KDE開発者、KDEの扱いの意見食い違いでRedHat退社 63
ストーリー by kazekiri
Rastermanと同じ道 部門より
Rastermanと同じ道 部門より
本家より、
CNet(
日本語訳)にRedHat 8が公式リリース前にサードパーティーの
サイトで、アップデート版とリリースノートをダウンロードできたという
記事が掲載されているが、その記事の後半にて
KDEディベロッパーのBernhard Rosenkraenzer(Bero)が、RedHat 8に
おけるKDEの扱いの意見の食い違いのため、25日にRedHatを去ったことが
示されている。彼自身が
kde-develに出したメールには、
「私はKDEを無力にする仕事をしたくないし、RedHatもRedHat8のKDEが
(無力な)機能限定だと認める人間を雇いたくない」などと書かれている。
RedHatは、KDE, GNOMEどちらとも互換性をとることを重要視している
ように見えるが、技術的にはRedHatはGNOMEに精通している技術者が多い
以上、偏りがあるのかもしれない?
そういえば、
RastermanがRedHatを去ったという一件もあったが、このときのEが
KDEに変わったという構図にみえてしまう。
いつかは通る道だが (スコア:1)
いつかはKDEとGNOMEを(なんらかの意味で)統合する必要があると思ってるので、
基本的には賛成なのですが…この記事 [internet.com]もなるほどと思う内容だし。
ただ、
> 技術的にはRedHatはGNOMEに精通している技術者が多い 以上、偏りがあるのかもしれない?
なのが気になります。統合するはずが、実はGNOMEしか残らなかった
なんてことにならないことを祈ります。
GNOME 2.0はまだ使ってないんですが、1.4は使うと泣けてくるので。
Re:いつかは通る道だが (スコア:2, すばらしい洞察)
何せ、どうして、同じ設定の、見た目の違いもわからない同じようなものを二つも置いているのか、ということになりかねませんし。
以下、私がデスクトップ環境について思っていること。
「普通の社員」は、どちらか一方しか覚えないし、使わないのだから、苦心して二つのものを同じように設定するのは労力の無駄にしか感じません。それよりは、マニュアルの厚さ(バイト数？)を倍にして、それぞれの環境について最大限活用できるように解説すべきだと思うのですが。そうすれば、統一性にこだわる人は片方の環境に合わせて作られたアプリケーションを使って行けばいいわけですし、そうでない人も、それぞれの特徴に合わせて使い分けられて、みんな幸せ。
これって、そんなに変でも、独創的でもない意見だと思っていたのですが、Red Hatで違う方向に進んでる事を考えると、実は馬鹿げた考えだったのですか？
巧妙に潜伏したバグは心霊現象と区別が付かない。
Re:いつかは通る道だが (スコア:2, すばらしい洞察)
これがムダだと感じられるのに、
> マニュアルの厚さ(バイト数？)を倍にして、それぞれの環境について最大限活用できるように解説
というのがムダだと感じないのはなぜ？
100人以上のユーザーが、隣のデスクではKDEを使い、
向かいのデスクではGNOMEを使っているという状況が生産的であるとは
とても思えませんが。
別に、地球の裏の自分に関係ない人がKDE使おうがGNOME使おうが、
それは構わないと思いますが。
技術の発展のためには競争や切磋琢磨が必要だとは思うけれど、
多様性が生産性に直結しないのは、当たり前だと思いますが。
Re:いつかは通る道だが (スコア:2, すばらしい洞察)
一方、マニュアルを倍にする、即ち二種類のマニュアルを作ると、片方のマニュアルは明らかに無駄になります。しかし、ユーザーは必要なほうを選ぶだけなので問題はありません。ユーザー主体で考えると、後者のほうがよい形なのではないでしょうか。まあ、ディストリビュータにかかる負担が前者＜後者なら、パッケージの価格にも跳ね返ってきますので、無条件に後者が良いとはいえなくなりますが。
社内での統一性は、IE禁止or強制令のような物に頼るってことで… よ、弱い？
と、ここまで書いていて、ディストリビューションにKDEとQNOMEの両方を含める事を暗黙の前提条件としていることに気づきました。この条件を外して考えると、企業のデスクトップ機やライトユーザー向けに、片方しか含まないものを作ってもいいですね。何ならKDE版とGNOME版の二種類出しても…て、それじゃマニュアルを二つ作る手間は変わらないか。
両方入ってなくても、パワーユーザーならもう一方をどこからともなく手に入れるでしょうし。
ああ、書けば書くほど妄想モードに突入かつ自分の首を絞めてる。(泣)
デスクトップ環境の巨大なソース or バイナリを持ってくるのはなろーばんどな人間には辛いの～
# かくいう私はKDE使い。GNOMEは使ってませんが、GTK+にはお世話になってます。
# (SylpheedとかGKrellMとかGVIMとか)
# ＆ｌｔ；(ホントはもちろん半角)を使うと投稿結果が変に。 なぜ？
巧妙に潜伏したバグは心霊現象と区別が付かない。
リソースとか、企業の思惑とか・・・ (スコア:1)
ほとんど立ち上げませんのであまり云々言え無いんですが....
RedHatにKDEの技術者が少ないということから、RedHatとしても
社内リソースをどちらかのデスクトップに注力したいというのが
本音でしょうね。GNOMEと比べた訳ではないのですがKDEの開発
ピッチの速さに、製品としての洗練を常に維持できる品質での
追随は大変だと思います。
中途半端なものを入れるなら、「ばっさり」落としたいという
のが内心の気持ちなんだとも思います。
順調に業績を伸ばしているMandrake（デフォルトはKDE）がフランスの
政府調達 [srad.jp]に乗り、KDEにドイツが執心 [srad.jp]という
欧州の状況を見ると、RedHatとしてはGNOMEに注力すること
で何とかビジネスの盛り返しを、とどこかで思ってそう。
とはいえあまり対立するような方策より「どちらに転んでもリカバリが
可能なセン」でとりあえず納めておくというほうが今の戦略としては
正解なんでしょう。少なくともプレス向けのアナウンスとしては。
実際、どちらも入ってないと困ることが多いし、どっちも必要。
どちらの環境から、どちらのアプリもたいてい呼び出せますし、
普通のユーザにとってはそれがKDEのアプリなのか、GNOMEのアプリ
なのかなんてのは、あんまし関係ない感じ。
最適解としてはどちらも同じ程度の注力で出して欲しいところ。
どっちかのデスクトップに統一したいとかいうのは短絡的に過ぎるし
統合もまだ遠いでしょう。
ところで、Mandrakeでは、Mandrake流のRPMの組み方をすると、たいてい
のアプリはKDEとGNOMEの両方のメニューに登録されます。
実際の所、利用者としてさらに「どちらで動くアプリか」というのに
こだわる必要は薄かったりしますが、RedHatはどうなんでしょ？
説明書の件にしても実際のモノとヘルプが対応していないとか、作成中
で止まってたりするものは多々あるし、「最新機能」をうたえば、
マニュアルをきっちり書くためのリソース投入も開発と同じくらいは
かかると思います。
・・・・ていうか、これまでKDEだのGNOMEだののきっちりした説明書を
それらの添付ヘルプシステムの内容以上に充実させてつけてたディストロ
ってあるんでしょうか、そこまで充実したモノをつけてくれるなら
それだけでお金を出す価値はありますが、オンラインで出回ってる
ドキュメントを単にまとめてレイアウトに流し込んだような程度なら
いらねー、と思っちゃいます。
とか思うと、マニュアル云々はなんだか「口実」のように思えてきますね。
# それにしても自身のポリシーで企業をあっさり辞められるという
# のはうらやましいというか、立派というか・・・
-- (ま)
Re:リソースとか、企業の思惑とか・・・ (スコア:1)
おそらく両方に登録されるのではないかと思いますが、
SPECファイルを検証したりしたわけではないので分かりません。
ところで、KDE開発者も多く在籍しているMandrakeでも、
KDEとGNOMEのインタフェースの統一化を図っている [zdnet.co.jp]ようです。
個人的には、RedHatのアプローチとの違いには、非常に興味があります。
Re:リソースとか、企業の思惑とか・・・ (スコア:1)
残ってました。specファイルをちょ～っとだけ改めて見ました。
で、詳細不明ながら、見るとMandrake独自にKDEのメニューのデータ
ストクチャを読んでMandrake共通のメニューデータに変換してますね。
GNOMEで、このデータをどう解析して流しているのかまでは把握してない
のですが、メニューに関しては少なくとも双方のデスクトップに不利益な
干渉をしないように相互操作性を確保しようとしていると思いますよ。
Mandrake9.0はいまようやくDL開始したところで（うちの環境だと3日は
かかる)、RC*は見てないのでなんとも言えませんが、彼らが掲げていた
「Windowsより使いやすいLinux」
という目標は、現実のものにますます近くなってます。
Mandrake8.0のころからずっと使っていて、8.1->8.2と来ても裏切られ
なかったです。これまでの度重なるリリースの度にいっそう強く感じる
ようになりました。
Daickiさんが示されているzdnetの記事を読んでも、NTFSサポート、
WebDAV標準サポート、Supermountにて動的にHotPluggableなデバイス
をmount/unmountしたり・・・と。Windowsで得られていた操作性に
より遙かに高度だとすら思います。実際、Mandrake 8.2はWindowsより
苦労せずにインストールできた印象があります。
Mandrakeはちょっと前は大量レイオフの噂（とはいってもさほど
従業員多くない気もしますが）などあって危ないとさえ言われてた
わけですが、その後の巻き返しの裏にはやっぱりそれなりの事が
あるんだろうなと思ってます。
RedHatと比べるとビジネスポリシーを始め様々な点でアプローチの
仕方に違いがありますが、個人的にはRedHatが牽引する時代はもう
終わっていて、Mandrakeあたりがこれから牽引力を発揮するん
じゃないかと思ってます。
# 故に目が離せない:-)
-- (ま)
Re:リソースとか、企業の思惑とか・・・ (スコア:1)
デスクトップに関しては、UnitedLinux関係各社も同じような方向を目指して欲しいなあ。
#記事とMaxさんの投稿から受けた印象だけを元に書いています。
Re:いつかは通る道だが (スコア:1, 興味深い)
良い結果につながらなかったという過去の現実を見ると
結論らしいものが見えてくるかも。
そして俺はどちらも使わずに、.xsession 書いて twm 環境
Re:いつかは通る道だが (スコア:1)
この記事には、
とあるのですが、これは少なくともKDEとしては非常に使いにくいものでしょう。
GNOMEとKDEを統一したいといった意見は理解できますし、
ユーザーにとっても利益はあると思います。
しかし、やり方は間違っているのではないでしょうか。
Re:いつかは通る道だが (スコア:1)
全面的に同意します。
いいわけになりますが、書き忘れてました(^^;)
> GNOMEとKDEを統一したいといった意見は理解できますし、
> ユーザーにとっても利益はあると思います。
> しかし、やり方は間違っているのではないでしょうか。
うーん、少なくとも自分は方法が思いつきません。
GNOMEやKDEを使ったりfreedesktop.orgを見てると、
このままでは数年経っても何も変わらない気がしてます。
だから、実際のモノを見るまでは何とも言いにくいです。
Re:いつかは通る道だが (スコア:0)
Macと比べると (スコア:1)
カスタマイズ自由なものよりも、みんなで統一したインターフェースが使える。これが、デスクトップOSの条件の内の一つではないでしょうか。
> 技術的にはRedHatはGNOMEに精通している技術者が多い 以上、偏りがあるのかもしれない?
技術的、開発者側の都合でものを語っていたのでは、いつまでたってもデスクトップOSになれませんよ。
// Give me chocolates!
Re:Macと比べると (スコア:0)
CとC++との間の溝の深さよ。
Re:Macと比べると (スコア:1)
CもC++どっちもアプリとかを作るにはイマイチなんだけど、他に選択肢があんまり無いってのが悲しいですね、現状は。
Cに行ったほうもC++に行ったほうも、それぞれ結構馬鹿にならない(小さくない)問題を抱えてる…
#オフトピだけどWideStudioのイベント関数ってC++メソッドじゃなくC関数で実装されるんですってね。
#仕方ない(C++じゃそうせざるを得ないので作者氏の責任ではない)とはいえ、ちょっと悲しかったです。
中(^^;を取ってObjectiveCあたりが良かったんじゃないのかな、とやっぱり思います。
C++と違って「柔らかい系(?)」のOOP言語です(のでアプリを作るのには向いてると思う)し。
え？MacOSX？
Re:Macと比べると (スコア:1)
Re:Macと比べると (スコア:1)
選択肢があまりないというのには激しく同意。
選択肢と言えばPythonみたいなスクリプト言語があるけど、
大きなものになると、やっぱり型付きコンパイル型言語が欲しくなる。
JavaかC#(?)がまともに使えるようになれば良さそうだけど。
Re:Macと比べると (スコア:1)
まぁ、可能かといえば可能でないわけではないですが、いろいろと面倒というか障害が多いですね。
「わざわざそんなもん使うくらいならXXX(他の言語には有る機能(あっさりした奴))でいいじゃん。
なに？C++にはXXもないのか？」という感じ。
もちろんそんなこと言い出せば、一般論としてはキリが無いのですが、C++だとちょっとそういう状況が多すぎて…
#たしか本物のMethodPointerを取得することも可能だったような気がしますが、結構アクロバティックな嫌らしいコードだったような…
Re:Macと比べると (スコア:0)
Re:いつかは通る道だが (スコア:1, すばらしい洞察)
いやいや、んなことが実現できるなら、今ごろはFreeBSDとNetBSDくらいはマージされてるはずだと思うっす。
＃それでもOpenBSDはマージされないと思うのでAC。
Re:いつかは通る道だが (スコア:1)
してでも出来るだけたくさんのプラットフォームで動作することを
念頭においているNetBSDが、FreeBSDといっしょになるのは結構
難しいんじゃないか？
Re:いつかは通る道だが (スコア:1)
つまり、思想の違うものを統一するのは困難、ということ。たとえ目指すものが統合デスクトップ環境という同じものだとしても。
ま、目指すゴールが違う分、FreeBSDとNetBSDの統一の方が難しいと思うけど。つか、最初から別れてない罠。
Re:いつかは通る道だが (スコア:1)
＞1.4は使うと泣けてくるので。
Gnome2使ってみるとわかりますが、
日本語フォントの扱いが変です。
ま、いいんです。ブラウザとエディタ以外に
日本語を求めませんから。
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I 1 2 B H4[keR. :-)
Re:いつかは通る道だが (スコア:1)
具体的にどこらへんでしょうか？いまのところ インプットメソッド経由の入力 [srad.jp]以外では日本語使用に関して 特に問題を感じなかったのですが。表示に関しては、pangoのフォント設定($PREFIX/etc/pango/pangox.aliasなど) に問題があるのではないでしょうか？
Re:いつかは通る道だが (スコア:1)
＞($PREFIX/etc/pango/pangox.aliasなど) に
＞問題があるのではないでしょうか？
gnome-terminalや、gedit2で
kochi-gothicなどの複数のコードセットを
持っているフォントの幅が妙に開いたりします。
段々ずれていくので結構気になる。
.::.:... .::....: .::...:: .::.:.:: .::..:.: .:::..:.
I 1 2 B H4[keR. :-)
Re:いつかは通る道だが (スコア:1)
gnome-terminalでは仮想端末の機能を提供しているlibzvtライブラリで gdk_font系の関数(Gtk+1.x系列の名残)を使っているので今のところ 日本語をちゃんと扱うことはできません。
geditですが、私が持ってるDynalabのフォントでは適切な間隔で表示できています。 gedit-view.c側で怪しげなことはしていないようなので、Pangoのバグでしょうか。
KDEでも再現されるようでしたらfreetype2の問題かもしれません。
Re:いつかは通る道だが (スコア:0)
Re:いつかは通る道だが (スコア:1)
わたしは1.4使いですが、2.0を使うと泣けてきます。
進化の方向性が期待してるものとちがう……。
設定項目減らしすぎ。
# Nautilus2はのぞきます。
統合反対派 (スコア:1)
「一つにしたからといって2倍の開発速度になるわけじゃない」し。
やりたいことができる。行きたい道に行ける、のが
フリーソフトウェアの強み、というより「面白み」ではないかと
思います。この「面白み」がなくなって、
１つの方が開発からしてもユーザーから見ても合理的だから、
１つだけ残して、後のプロジェクトはみんなつぶして
まとまりなさい、では、絶対に廃れてしまう。
やりたい人たちがやりたいことをやっている混乱とした状況こそが
優れた多くのフリーソフトウェアが生まれた土壌のように感じます。
Re:統合反対派 (スコア:2, すばらしい洞察)
もちろん、多様性による柔軟さから来る生産性、というのもアリですが。
多様性と（統一による）生産性、どちらが良く、どちらが悪いというわけではないのは、Windowsの例で十分に学んだのでは?
Re:統合反対派 (スコア:1)
生産性ってデスクトップ環境を使う人にとってのことだよね?
そしたら、そのデスクトップ環境を使う人(や組織)が決めたら良いのでは?
逆にデスクトップ環境を作る人は好きに作れば良いと思う。
で、デスクトップ環境を売る人は、作る人に対して要望(必要であれば支援も)を出せば良い。
作る人だって、作った物はみんなに使って欲しい訳で、売る人と話し合いたいと思うけどね。
Re:統合反対派 (スコア:1)
例えば、結局GTK+ってただのAPIの集合なわけで、
main()からあーだこーだ呼び出す地点で、CだろうとC++だろうと、
Rubyだろうと、めんどくさいのには変わらない。
昔C++Builder使ってたけど、
あれはC++というのをほとんど意識せずに使えたんだよなぁ。
それ以前はNEXTSTEPで開発してたけど、
オブジェクト指向の概念以外は苦労した覚えないし。
Re:統合反対派 (スコア:1, すばらしい洞察)
あるといったほうが良いだろう。ただ、GUIデスクトップ環境に関
してはあまりに多様すぎて弊害のほうが多く出ているような気もす
る。今までは成功を収めてきたと言えるHTTP Serverのapacheも、
もし乱立状態を経験していたとしたら、今のような地位を確立
できていただろうか?
Re:統合反対派 (スコア:1)
(NCSA httpd に対する pache 群)
-- wanna be the biggest dreamer
Re:統合反対派 (スコア:0)
私も初めて使う人に「KDEとGNOMEどっちがいいの？」って聞かれても答えられないし。
KDEとGNOMEの進む方向が違えば分かりやすいけど。。。
（初心者向け、上級者向けとか）
Re:統合反対派 (スコア:0)
Re:統合反対派 (スコア:0)
Xという統一された環境があって、その上でいろんなウインドウマネージャがそれぞれ個性を発揮しているように、なんらかの統一されたデスクトップ環境レイヤがあって、その上の実装でKDEなりGNOMEなりの特徴を発揮できるというのが一番いいと思うんですけどね。
現状だと、何か設定したくてもXをいじればいいの
Re:統合反対派 (スコア:1)
統合したとしてもそれを気に入らない連中はほぼ必ず出てくるでしょう。んで、その中の幾人かは別プロジェクトを立ち上げる（立ち上げようとする）でしょう。ほとんどのプロジェクトは行き詰まるでしょうけど、そのうちのいくつかは生き残ってそこそこのユーザーを獲得し、結果、以前の混沌とした状態に戻る、と。
もちろんapacheみたいに一強皆弱状態になる可能性の方が高いけど。
Re:統合反対派 (スコア:1, おもしろおかしい)
(ぼそ)Aqua
Re:統合反対派 (スコア:1)
Re:統合反対派 (スコア:1)
それを実現するためには、KDE・GNOMEともにすべて書き直すか、
どちらかを"捨てる"ことになるのではないかと思います。
両者の実装上の違いが大きすぎるためです。
おそらく、そのような統一化は難しいと思います。
これについては、細かい要求に答えることは難しいと思いますが、KDE・Qt・Xの全部の設定ができるようなツールを開発すれば
解決できるのではないかと思います。
このときのE (スコア:0)
無意味な伏字はやめてください…という指摘をfjでよく見たなぁ。
# 何を伏せているのかわからないのでAC
Re:このときのE (スコア:1)
Re:このときのE (スコア:0)
Re:このときのE (スコア:0)
Re:このときのE (スコア:1)
べつに、他所のポリシーを見習っても、悪くないじゃん？
それが望ましいポリシーならなおのこと(^^;。
なんでもかんでも相互乗り入れを否定する必要(^^;もまた、無いわけで。
#ところで、fjを「コミュニティ」と呼ぶんだろうか？そしてスラドは？
Re:このときのE (スコア:1)
>fj が好きなら fj で発言すれば？と言ったまで。
>望ましいポリシーならいいかもしれないが、
>最近激増してるような
「懐かしんで」というのが味噌かも知れませんね。
つまり、どの時点のfjを懐かしんでいるのかな？という。
俺も「最近」のは知らないんで、なんとも言えません。
で、もし大昔を参照しているならば、尚更コミュニティという概念は出番が無いわけで。
もう化石というか残像しか現存しないのだから。
>揚げ足取り的 typo 指摘に始まる
>本質から離れた言葉遊びが望ましいですかね？
というわけで昔の話ですが、むしろ見ていて痛いなぁと当時思ったのは、
単なるtypoによる字面の変さと「背景の考え」の変さとを
混同したまま話をする人(たまにいたようなので)っていう。
>しなくてもいい程度の指摘を、ただの嫌味だけで帰すのが好ましい？
>今回のような「fj が恋しいよ」式嫌味が好ましい？
いやみいやみと捉えるのは好ましい？
普段の日常会話からしてstrictさ(ってのか)が足りなくて困っている人から見れば
あれ(fjの昔)くらいがちょうどいいと思えるんじゃないかな。
だってさ、世間の一般人(ぉ)の日常会話って、あまりにも情報がぐちゃぐちゃじゃん。
「しなくていい程度」っていう閾値が、妙に低かったりしない？
むしろそういうののほうが付き合ってて疲れるじゃん。
というか、技術オタク(だよね＞スラド)ならば、言葉だって変数名だって(ぉ)、
きっちりしとかんと落ち着かないもんじゃないのか？
…という期待が俺の根底にはあります。あなたには有りませんか？
>ここは荒らしに過剰に反応する天然の荒らし
>(自作自演もいるだろ？)が多いのでただの迷惑だ。
荒らしを「荒らされ人」のせいにするってのは、どうかと…
しばらくフォローしてなかったんですが、 (スコア:0)
Re:しばらくフォローしてなかったんですが、 (スコア:0)
だいぶ昔からやりたければ表示はできていたような。
Re:しばらくフォローしてなかったんですが、 (スコア:0)