洞察)
どういう理由でダメになるんだろう．理由によって． 「フレームの元」になったり「参考になる」に分かれるような 気がする．
#理由なき本音なら，ダメな男の戯言でしょうなぁ
ちなみに，私の元上司は女性でした． 技術はさほどでもなかったですが，人をまとめる力に関しては これまでに見た中で最高の方でした．あの上司がいなければ 私がいた組織はガタガタになっていたでしょう．
#まさに，管理職の鑑でした
Koichi
Re:女性不要 (スコア:2, すばらしい洞察)
その「組織」のルールが、女性がいないことを前提としており、
しかもそれが当然と思ってる野郎共の集まりなら、
それが「変だ」と思う人が入ってきた時点で「ダメ」になって
しまうでしょうね。
# 要するに、女性に限らないんだ。外国人、newbie, etc.
Re:女性不要 (スコア:1)
Re:女性不要 (スコア:1, 興味深い)
子供２～３人育てた経験のある母親
の方が、技術マネージャーに適する
ことが多いと思う。
私の職場にも４～５人います。
Re:女性不要 (スコア:1, 興味深い)
要するに性差に対して幻想もってる段階で組織管理には向かないって事なんじゃなかろうか。(男の場合社会の風潮で許されちゃってる部分がまだ残ってるって事ね)
性別に関係なく能力の高い管理職を選んで欲しいぞ>人事
#切実だけど無能力管理職がみてたら恐いのでAC
Re:女性不要 (スコア:1, すばらしい洞察)
先に数を合わせるのを目標にしてるようなやり方はどうかと思う。
# 男女に限らず。
Re:女性不要 (スコア:2, すばらしい洞察)
(もちろんメリットを与えている。逆もまた真なり。)
仕事が社会の全てだと思ってない? 次の世代は誰が育てるの?
市場競争の名のもとに(労働人口比率という)国際競争力が落ちてしまったのは、一体誰の責任なの?
男の代わりができる女はいくらかはいるけど、
女の代わりができる男は一人とていないんだよ。
追伸: デスマーチお疲れ様です。/.Jに来る余裕があるのでしたら、ひと休みしたらいかが?
Re:女性不要 (スコア:1, すばらしい洞察)
女性が参加したからダメになるようなら、所詮その程度の組織だということでは？
俺達のLinux(中村雅俊風) (スコア:1)
LUGでもまず活動ありきだから、「女性Welcome」という雰囲気なんてつくる必要は無いと思うんだけど、女性が入ることで感情的な確執ができたりして活動が鈍化するってこともあるだろうからね。女性差別ではないけれど、性差的な問題はあると思うよ。
とはいえ、いまのところはどこのLUGには属していませんが。
他力本願。
Re:女性はなぁ.... (スコア:1)
本人を確認してないみたいっすね(^^;
なりすましの野郎なのでは?
# 「ネカマ」って死語?
Re:女性はなぁ....(茶々) (スコア:1)
匿名で差別、これ最強？
妖精哲学の三信
「だらしねぇ」という戒めの心、「歪みねぇ」という賛美の心、「仕方ない」という許容の心
これからどうするslashdot (スコア:1, おもしろおかしい)
まさにslashdotそのものですね…
内輪というか..... (スコア:1)
つか、LINUXネタが嫌なら、他のところに行けばいいのでないかと？
なんて思ってしまうんだがなぁ....
(_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
Re:そういう意味でなく (スコア:1)
＃でもこれって、LUGに限らず草の根あたりからずっと言われてきたことなんでわ。
＃英文斜め読みなので勘違いだったらスマソ←こういうのね。
Re:内輪というか..... (スコア:1, 興味深い)
ある技術とかの一般に共通の事柄について語るものではなく、
その場にいないと分からない知識について語るのが内輪ではなかろうか。
楽屋落ちというか、そういうノリで。
個人的には、普通の技術的な話はセーフで、
ある個人を対象になると内輪度が増すと思っています。
/.Jで言えば、オリバがどうだの、G7がこうだのって話題。（笑
Re:内輪というか..... (スコア:2, 参考になる)
特に初対面とか、異性ばっかりとかだと孤立しやすかったりしますから。(もっとも、孤立しないように構ってて、逆に引かれたりするのに注意。)
Linus や RMS ネタも、盛り上がり方によっては微妙かもしれませんね(^^;。
う～む。現状といえば (スコア:1)
> ・ 女性を特別扱いしない
懇親会で、つい「女性割り引き」となってしまう...
平均収入の格差を補填するためかしら。
> ・ 妻やガールフレンドを男性の付属物と扱わない
自分が逝きたいからでなくて、なんとなく附いてきた、てな女性も。
(来ても自分から話しかけない、あるいは夫OR彼氏としか喋らない)
# 女性の立場からのコメントきぼんぬ。
Re:う～む。現状といえば (スコア:1)
>
>懇親会で、つい「女性割り引き」となってしまう...
>平均収入の格差を補填するためかしら。
ただ、実際に安くしないと怒り出す人を見かけたこともあったりはする.....
>> ・ 妻やガールフレンドを男性の付属物と扱わない
>
>自分が逝きたいからでなくて、なんとなく附いてきた、てな女性も。
>(来ても自分から話しかけない、あるいは夫OR彼氏としか喋らない)
逆に男がその立場だった場合も目撃してたりする.....（笑）
結局、差別が嫌いなくせに自分の性別を前面に出して来る様な人間が入ると、たいがいのオフは面白くなくなりますな....
(_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
Re:う～む。現状といえば (スコア:1)
>
>懇親会で、つい「女性割り引き」となってしまう...
>平均収入の格差を補填するためかしら。
飲食量が少ないから、と言われた事はあるっす。
実際そうだったかはさておき。
女性です。 (スコア:1, おもしろおかしい)
.... って言って信用してもらえるのかな。
女は多分、ウィザード級のハッカーになれません。
理由:
・ 生理になった途端、集中力を失う。
・ それでなくても男性ほど物事に集中出来ない。波がある
・ 理論的でない。(回りの言うとおり)
・ 変数名でいきり立たない。
子供を産むより hacking に興味がある私にとっては、
やっぱり男性がいいなぁと思う今日このごろです。
stickman >& /dev/null
反証 (スコア:2, 参考になる)
バイロンの娘のエイダ・ラブレイスなんぞは女性ですがスーパーハッカーと言ってもいいのじゃないかと。
プログラミングという概念を発明した女性ですし。
あと、名前忘れたけどCOBOLの作者さんも女性ですよねぇ。
別にウィザード級のハッカーになれないこともないのでは？
/.configure;oddmake;oddmake install
Re:女性です。 (スコア:1, 余計なもの)
理由：
・ラマダンになった途端、集中力を失う。
・それでなくとも北米人ほど物事に集中できない。波がある。
・理論的でない。（欧米の評論家の言うとおり）
・変数名でいきり立たない。
イスラムの戒律より hacking に興味がある私にとっては、
やっぱりキリスト教徒がいいなぁと思う今日このごろです。
Re:女性です。 (スコア:2)
Re:女性です。 (スコア:1)
「通勤時間の長いサラリーマンなので」となると真実かもしれませんが。
＃「頭が悪いので」というのは・・・
Re:二人まとめて (スコア:1)
うらやましいですなぁ。ゆみこさん。これもやっぱり個人差か。
調子が良い時は 生理でも ちょっと具合悪いくらいで 夜なべして
hacking なんですけど、やっぱり生産性があがらんなぁと
思いますねぇ。
まぁ、もともと ゆみこさんのように理論的ではないんで
いつも遠回りなんですが。
stickman >& /dev/null
Re:女性です。 (スコア:1)
Re:女性です。 (スコア:1)
stickman >& /dev/null
Re:女性です。 (スコア:1, 参考になる)
女性が多いのかは知らないからおいといて、
生理以外の事由は全部“個人差”に収まると
思います。
波のない、理論的な、変数名でいきり立つ
女性がいるかもしれませんし、
波のある、非論理的な、変数名でいきり立たない
男性もいるでしょう。
男性脳／女性脳が一般認知されてきているでしょうが
それでいてもなおかつそれぞれのアプローチがあり、
ウィザード級にはなれるでしょう。
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
Re:女性です。 (スコア:1)
この生理がでかいんだなぁ。表現しようもないですが。
そうか、ウィザード級の大ハッカーになれますかね。
Linux デバイスドライバでも読んで勉強します。
stickman >& /dev/null
女性と母親は (スコア:1, 興味深い)
女は弱し、されど母は強し
と言うが、ホント、当てはまると思う。
Re:女性です。 (スコア:2, おもしろおかしい)
私は Smalltalk 好きなので、アデール女史も尊敬してます。
> ＃ウィザードってのは
ウィザードの方がかっこいいです。ウィッチってどうしても婆さんのイメージが。
stickman >& /dev/null
Re:だからどーした (スコア:2)
というのが間違いの元かもしれません。
個人的には「ハッカーになろう」と考えてそうなるのではなく、
自分のやりたいこと、興味のあることをやっていくうちに
自然と周囲からそう呼ばれるものだという印象があります。
＃Hacker と呼ばれたことはないのでID
うじゃうじゃ
Welcome to funclub of Lov^H^Hinux (スコア:1)
・女性をLUGに招きたい
・女性の入りやすいLUGにする
これは字面のままであるが、さらにその目的は？
docではSexism is deadとか女性も参加したがっている
とかあるがパッと浮かぶのはこんな感じ。
・女性参加によるLinuxの一般認知の促進
・アメリカ的男女参画社会の構築（イメージアップ）
・女性とお付き合いしたい（下心）
・女性が参加することでLUGの効率が促進する
オンラインで話題を限って活動を行う場合
性別は特に意識しないでもできると感じているのは、
男性的視点なのかなぁ？
オフライン活動も積極的にするってんなら話は変わるけど。
#実は元docを序文しか読んでない
やなぎ
字面じゃなく論旨を読もう。モデレートはそれからだ
ちょっと違うか！？ (スコア:1)
ええもちろん僕は考えましたよ。
それにしても、ここまでして、女性を引き込む必要性ってあるのかなあ。
女性向Linuxでもつくるって言うなら女性も必要だろうけど（それがすでに差別な気がしないでもない）、そうじゃなきゃあえて女性のみをターゲットに呼び込む必要って感じられない気がする。
やっぱり目的の下のほうに「OFF会で盛り上がりたい」ってのがあるんだろうな。明文化はしないだろうけど。
Re:ちょっと違うか！？ (スコア:1)
女性だから引き込むのではなく、興味がある人に入ってもらうだけですよね。
で、入ってきた人たちは仲間なんだから、仲間が気持ち良く過ごせるように少しは気を使おう、という話なんじゃないですか。
それとも、女性であれば誰でもいいから引っ張ってきて入れてしまえという話なんですか？
> やっぱり目的の下のほうに「OFF会で盛り上がりたい」ってのがあるんだろうな。
これって微妙に相手を物扱いしていませんか。
こういう無意識のうちの差別というものには、なかなか自分では気付けないものです。
＃私にも当然そういうものはあるでしょう。
でもそこを直さないことには何も始まらないですから。
やはり女性だからじゃないですかねぇ.... (スコア:1)
>
>女性だから引き込むのではなく、興味がある人に入ってもらうだけですよね。
>で、入ってきた人たちは仲間なんだから、仲間が気持ち良く過ごせるように少しは気を使おう、という話なんじゃない
>ですか。
>それとも、女性であれば誰でもいいから引っ張ってきて入れてしまえという話なんですか？
少しは気を使おうっても、今までも入りたい人を制限してたわけでもないでしょうし....
やはり、「女性だから気を使おう」としか思えんのですが？
気を使うんなら、そこに性差があるのはおかしくありませんか？、差別云々言い出すと。
今回は女性にも興味をもってもらおうだと思うんですけどね。
どうつくろっても本音はそことしか思えない。
つか正直で何が悪いと思うのだが.....（笑）
(_ _)ZZZZzzzzz...... I'm sleepy
Re:やはり女性だからじゃないですかねぇ.... (スコア:2, すばらしい洞察)
来てもらおうと思う場合にはやはりにたような苦労がありますよ。
このグループにもこういう人がいてもいいんじゃないか、
来てくれていないのはどこか問題があったからじゃないか、と。
今回のdocはそれの対象を女性にしているということでしょう。
閉鎖的なコミュニティの中にいる人はそれが閉鎖的であること自体を
意識していないことが多いので自身がそういう状態ではないか見つめなおす行為は重要だと思います。
＃見つめなおした結果、閉鎖的だけどそれしかないという結論に至ることもありえます。
＃参加者にある程度高めの意欲を求める場合にはありがちな事かも。
＃意欲って地球上に有限な資源なのかもと悩んでしまいます。
Re:やはり女性だからじゃないですかねぇ.... (スコア:1)
誰も声に出しては言わないけれど、暗に閉め出すような空気を感じる事はありますね。
気のせいと言われればそれまでですが。
男だ女という前に (スコア:1)
その人の持つ背景によって、自分以外のいろんな考え方が見えてきて、参考とかにはなるから、幅広い分野から
同好の人間に呼びかける事は大事だと思うけどね。
ただ、それらに対して興味持つのが同類の人種が多く群れがちになるから、男性だけだとかの集団になりやすいのは
良くある事だわな。
#個人的にlinuxに限らずいろんなジャンルとかでも、相手として男だ女だとは意識していませんが。
#ただ、女性の感覚から見ればこういう考え方もあるのかと頷いてしまう事もしばしば
#中には男性でも女性みたいに考える人もいるし、逆もまた。
/* Kachou Utumi
I'm Not Rich... */
Re:はぁ… (スコア:2, 参考になる)
後 MMORPG とかネットゲームやってる人なんかも同じこと実感する人多いんじゃないですかねぇ。コンピューター相手じゃなく生身の人を相手にしてる事を理解出来てないっぽい駄目な人が結構いるんですよね....。